Водещ: Ще чуете Джеймс Уорлик, Негово превъзходителство посланикът на САЩ у нас. Добро утро.
Джеймс Уорлик: Добро утро.
Водещ: Да започнем от там - дали смятате, че сбъркахте, когато преди няколко дни казахте, че скандалът, който тресе държавата с подслушаните и разпространени в медиите записи е малък? След вашето изказване излязоха още записи, в това число и с гласа на министър-председателя и в разговора той говори, ако е манипулиран или не е манипулиран, това се установява, но говори за разпъване на чадър над незаконно производство на алкохол. Дали не стана голям всъщност скандалът, как го оценявате към тази сутрин?
Джеймс Уорлик: Да, всъщност е сериозен скандалът, който продължава. Това не е нещо необичайно, такъв скандал може да се разрази и в САЩ и в която и да е друга държава. Но не става въпрос толкова за това дали има скандал, а по-скоро как се справяте с този скандал. И това е сега въпросът, който стои пред ръководството, правителството на България. И това да съумеят да предприемат една лидерска, отговорна роля, за да се справят или да могат да продължат процесите в страната много важно е да се обърне внимание.
Водещ: Добро справяне с този скандал какво означава? Какво би трябвало да предприеме правителството?
Джеймс Уорлик: Всъщност този скандал изисква всички да бъдат доста отговорни и е свързано с върховенството на закона в България. Трябва да бъдат предприети няколко крачки аз вярвам, на първо място, че трябва да има пълно разследване на този случай, за да излезе наяве истината вместо да има в пространството обвинения и слухове. Трябва да има пълно разследване. На второ място, тези, които са прекрачили закона, трябва да бъдат назовани, идентифицирани и трябва да им се държи отчет и отговорност. Никой не трябва да стои над закона.
Водещ: За коео прекрачване става дума? Имате предвид изнасянето на тези записи и пускането им в пространството или имате предвид като съдържание, хората, които говорят за чадър над Мишо Бирата в случая?
Джеймс Уорлик: Мисля, че цялата афера трябва да бъде разгледана цялостно. Дали тези записи и подслушвания са правени легално или не. Дали тези гласове, които са записани, са истинските гласове или не. Дали хората, които са свързани с този скандал, са нарушили закона или не. Това е истината, която трябва да излезе. Понастоящем опозицията използва тези записи като политически коз. Това са неща, които се случват и в САЩ. Но затова нашите страни имат конституции - САЩ има конституция и България има конституция. И това е една възможност на България да демонстрира на Европа и на света, че върховенството на закона е от значение и че България наистина отстоява принципите на своята конституция и правовата държава. И ние го правим това. И въпреки сътресения, ние след това, когато се справяме, преодоляваме и сме по-силни. Мисля, че и България трябва да постъпи така и мисля, че даже България ще успее да излезе по-силна от това. Това е един тест за правовата държава.
Водещ: Трябват ли оставки?
Джеймс Уорлик: Мисля, че понастоящем на първо време трябва да се установят какви са фактите. Все още не са установени. Чувам толкова много обвинения. Дори не е ясно кои записи са истински, кои не. Трябва да излязат наяве фактите. Трябва да има независимо разследване, да се разгледат тези факти трябва да бъдат установени виновните и тези, които са виновни да бъдат изправени пред съда.
Водещ: Бавят ли се според вас властимащите с изнасянето на фактите? Въпросът е, ако са автентични тези записи, дали трябва да се постави въпросът и за оставка на министър-председателят, което вече беше изречено?
Джеймс Уорлик: Аз мисля, че трябва нещата да вървят стъпка по стъпка. Първо трябва да се установят фактите - какво е истина и какво не е. за жалост всички излиза доста бавно, защото един запис - тук, един запис - там. и това е жалко. Аз всъщност чух и това, което вашите слушатели казаха в ефир, а именно, че са се изморили да слушат такива неща по новините и аз не ги виня, защото има наистина ноболели въпроси, на които трябва да се обърне внимание. Става дума за пътища, здравеопазване, образование и други. Числя, че това са въпросите, които хората искат да чуят.
Водещ: Нещата са свързани. Ако се окаже, че записите са автентични, наличието на такива факти, такива, каквито ги разказват участниците в разговорите, водят до неразрешаването на всички останали проблеми всъщност, които вие споделяте. Но стигна ли вече тази българска политическа драма и този български политически скандал до САЩ? Има ли вече отзвук там? интересуват ли се вече вашите колеги от Щатите какво става в България, какъв е този запис с участието на премиера Бойко Борисов? Защото вече от Европейския съюз има такъв интерес.
