Моля, помислете за околната среда, преди да вземете решение за печат на този материал.
Вашата Информационна агенция "КРОСС".
Please consider the environment before deciding to print this article.
Information agency CROSS
Ваньо Танов, директор на Агенция „Митници"
Водеща: Наш гост е директорът на Агенция „Митници" Ваньо Танов. Добро утро, здравейте.
Ваньо Танов: Добро утро, здравейте.
Водеща: Благодаря ви за мъжеството да бъдете тук в една запечена за вас ситуация.
Водещ: В която сте човекът, от който се интересува цяла България най-много.
Ваньо Танов: Искам да помоля предварително и да кажа, че аз дойдох и съм готов да отговарям на абсолютно всички въпроси, за да може тази тема да бъде приключена, защото повече по тази тема аз няма никъде да правя коментари.
Водеща: Добре, ще се опитаме да сложим точка. Да започнем с това, което колегата подсказа - как така се оказахте най-подслушваният човек в цялата държава?
Ваньо Танов: Какво значи най-подслушваният? Ако аз съм бил подслушван за един период от време, това значи, че за този период, особено като се има предвид на каква длъжност съм, един човек провежда изключително много разговори, особено ако е, примерно, както аз съм, директор на Агенция „Митници". Така че, най-подслушваният, ако е прилагано два, три или пет месеца, въобще ако е прилагано, е ясно, че има хиляди разговори. Така че от всичките тези разговори могат да бъдат извадени определени неща.
Водеща: Не може обаче, г-н Танов, да не се замисляте, защо сте бил подслушван, защо спрямо вас са били прилагани специални разузнавателни средства (СРС), какви са били прегрешенията или греховете ви, за да попаднете на мушката на службите?
Ваньо Танов: Аз за себе си мога да кажа, че нямам прегрешения никакви, категорично го заявявам. И от тази гледна точка нямам никакви притеснения от каквото и да е провеждано спрямо мен и многократно заявявах, че дали са провеждани мероприятия или не са провеждани - за мен в личен план няма нищо притеснително. Въпросът е обаче, че тези разговори, които вчера излязоха, в част от които има истини и в част, от които има манипулации, според мен, по спомен са в периода може би септември-октомври. Според мен не е нормално в първия месец или втория от моето назначаване, аз да бъда обект на разработка. Говорим принципно. Разбира се, ако някой си постави задача, понеже аз дълги години съм бил в тези служби, може да бъде оформен рапорт, примерно, от проведена среща, в него да бъдат написани всякакви неща и той да послужи за основание за завеждане на разработка. Отново казвам, в това няма нищо притеснително, защото каквото и да е писано в тези рапорти, в края на краищата в резултат на тази разработка те или ще бъдат потвърдени, или ще бъдат отхвърлени. Това, че съм тук, за мен ясно и категорично говори, че ако е провеждана такава разработка, срещу мен няма никакви уличаващи факти и доказателства да съм извършвал нещо, което е нередно.
Водеща: Ако обаче е имало такава разработка защо вие не сте бил уведомен, нали така е по закон?
Ваньо Танов: Да, това е другият момент, че ако е провеждана, по закон лицето, срещу което е провеждано, трябва да бъде уведомено и да му бъде заявено, че в резултат на проведената разработка, от какъв до какъв период и материалите от тези прилагани СРС-та, каква е съдбата им, примерно са унищожени и така нататък.
Водеща: Тоест, доколкото разбирам, по-скоро вие подозирате, че не сте бил слушан от ДАНС, а от някаква частна структура, която е имала полза към този момент да извърши такива действия спрямо вас?
Ваньо Танов: Според мен, абсолютно всичко е възможно. Но това, което видях от вчерашните разговори, защото в първите два, които излязоха, много малка част е манипулирана. Докато във вчерашните, основно разговорът, който е с г-жа Менда Стоянова, е някаква сглобка и аз се чудя те ще пуснат ли запис с моя говор, защото има думи, които ги няма, аз не ги употребявам и не знам откъде ще ги вземат, за да ги сглобят. Защото има изречения, които не са сглобявани от изречения от предходни разговори, а са сглобявани от отделни думи.
Водеща: Добре, аз само да ви кажа, само до преди един-два месеца работих за радио, 8 години съм работила в радио и си мисля, че съм доста добра в монтажа на радио-текст, тази диаграма, която от време на време излиза зад вас. Знам колко е трудно да режеш определени думи и да ги вадиш извън контекста, за да ги поставиш в нов контекст и това да звучи и достоверно, и интонационно вярно. В този смисъл, кой е този майстор на монтажа, който според вас, е манипулирал по този начин разговора ви с Менда Стоянова?
