БНТ, „Денят започва"

Алекс Алексиев, ръководител на програмата „Ислямски радикализъм и международен тероризъм", научен сътрудник в институт „Хъдсън"

Водещ: Сега продължаваме с нашия събеседник, който вече е в студиото. Добро утро на господин Алекс Алексиев, експерт по радикалния ислям. Човек, който познава проблемите на арабския свят и въобще на ислямския свят. Ръководител на програма „Ислямски радикализъм и международен тероризъм". Да ви представя автора на няколко книги и редица публикации по въпросите на ислямския тероризъм, вицепрезидент на Центъра по политика на сигурността във Вашингтон. Това актуално ли е?

Алекс Алексиев: В момента съм в един институт, който се казва „Хъдсън институт" във Вашингтон.

Водещ: Експерт сте в „Хъдсън институт".

Алекс Алексиев: Бях вицепрезидент в предишната си работа.

Водещ: Добре, благодаря ви. Сега, кажете ми какво става според вас в Египет и какъв ще е изходът от тази ситуация?

Алекс Алексиев: Става революция, това е ясно.

Водещ: Истинска революция?

Алекс Алексиев: Един милион хора на площада - това е революция. Въпросът е какво ще стане по-нататък. Защото Мубарак не беше свестен човек, диктатор, но може и по-лошо да стане, ако дойде на власт Мюсюлманското братство. И това е, което тревожи Запада, защото да стане истинска демокрация в момента е много трудно. Защо? Защото Мубарак подтисна гражданското общество, подтисна всички партии и фактически единствената алтернатива в Египет остана „Мюсюлманското братство", което е полунелегално. И ако има демократични избори днес, Мюсюлманското братство ще спечели без никакви съмнения. Така че трябва да се види как ще се развият събитията. Най-доброто развитие би било, според мен, да има някакъв период от време, в който да може гражданското общество да се съживи и да се създадат нови партии и да се изолира „Мюсюлманското братство".

Водещ: Преходен период.

Алекс Алексиев: Не съм сигурен, че това ще стане, защото за съжаление Мюсюлманското братство е много активно в момента зад кулисите. Не знам дали знаете, в неделя четири затвора фактически бяха под обстрел от хора, които, според мен, почти сигурно са част от Мюсюлманското братство. Един от затворите близо до Кайро беше превзет и стотици, стотици мюсюлмански братя излязоха оттам.

Водещ: А защо казвате, че ще е лошо за Египет, че го чакат черни дни, ако Мюсюлманското братство спечели изборите?

Алекс Алексиев: Защото те са една изключително радикална ислямистка партия, която би направила това, което прави „Хамаз" в Газа. Даже днес има едно интервю в американско списание, направено преди четири или пет месеца с един от добре известните ислямисти в братството, казва се Халед Хандза, който е главен редактор на тяхната уеб страница и много видна личност в братството, където той споменава, че те още тогава фактически са сътрудничили с Ел Барадей. И другите въпроси, на които той отговори, показват без никакво съмнение, че ако те дойдат на власт, нещата ще станат още по-зле. Първо казва, че на жени няма да се разрешава да стават президенти. Второ, че те никога няма да признаят Израел, ще продължават да помагат на „Хамаз", която е една терористична организация. Това значи, че или ще има нови насилия, или ще има война. Затова е много важно да се види как ще се развият събитията натам. И аз не съм особено голям оптимист.

Водещ: Всъщност единна ли е египетската опозиция, припознат ли е бившият шеф на Международната агенция за атомна енергия Мохамед ел Барадей като своеобразен лидер на тази...

Алекс Алексиев: Той е известен поради международната си известност като шеф на тази агенция. В момента като че ли няма друга алтернатива в Египет поради това, че както казах Мубарак, дори и Садад преди него, унищожиха гражданското общество. И затова този период в момента е много лабилен и бих казал опасен. От друга гледна точка, от чужбина никой не може да направи нещо. Мюсюлманското братство е много силно влязло вътре в обществото, изпълняват и социални функции, не само политически функции и почти е сигурно, че ще спечелят изборите, ако те станат сега. Ако има някакъв период от време, в който гражданското общество да се съживи, това може би да не се получи. Но ще зависи как ще се развият нещата.