Джеймс Уорлик: На първо място да, прави сте, че такъв скандал се отразява на всичко и за правителството ще е доста трудно да обърне внимание на истински важните въпроси, докато не се оправи с този скандал. И затова изключително важно е да излязат наяве фактите, да се идентифицират тези, които са прекрачили закона и да бъдат изправени пред закона. Това е въпрос, който е от значение за САЩ и за Европа, защото в крайна сметка касае върховенството на закона.
Водещ: Бихте ли коментирали една теза, която чух от мъж, който в България се нарича Стефан Гамизов, в предаване по бТВ. Тази версия беше коментирана вчера и от Синята коалиция - че е възможно в дъното на този скандал да стоят хора, свързани с Държавна сигурност с цел да ударят правителството така, че то да отстъпи пред руските енергийни интереси. Тази теза и тази версия изследвате ли я с вашите способи, включително и разузнавателно на територията на България?
Джеймс Уорлик: Вижте, смятам, че това е спекулация и именно затова наяве трябва да излезе истината. Защото от всички страни ще има различни спекулации относно това кое е истина и кое не. Трябва да бъдат установени фактите, да се установи дали това са автентични записи, да има разследване на това, а не просто спекулации и политически обвинения. И вярвайте ми, че както САЩ, така и Европа ще наблюдават внимателно какво се случва, защото това е своего рода тест относно върховенството на закона.
Водещ: Подкрепяте ли правителството в тази история?
Джеймс Уорлик: Не е въпрос на подкрепа, а въпрос на установяване на това какви са фактите в резултат на независимо разследване.
Водещ: Какво обаче ви питат вашите колеги от САЩ? Със сигурност се интересуват от случващото се тук. Учудват се как е възможно да излезе или как е възможно евентуално участниците в разговорите да говорят за такива неща, които пък говорят за други сериозни проблеми, ако са истина?
Джеймс Уорлик: Вижте, ние в САЩ вече сме имали такъв опит и много други страни са преминали през такива скандали, това не е толкова необичайно. Въпросът е как ще се справите с това?
Водещ: Каква беше основната тема на разговора ви с главния прокурор Борис Велчев? В началото на новата година имахте среща, която беше отразена от медиите. Но коя беше основната тема, по която си говорихте и по чие искане беше всъщност срещата - по ваша или на главния прокурор?
Джеймс Уорлик: Ние разговаряхме по различни въпроси и за начина, по който САЩ биха могли да предложат подкрепа на прокуратурата. Но като казвам това, също така искам да спомена, че на хората им е писнало да виждат хора, които като че ли стоят над закона и могат да им се разминат присъдите, и могат да са на свобода.
Водещ: Кои хора?
Джеймс Уорлик: Не, няма да вдавам примери, защото хората знаят кого имаме предвид.
Водещ: Конкретно...
Джеймс Уорлик: Не, има хора в тази страна, които вярват, че стоят над закона, но те не стоят над закона. Те заслужават справедлив процес и трябва да има прокурорско разследване до максимална степен. Има редица случаи, когато в края на миналата година много небезизвестни личности бяха пуснати на свобода и хората си зададоха въпроса - така ли трябваше да е, дали възтържествува правосъдието в тези случаи. И аз повдигам този въпрос.
Водещ: Имаше тълкувание, че визирате домашния арест на Алексей Петров или пък случая със Златко Баретата. Топло или студено?
Джеймс Уорлик: Не мисля, че е уместно аз да коментирам индивидуални случаи, да се позовавам на индивидуални случаи. Всички имат право на справедлив процес. И Алексей Петров, и който и да е. Но никой също така не трябва да стои над закона. И аз, както всички българи, искам да видя да има активно прокурорско разследване по тези случаи. И системата трябва да работи по три начина. Първо, на място полицията трябва да събере необходимите факти, свързани с разследването. Прокурорите трябва активно да проведат своето разследване. И също така съдебната система трябва да гарантира правосъдие. Всички тези три елемента на системата трябва да работят ефективно.
Водещ: Означава ли, че не го правят, щом сте поставили тези въпроси на тази среща?