Ваньо Танов: Аз за това си мисля, че няма да има такъв.
Водеща: Че няма да има такъв аудиофайл?
Ваньо Танов: Няма да има аудио файл, защото просто няма как да бъдат сглобени отделни думи. В първия публикуван разговор между мен и министъра 80% от това, което разговаряме, е точно така. Но голяма, има вмъкнати неща и тъй като не може да се получи гладък разговор, вие виждате на колко места е прекъснато с „туй, туй, туй", защото няма я връзката в разговора.
Водещ: Тоест това „туй" е монтирано, според вас, със сигурност?
Ваньо Танов: Да, там има монтаж в този разговор, има и във втория едно и две изречения, които също са монтаж.
Водещ: Останалото е вярно.
Ваньо Танов: Но те са взети от други разговори в друг контекст.
Водеща: Да уточним обаче едни ключови фрази. Изричал ли сте в разговор с Менда Стоянова или някой друг, ти ме караш да назначавам бандит?
Ваньо Танов: Няма такъв разговор.
Водеща: Няма, такова изречение не сте казвали?
Ваньо Танов: Категорично. И аз повече го дължа, защото аз знам този колега как се чувства в момента. Повече на него го дължа обяснението, защото в края на краищата Менда е политик и тя знае, че винаги ще има атака срещу политиците, но това, което излиза, засегнат е той и семейството му, и аз дължа повече на него това обяснение, защото той е бил назначен временно изпълняващ на тази длъжност, докато се проведе конкурс. Проведен е конкурс и друг е спечелил конкурса.
Водеща: Чакайте, за кого говорите в момента?
Ваньо Танов: За разговора с пловдивския началник на митницата. След като е освободен, той си подаде оставката старият началник за периода от време до провеждането на конкурса, тъй като тази процедура е около 2 месеца, обявяване и така нататък, винаги има временно изпълняващ. В момента, в който той е назначен за временно изпълняващ, започват атаките срещу него.
Водеща: Още нещо, изричал ли сте изреченията - трябва да съм умрял, за да ... ?
Ваньо Танов: Не, категорично, може да са вземани от други разговори думи. Но аз пак казвам, убеден съм, че не могат, каквото и да е майсторство, не може да бъде сглобено и затова смятам, че...
Водещ: Няма да излезе аудиофайл?
Ваньо Танов: ... няма да излезе аудиофайл.
Водеща: Говорили ли сте с Менда Стоянова, имали ли сте въобще такъв разговор на тема назначаване на определен човек на поста шеф на митницата в Пловдив?
Ваньо Танов: С Менда Стоянова сме говорили по въпроса за временно изпълняващият длъжността какво представлява. Аз от моето назначаване съм провел, особено по време на структурната реформа, съм провел изключително много разговори с всякакъв вид хора, за да се интересувам - има няколко кандидатури и аз съм се стремял да събирам информация кой какво представлява и какво, как примерно в Сливен град го възприемат хората, в обществото, защото това не може да остане скрито покрито.
Водеща: Не, едно е свободен разговор...
Ваньо Танов: И оттук има, да, аз съм питал примерно какво представлява. И тя примерно, почти съм сигурен, че е вярно изречението - на този човек, примерно, може да се разчита. Но аз съм я питал.
Водещ: И това изречение е взето и после...
Ваньо Танов: Това е взето и да се получи. Но аз съм я питал.
Водеща: Едно е да водите информативен разговор с Менда Стоянова, вероятно такива разговори водите с много хора. Опитвала ли се е, оказвала ли е натиск Менда Стоянова върху вас и опит за влияние да назначите неин човек на митницата?
Ваньо Танов: Категорично не.
Водеща: Категорично не да назначите нейн човек на митниците?
Ваньо Танов: Категорично не.
Водещ: Добре, а дали и разговорът с Искра Фидосова е монтаж? За него вие не казахте вчера, че не е монтаж.
Ваньо Танов: От това, което е публикувано до тук и аз до колкото си спомням, 99,9% съм сигурен, че това е истински разговор.
Водещ: А, това е истински?
Ваньо Танов: Да. И това е, тук е комбинацията - използване истини и вкарване в тях на определени пасажи, които биха имали някакъв политически нюанс.
Водеща: Добре, ако разговорът тук е в по-голямата си част истински, това означава, че Искра Фидосова се е опитала да ви повлияе да назначите неин познат човек като шеф на митница Лом.
