Водещ: Здравейте в събота привечер. Вече посрещнах с „добре дошъл" в нашето студио министъра на труда и социалната политика г-н Тотю Младенов.

Тотю Младенов: Добър вечер.

Водещ: Но да го поздравя и пред вас. Пообсъдихме вече и болезнените проблеми, заради които той е в нашето студио. Нека сега да ги фиксирам е в нашето обичайно видеовстъпление.

През седмицата министър Тотю Младенов отново заяви, че минималната работна заплата трябва да се вдигне с 30 лева от 1 юли, за да стане 270 лева и да прескочи прага на бедност. Допълнителните разходи за бюджета щели да са около три милиона лева месечно, а приходите от осигуровки и данъци - 1.6 милиона лева. Синдикатите приветстваха идеята. БСП също я подкрепи. Финансовият министър Симеон Дянков контрира, че всякакви искания на допълнителни пари нарушават Закона за бюджета и че трябва да се смята тежестта върху бизнеса. Фирмите се противопоставиха, тъй като промяната означава, по-големи разходи за заплати и по-високи възнаграждения на всички наети. В резултат на това щяло да има масови фалити и ръст на безработицата. В понеделник министър Младенов отново апелира прокуратурата да се самосезира по сигналите за некоректни работодатели, тъй като имало факти, че фирми умишлено се водели към фалит. Преди дни Младенов даде на прокурорите списък с 11 предприятия, които бавят заплатите на работниците си. От обвинението върнаха сигнала в Инспекцията по труда, защото не открили данни за престъпления. От КНСБ пък поискаха нередовното плащане на заплати да се криминализира. А медиите бяха заляти от писма на граждани, които не получават навреме парите си.

Министър Младенов, и без друго имаме такива главоболия с престъпниците и престъпността в България, защо тръгнахте и вие да газите закона?

Тотю Младенов: В смисъл?

Водещ: Ако съдим по думите на колегата ви Симеон Дянков - всяко искане на допълнителни пари в хода на /.../ е нарушение на Закона за бюджета, защото там точно е маркирано колко пари има и за какво отиват те. А вашето искане за увеличаване на минималната работна заплата, евентуално от 1 юли, е тъкмо такова.

Тотю Младенов: Дискусиите за повишаването на минималната работна заплата започнаха още през миналата година. Ние имахме много срещи и със синдикатите, и с бизнеса, с депутатите от ПП ГЕРБ от социалната комисия, заедно с финансовия министър. Така че всичко, което ние правим в момента е планувано още в миналата година. Освен това...

Водещ: Да, но не излиза така от неговите изявления.

Тотю Младенов: Освен това, минималната работна заплата в България, която я получават около 125 хиляди човека, от тях около 105 хиляди са в частния сектор, и останалите около 20 хиляди са в държавните институции и в обществения сектор. Ако се увеличи с 30 лева минималната работна заплата от 1 юли, това ще носи на месец три милиона лева повече разходи за Държавния бюджет и 1.6 милиона лева приходи в Държавното обществено осигуряване от осигуровки и в Държавния бюджет от данъци. Тоест виждате, че тук не става никакъв въпрос за някакви колосални суми.

Водещ: Аз го виждам.

Тотю Младенов: Тук става на въпрос за много по-малка сума.

Водещ: Хората го виждат същото, обаче министър Дянков не иска да го види.

Тотю Младенов: Вижте.

Водещ: Ние чухме вече тази ваша реплика през седмицата.

Тотю Младенов: Вижте, това дали ще се увеличи минималната работна заплата от 1 юли или не, не зависи от Тотю Младенов, не зависи и от Симеон Дянков. Това зависи от правителството, след преговори със синдикатите и със работодателите. И тези преговори ще започнат още след 31-ви март тази година. И аз се надявам, че ще има разговор... Защото в крайна сметка, вижте, в цяла Европа всички страни от ЕС увеличиха минималните заплати от 1 януари тази година, с изключение на четири държави, от които и България. Минималната работна заплата е един репер на базата, на който трябва да започне договарянето по отрасли, по браншове и в предприятия. Това е изключително важно. И на базата на икономическия растеж, аз се надявам - 3.6% , както е заложено и по-голяма икономическа активност и инвестиции, икономическият растеж да бъде съпътстван с една по-голяма социална политика. Това е много важно и за доходите.