Водещ: От всичко, което казахте и с оглед на това, че има опасност наистина от ислямизация на Египет, да разбираме, че САЩ ще подкрепят военните като гарант на запазването на този режим и в крайна сметка ще приемат един умерен Мубарак, който ще даде някакви демократични свободи?

Алекс Алексиев: Предполагам, че те няма поне да са против военните. Защото ако се получи така, че военните да предоставят този период от стабилност, примерно да дойдат на власт в момента и да кажат - ние назначаваме едно правителство на експерти и ще има свободни избори след година или година и половина, това би било едно добро разрешение според мен. Дали ще стане, не знам. Дори военните не биха могли да удържат тази революционна стихия, ако тя продължи. А пък военните са казали вече, че няма да стрелят срещу населението. Така че ситуацията е много несигурна и лабилна в момента.

Водещ: Добре, да поговорим малко и за атентата на летище „Домодедово" през миналата седмица. Още през 2009 година всъщност вие прогнозирате, че в резултат на политиката, която води Владимир Путин, етническото руско население в Северен Кавказ ще изчезне и това ще доведе до абсолютно ислямизиране на региона. Тази прогноза се сбъдва.

Алекс Алексиев: Да. То вече изчезва, между другото, в трите републики Дагестан, Чечня и Ингушетия. В Дагестан има по-малко от 3% руско население. В Ингушетия и Чечня по-малко от 1% и това са най-вече рускини, женени за местни мъже. Така че това, което е станало там, е едно етническо прочистване на доброволни начала. Руснаци фактически няма вече там. Така че това не може да се нарече от етническа гледна точка част от Русия вече. Това е едно. Другото, което е важно, стратегията на Путин още от началото беше една абсолютно безмилостна война и не само срещу терористите, а и срещу част от населението. Това създаде много силна антируска война. Така че тези атентати, които в момента наблюдаваме, те са не само работа на терористи ислямисти, а също дават някакъв отзвук на това антируско настроение, което съществува в Кавказ. Така че според мен е неминуемо, че рано или късно Русия ще загуби Кавказ. И тя ще го загуби, според мене, не защото кавказците непременно ще се вдигнат и ще си извоюват независимост, а защото Русия ще се откаже от Кавказ. Погледнете ситуацията там в момента. В целия Кавказ, включително трите държави, включително и други части от Северен Кавказ, икономика фактически няма, безработицата е някъде около 80%. Единствените пари, които идват, са пари, които идват от Путин и се дават на хора като Рамзан Кадиров, който е един гангстер, но както казват руснаците - „наш гангстер". Какво става? Защото хората в Русия се заблуждават от правителството, че Рамзан Кадиров фактически спира ислямизма. Въобще не е така. Рамзан Кадиров в момента въвежда шариа в Чечня. Започна да преследва жени, които ходят без забрадки, започна официално да проповядва, че има полигамия в Чечня, започна да забранява алкохола. Той ще се подготвя за момента, в който може би той трябва да има някаква легитимност пред чеченския народ. Така че това са събития, които просто не могат да продължават безкрайно. И Русия безспорно е загубила войната срещу тероризма, може да загуби и целия регион.

Водещ: Все пак на финала на този разговор, какви са поуките, които руските власти трябва да си извлекат специално от този кървав атентат на „Домодедово"? Вие вярвате ли въобще, че е възможна промяна на политиката на Кремъл спрямо Северен Кавказ?

Алекс Алексиев: Трудно ми е да вярвам, защото още 1999 година Путин даде прочутата си реч, в която обеща, че ще преследва терористите навсякъде и ще ги натика (тук употреби един много вулгарен руски термин), ще ги натика в тоалета. 12 години оттогава - 9 тежки атентата, стотици жертви, миналата година в Северен Кавказ имаше два пъти повече терористични актове, отколкото 1999 година. Не вярвам, че може да се постигне по-добър резултат, ако тази политика продължи.

Водещ: Ще ви помоля накратко накрая, все пак ако Русия загуби Северен Кавказ, каквото вие със сигурност прогнозирате, при съвременните геополитически условия това няма ли да е беля за всички ни, не само за Русия?

Алекс Алексиев: За всички нас ще бъде голяма беля, за Русия най-малка беля ще бъде. Но има много голяма опасност Северен Кавказ да стане това, което беше станал Афганистан.

Водещ: Именно това имам предвид. Добре, благодаря ви много за този анализ. Алекс Алексиев, гост на „Денят започва".