Джеймс Уорлик: Аз повдигам този въпрос, защото има такава необходимост да работят тези три елемента на системата. И фактът, че хора със съмнителна слава бяха пуснати на свобода аз казвам, че може би трябва да има по-обстойно разследване на това дали активно работят тези три елемента на системата и също така да се гарантира, че е имало отговорно разследване от страна на прокуратурата и на прокурорите. Прокурорите казват, че те извършват своите дейности абсолютно ефективно и активно. Това е добре, нека да е така. Демонстрирайте го.
Водещ: Налице е една предпазливост, особено на посланици от вашия ранг, да правят коментари на вътрешната ни политика, защото след това има контрареакция. Но така или иначе ще ви задам въпрос, по-скоро свързан с външната политика и това е, числеността на посланиците, за които бяха изнесени данни, че са били свързани с Държавна сигурност. Вие отправяте ли призив към президента Първанов в тази битка с правителството да отзове и да прибере в страната тези посланици, да ги подмени? Шокирани ли бяхте от огромния процент дипломати?
Джеймс Уорлик: Това е доста чувствителен въпрос, защото е свързан с историята на България.
Водещ: И с настоящето.
Джеймс Уорлик: Да, това е един въпрос, който България наистина трябва да разреши за себе си. България има трудно минало, особено по време на социалистическия период. И начинът, по който ще се подходи към тези хора е много трудно решение и нещо, което трябва добре да бъде обмислено. Всъщност това е здравословен дебат и дискусия, която беше провокирана. Страната трябва да се справи както с добрите, така и с лошите аспекти на миналото.
Водещ: Какво ви се иска, как ви се ще, вие не сте просто публика?
Джеймс Уорлик: В този случай не може чужденци да дават някакво становище или да решават този въпрос. Това е нещо, което българите сами трябва да разрешат или да решат как ще се справят със своето минало и с тези хора, свързани с бившата Държавна сигурност. Много други държави от бившия източен блок са се справили успешно с този казус и България трябва също да направи това.
Водещ: И то доста по-рано от България. Има ли развитие по една визия, в случая визата за САЩ на бившия вътрешен министър и настоящ депутат Румен Петков? Сериозни спорове имаше между вас и то през медиите.
Джеймс Уорлик: Няма нищо ново, което аз да мога да добавя към този въпрос. Няма нищо ново, което бих могъл да добавя допълнително към това, което дискутирахме с вас преди празниците.
Водещ: Предполагам, че са ви информирали, ако не сте гледали, че по отношение критиките към вас Румен Петков използва включително и думата наркотици, която звучеше много скандално. Как ще отговорите на това сериозно обвинение, намек и ще потърсите ли например правата си някъде в съда, ако се смятате оклеветен?
Джеймс Уорлик: Не мисля, че помага да се установят нещата на лична основа в този случай. Тук просто свата дума за съобразяване с американското законодателство и не касае толкова мен като човек или някой друг. Аз обещавам, че няма да извеждам нещата, свързани с този случай, на лична основа. Тук става дума за закона.
Водещ: С кого се чухте, между другото, за този скандал, големия, в България, за който говорихме? Чухте ли се с премиера?
Джеймс Уорлик: Не, всъщност не съм разговарял с премиера по този скандал. Това е въпрос, по отношение на който той ще трябва да демонстрира истинско лидерство. Няма нужда от съвети от когото ида било, а самият той трябва да се изправи и да направи правилния ход, който да е за доброто на българските граждани.
Водещ: Понеже призовахте за разследване, има едно такова съмнение, понеже една от версиите е, че може да изтича от МВР някакъв запис по един или друг начин, как самата структура ще проверява сама себе си, да речем тази лаборатория за звук, за която стана дума вчера и в нашите новини, тя е към Института по криминалистика, който е към МВР. Способни ли сме ние да си направим собствено разследване без помощ - експертна или техническа - от чужбина, как мислите?
Джеймс Уорлик: Има много високо отговорни хора в страната, които наистина искат да намерят къде е истината, свързана с този скандал и наистина това е основното - да се намери каква е истината и да може да се изведат нещата извън политическия дебат и да се позовем на фактите, на истината, и да се предприемат правилните крачки с оглед на интереса на българите и на страната.
Водещ: И ние чакаме фактите, както и вие. Благодаря много за това гостуване. Американският посланик Джеймс Уорлик - гост в „Тази сутрин".