Водещ: Добре, обаче, цитирам точно министър Дянков, който казва: „Затова на всекиго казвам - има ли ги тези пари в Закона за бюджета, не, значи това няма да стане тази година. Може най-рано догодина, и то само ако е влязло в закона след дебати. А и като макроикономист напълно споделям аргументите на бизнеса, изложени в Тристранния съвет, той ясно каза, че увеличаването на минималната работна заплата би довело до съкращаване на работни места, тъй като автоматично бизнесът ще трябва да вдигне заплатите на всички, а не само на тези, които са с минимални заплати".

Тотю Младенов: Г-жо Петрова, министър Дянков си гледа неговата работа, аз си гледам моята работа. Моята работа като социален министър е да предлагам по-добри доходи на хората след преговори с бизнеса и със синдикатите. Министерството на труда и социалната политика е на терена. Аз участвам лично в проверките на Главна инспекция по труда в страната. Искам договорите на хората, особено в средни и малки предприятия. Всеки втори в средни и малки предприятия показва договор, че се осигурява върху 240 лева. Вие смятате ли, че един сервитьор или един барман по морето ще получава 240 лева.

Водещ: Е, той не че не получава бакшиши...

Тотю Младенов: Всичко друго се дава на ръка. И по този начин ние ще изкараме на светло част от сивата икономика. Това е много важно да се знае. Така че никакъв бизнес няма да фалира, напротив, ще въведем по-добър ред и повече приходи.

Водещ: Междудругото, има справедливост в това, наистина тази средна работна заплата да се вдигне над прага на бедност, тъй като...

Тотю Младенов: Прагът на бедност е 211 лева. 240 лева минимална работна заплата и като се удържат данъци и осигуровки, тя пада на 198 лева.

Водещ: Да, иначе фактически е над, но с удръжките пада под.

Тотю Младенов: Вижте, Република България е поела един много сериозен ангажимент до 2020-та година в европейската стратегия „Европа 2020". С 260 хиляди да бъдат по-малко бедните в България, включително и работещите бедни. Затова е недопустимо минималната работна заплата да бъде под прага на бедност. Това е много важно да се знае.

Водещ: Това, което търся, обаче, е едно зрителско писмо, да се надявам, че ще го намера, а те са много. Аз, уважаеми зрители, ще предам папката с всички ваши писма на министър Младенов, и да се надяваме, че там неговите хора ще отговорят. Но една жена от Стара Загора горе-долу пита следното: „Добре, говорите за минималната работна заплата, а кажете нещо за минималната пенсия, която е 136 лева". И тези хора на практика живеят с доходи много, много под прага на бедност, това е геноцид, твърди жената, може би ще го намеря след малко писмото. Ето го.

Тотю Младенов: И заради безспорно трябва да се повишават доходите, г-жо Петрова.

Водещ: Става дума за Людмила Коева от Стара Загора.

Тотю Младенов: Икономическата логика винаги е такава, първо се увеличават доходите, повече приходи от данъци в Държавния бюджет и в Държавното обществено осигуряване и след това се увеличава пенсията. Заради това ние трябва да тръгнем с доходите. Това е много важно. И аз се надявам, че с тези преговори ще е ясна картината, ще е ясна икономическата обстановка до средата на тази година, и това ще стане. Защото след това...

Водещ: Понеже вие разчитате на заложения в бюджета икономически ръст, за да може, евентуално, от 1 юли да се вдигне минималната работна заплата.

Тотю Младенов: Абсолютно. Точно така.

Водещ: Докога ще се борите за това, докога ще настоявате?

Тотю Младенов: До последно. Докато се вземе решение от правителството.

Водещ: А на пенсиите, евентуално, кога може да се очаква повишение?

Тотю Младенов: Вижте, ние направихме една много тежка реформа в пенсионната система, тъй като заварихме над два милиарда лева дефицит в нея. Направихме една визия за следващите 25 години заедно със синдикатите и с работодателите, за да може нашите деца да получават едни добри минимални пенсии. /.../ Защото ако бяхме продължили с тези дефицити, идват от Брюксел и ни слагат глоба. Вие видяхте вчера, няма да има наказателна процедура за България за свръхдефицит, защото ако има такава, всички български граждани ще плащат тези глоби. Затова - строга финансова дисциплина, от една страна, от друга страна - повече приходи в Държавния бюджет и в Държавното обществено осигуряване, за да има възможност да даваме допълнително на хората.