Ваньо Танов: Да, Искра Фидосова се интересуваше от кандидат, който се явява на конкурса. Аз съм й обяснил какви резултати е постигнал кандидатът и в края на краищата, че няма никакви шансове той да спечели конкурса.
Водеща: Кой е този, който е получил на изпита 2,90, Антон Рафайлов ли е?
Ваньо Танов: Не мога да си спомня името на всички участници в конкурсите. Повечето от тези хора аз до този момент не ги познавам. Предполагам, че, доколкото си спомням, беше младо момче, което може би му е внушено, че трябва да се яви на конкурс, защото за мен той беше на много ниска експертна длъжност и няма този опит, и няма как да има тези знания. Така че, още самото му явяване на конкурса, според мен, е обречено на провал, защото той няма този опит и няма как да спечели такъв конкурс.
Водеща: Само да наричаме нещата с истинските им имена, Искра Фидосова в този разговор просто се е интересува от конкурса за шеф на митницата в Лом или Искра Фидосова се опитва да ви влияе да вземете определено решение за това кой да назначите за шеф на митницата в Лом?
Ваньо Танов: Да, точно така. За да бъдат нещата с истинските им имена, аз ще бъда абсолютно откровен, от този разговор Искра Фидосова беше примерно издразнена примерно, че това момче не е издържал конкурса.
Водещ: Тоест?
Ваньо Танов: Но аз пак не виждам в това абсолютно нищо ненормално. Тъй или иначе тези хора са обикаляли по време на избори, поемали са някакви ангажименти и така нататък и в края на краищата не е ненормалното това, че се обадила, не е ненормалното, че е раздразнена от това, но за мен по-важното е това, че, искам дебело да го подчертая, аз се съгласих да стана директор на Агенция „Митници" след един разговор с премиера. Първия път аз му отказах, при втория сме се разбрали категорично каква политика ще се води и тази политика е следвана от назначаването ми досега. Няма такива случаи, в които да е възникнал някакъв конфликт между мен и депутат, ако може да се нарече конфликт това, че някой иска дадено лице от някакъв регион да бъде назначено и да спечели конкурс, но аз съм докладвал на премиера и във всичките тези случаи той е заявявал категорично - „Аз на теб съм дал картбланш, ти провеждаш тази структурна реформа, трябва да я проведеш по абсолютно всички ясни и прозрачни правила и ако нещо се случи, аз ще търся от теб отговорност. Не ме интересува кой ти се е обаждал, какво е правил. Ти ще провеждаш тази политика, за която сме се разбрали". Ако аз нямам подкрепата на премиера, ако нямам подкрепата на министъра да провеждам тази политика, тя не може да се осъществи, просто не може да се осъществи. И аз тук няма какво да, защото чух всякакви приказки, че едва ли не се правя на герой. Не, не се правя на герой. Аз имам гаранциите на министъра, който ми е шеф, и на премиера, че такава политика ще се води и за това ми е лесно да я провеждам.
Водеща: Да изпреварим малко събитията, защото утре не знам, Бог знае какво ще излезе с вас свързано или с някой друг, други депутати, без значение дали от ГЕРБ или други политически сили, ядосвали ли сте в телефонен разговор? Искали ли са те нещо от вас, което вие категорично сте отказал да дадете и те са се ядосали?
Ваньо Танов: Освен телефонни разговори, тук трябва да сме пак откровени...
Водеща: И лични разговори.
Ваньо Танов: ... освен телефонни разговори към мен са изпращани примерно CV-та на определени лица да бъдат разгледани и то са от различни да речем политически партии.
Водеща: Кой, кои партии?
Ваньо Танов: Почти всички партии, които са в парламента, включително има, спомних си случаи и от опозицията.
Водеща: Какво, те звънят и казват, ако ви познават лично казват, Ваньо, здравей. Тук ти изпращам една автобиография на едно момче да я погледнеш дали става?
Ваньо Танов: Да. И аз казвам, да, ще, когато беше в първоначалния момент, тъй като ние проведохме структурна реформа и след тази структурна реформа ние нямахме право шест месеца да назначаваме, след структурната реформа за всяко едно назначение е провеждано чрез конкурси и то при много сериозни тестове. Даже нещо повече, тестовете, които бяха за лоялност, ние нямаме ключове към тези тестове. Вие попълвате теста, той се слага в компютъра и компютърът посочва точките и казва вие лоялен ли сте, или не. Той не може да бъде манипулиран. След всеки един от тестовете участниците получават резултатите. Изнасят се резултатите на табло, след това примерно, ако е за ръководен, има тест за лоялност, има тест за професионалната му подготовка и след това има събеседване с комисия от девет човека. Така че има достатъчно силни гаранции по никакъв начин да не може да се случи чрез ходатайство. И затова, когато на мен са ми изпращали и са се свързвали с мен, аз съм им казвал, да, след като момчето е толкова свястно, явява се на конкурс и ако го издържи няма никакъв проблем, независимо от коя партия е ходатайствано за него.
Водеща: Само да уточним нещо.
Ваньо Танов: И това го има и във всички протоколи, които са, защото на националните съвещания, на оперативката, всичко се протоколира. Това е било апел и към всички началници на митници по никакъв начин да не се влияят на местно, защото на ниво местни структури могат да прескочат началника, директора на Агенция „Митници" и да повлияят на началника на митниците. Това го има във всички протоколи, че те ще спазват. Затова съм написал и утвърдил указание по какъв начин става назначаването, ясно разписани и всеки един се е разписал отзад, че е запознат с тези указания. И за да няма пак някакви проблеми, за всеки конкурс, днес примерно има конкурс в Благоевград, за няколко места кандидатстват 100 човека, освен от директорът на агенция на митницата, началникът на митницата, от централно управление има психолог и началникът на „Човешки ресурси", за да има гаранция, че на местно ниво няма да се изкривят нещата и конкурсът ще бъде проведен по всички правила.
Водеща: Само да уточним нещо обаче, вие не сте устоял на изкушението, но казвате, ходатайстване към вас за влияние в определени сфери във вашата работа е имало от всички парламентарни сили. Ще ги изброя, това са ГЕРБ, БСП или Коалиция за България, СДС и ДСБ, познати под формата на Синята коалиция, ДПС и „Атака". От всички тях е имало?
Ваньо Танов: Не, не мога да кажа, че от всички тях, но мога да кажа следното, няколко пъти премиерът ми е казвал следното - ние не сме като другите. Няма да си позволяваш от опозицията без да има някакви конкретни доказателства, че дадено лице е корумпирано, да бъде освобождавано. Имам подобен разговор, в който той категорично е застанал и казал, след като няма за това лице данни, това, че е от партия, която ни е опонент, не значи, че този човек трябва да бъде освободен. И аз затова казвам, във всички тези двадесет години, защото съм бил на много ръководни длъжности в последните петнадесет години - такова нещо не се е случвало. И от цялата работа става ясно, че в края на краищата има механизми, по които нещата да се контролират. Това, че даден член на ГЕРБ, даже и депутат да е, се е опитал да лобира, въпросът е, че има механизми, по които това да бъде спряно.
Водеща: Тъй като говорим тук за депутатско ниво, а на по-високо ниво - на ниво министри - имало ли е такова ходатайство?
Ваньо Танов: Не.
Водеща: На ниво министри - не. А тъй като времето неумолимо върви, да поговорим и за другите записи - автентични или манипулирани ли са тези разговори, които ние прочетохме между вас и министъра на финансите Симеон Дянков и вас и неговия заместник Владислав Горанов?
Ваньо Танов: 99% е автентичен разговорът между мен и Владислав Горанов. И веднага ще кажа, защото бях упрекнат няколко пъти, че едва ли не аз знам, че ме подслушват и водя тенденциозни разговори. Не мога да си спомня, но мисля че март месец беше разговор между мен и съпругата ми по чисто житейски въпрос. От Русе съм, имам апартамент, имам син, който живее на квартира. Ние обсъждахме въпроса този апартамент да бъде разменен за един двустаен с една гарсониера. След това се проведоха определени сондажи, видя се, че цените са толкова ниски, че просто не е изгодно и е по-добре да си купим гарсониера и този апартамент да го прехвърля на сина. В един от сайтовете излезе, че аз ще закупувам две жилища в елитен русенски квартал. Което мен ме наведе на мисълта, тъй като това е разговор между мен и съпругата ми само, няма как без да е подслушван от някой разговорите. Така, от този момент нататък, аз имам усещането, абсолютно, на тези обективни факти...
Водеща: Че сте подслушван?
Ваньо Танов: Да. Отделно, в края на краищата, аз 25 години съм бил в системата на МВР, практика е, даже и обикновените хора да говорят - „Дай сега да не говорим по телефона, защото нали знаеш, не е сигурно, може да ни слушат". Когато разговарям с Влади Горанов, много трудно сега могат да бъдат направени изводи какво, ако не се знае какво преди това се е случило. Защото сега разни анализатори се опитват да навържат едно с друго, но те не знаят предходните разговори.
Водеща: А какво се е случило преди това?
Ваньо Танов: Когато аз разговарям с Влади Горанов, аз смятам че е етично, той да си избере поведението. Ако аз съм подслушван, естествено е, че и той ще бъде подслушван. И след като аз имам съмнения, че съм подслушван, смятам че е редното и нормалното, когато разговарям с вас, да ви кажа - „Има вероятност този разговор да бъде подслушван" - и вие да си избере линията на поведение.
Водещ: Но с ръка на сърцето, вие сте само по подозрения, а не сте участвали в схема, в която е трябвало да бъдат подслушвани други хора чрез вас?
Ваньо Танов: Категорично не.
Водеща: Деликатно отбягвате въпроса за разговора ви с финансовия министър, там каква е процентната истина?
Ваньо Танов: И двата разговора, които са публикувани, са след една среща при премиера. Финансовият министър отсъстваше на тази среща и то става ясно от този разговор.
Водеща: Тоест, записът е автентичен?
Ваньо Танов: Абсолютно.
Водеща: На 100%?
Ваньо Танов: На 100% е по повод тази среща. На тази среща основно говори вицепремиерът Цветанов. Той изложи определени тези по различни въпроси, с голяма част от които аз не съм съгласен. Но то беше повече монолог и тъй като не присъства министърът на тази среща, аз нямах никаква възможност на този разговор там да защитя определени позиции. Затова е разговора между мен и Дянков, в който аз му казвам, че тази среща е протекла отвратително, защото в края на краищата е имало един монолог, в който по никакъв начин не съм могъл да защитя позицията. И второто, че на тази среща зам.-министърът също не е взел отношение. И това се вижда от следващия разговор между него, защото аз съм очаквал, тъй като той е зам.-министър, Красимир Стефанов, който е на НАП, понеже е специалист и експерт и в това, което Цветанов изнесе, имаше дълбоко неверни неща от гледна точка, експертна гледна точка и някой го беше заблудил в тези разговори, но нито Красимир Стефанов взе отношение по тези разговори, нито Влади Горанов. След което е вторият разговор с Влади Горанов. И ние говорим по теми, които преди това са дискутирани в министерството и че трябваше тези теми да, такъв извод може да се направи, категорично ви казвам, че от това, което ние там съобщаваме, ако го извадите, че е трябвало по някакъв начин да бъде засегнато. И затова такава е реакцията...
Водеща: Малко яснота обаче. В този запис вие казвате, „нямам нерви, премиерът е заблуждаван, те са отврат и ми се повръща от тях". Малко да изясним, кой заблуждава премиера, господин Танов?
Ваньо Танов: В този, аз пак повтарям, в този разговор, при тази среща единственият човек, който през цялото време говори, това беше господин Цветанов.
Водеща: Той ли е „отврата", от него ли ви се повръща?
Ваньо Танов: Самата среща за мен беше отвратителна, защото когато са поканени пет или шест човека да се дискутира някаква тема, за мен не е нормално да не се изслушат гледните точки и позициите на всички участници в тази среща. И когато пък имаше дълбоко неверни неща в твърденията на господин Цветанов, той, разбира се, не е длъжен да бъде специалист по всички теми, явно за мен беше, че експерти, от знание или незнание, но са го заблудили. Заблудили са ги. И аз...
Водеща: Тук е мястото ясничко да кажете, защо водите война с вицепремиера Цветан Цветанов? Защо?
Ваньо Танов: Защо да се нарича война, когато едни хора, които трябва да работят за държавата, трябва да постигат определени резултати и има изключително много проблеми, които трябва да бъдат решени, въпросът е как да бъдат решени. И при условие че по даден въпрос нямате единна позиция, нали трябва да се водят дискусии, за да се стигне до решение как да бъде решен този проблем. И това за мен е нормалното, че трябва да има такава дискусия. И от такава дискусия аз не съм се страхувал и това е ясно.
Водещ: И всичко е на ниво експертен разговор, дискусия, професионално, няма други проблеми?
Ваньо Танов: Да. Аз категорично заявявам, че между мен и Цветанов няма никакъв личен конфликт. Но това...
Водеща: Но той е важен и професионалният конфликт, който имате.
Ваньо Танов: ... но това не пречи ние да имаме противоречие и всеки един от нас колко аргументирано и колко неаргументирано, и колко основателно да отстоява позициите си. Това аз не смятам, че е нещо грешно и не го смятам, че е война между мен и Цветанов.