Водещ: Тук искам да вмъкна и един малко частен въпрос, но той всъщност не е частен, доколкото засяга много хора, на друга наша зрителка, Мария Алексиева от Пловдив, която е колега, работила е някога в „Отечествен глас". Жената е тръгнала да се пенсионира и се оказва, че там за тези три години, за които се взимат осигуровките, ги няма ведомостите, няма първоприемник на този вестник, тя вече работи във вестник „Марица", и се оказва, че трудовата й книжка не важи като документ и тя трябва да получи минималната пенсия от 136 лева, въпреки че е получавала по-високи доходи. Какво да направят такива хора?

Тотю Младенов: В момента на първо четене в парламента се прие Закон за установяване на трудов и осигурителен стаж точно за такива случаи по съдебен път. Така че съвсем скоро, може би до края на този месец този закон ще бъде факт. Нека да се обърне към мен тази госпожа, дайте ми нейните данни, ще проверим нейния случай.

Водещ: Аз ще ви дам папката. Ето я папката.

Тотю Младенов: И точно за такива случаи, които не могат да докажат по една или друга причина, защото техният работодател е направил някаква глупост, те ще имат възможност по съдебен път да докажат този трудов и осигурителен стаж за пенсиониране.

Водещ: Чухте, г-жо Алексиева, освен това министър Младенов се ангажира лично да се срещне с вас, така че да се надяваме, че случаят ви ще бъде разрешен. Тази папка е толкова дебела, защото вътре има цял свитък, който е с жалби на хора, които не са си получавали заплатите. Ние, моят екип, се опитахме по някакъв начин да ги обобщим и се получи географията на цялата страна, Пловдив, София, Монтана, Стара Загора, Шипка, Марикостиново, Казанлък, Кюстендил, просто няма град, селище в България, в което да няма хора със забавени заплати и неизрядни работодатели.

Тотю Младенов: За неизплатените заплати, аз много ви благодаря за този въпрос, няколко неща искам да кажа. В България имаме около 300 хиляди фирми, които са регистрирани. Една много голяма част от тях плащат редовно заплати, осигуровки, данъци, инвестират за подобряване условията на труд и създават работни места. Те са лоялни работодатели. Има 100, 200, 300, 400 фирми, които системно нарушават трудовото законодателство - не плащат данъци, не плащат осигуровки, бавят заплатите на хората, не инвестират в подобряване условията на труд. Именно към тези предприятия ние ще бъдем безкомпромисни. Миналата година, благодарение на намесата на Инспекцията по труда, над 88 милиона неизплатени заплати бяха платени на хората. От началото на тази година вече 11 милиона неизплатени заплати, само с едно мое изказване, публично...

Водещ: По-често говорете.

Тотю Младенов: И ще ги давам всеки месец... всеки месец ще ги вадя публично тези предприятия, които системно не плащат заплати на хората. Защото когато инспекторът влезе на проверка, установи това - предприсание, акт, веднъж, втори път, наказателно постановление, глоба. И пак продължава по същия начин, сега вече съм се разпоредил, миналата седмица имахме среща - Национална агенция по приходите, Националният осигурителен институт, Главна инспекция по труда - влизат заедно в такива предприятия - хора без трудови договори, не плащат заплати, бавят заплати. И третото нещо, което е много важно, прокуратурата трябва да следи какви са причините за неплащането на работни заплати. Ние сме им дали няколко такива казуса, където работодателите умишлено водят предприятието към фалит. Прехвърлят предприятието на неплатежоспособни лица. Има вече два случая, в които установяваме, че работодателят е принудил работниците си да се разпишат във ведомостите, че са получили заплати, а те не са получили нищо. Те с това трябва да се занимават.

Водещ: Това е интересен случай.

Водещ: Добре. Но засега те върнаха сигналите ви, отказват да се занимават с...

Тотю Младенов: Софийска градска, да, другите прокуратури в цялата страна са по-активни и аз се надявам да започнат разследване по тези тежки случаи, които визираме.

Водещ: Може би, защото Софийска градска прокуратура е най-натоварена.

Тотю Младенов: Може би това е причината, да.

Водещ: А може би, защото вие трябва по-категорични данни за състава на престъплението на фирмите да им предоставите.

Тотю Младенов: ... съм им казал, пакетите с доказателствата и всичко в прокуратурата. Оттук нататък те да се занимават. Ние продължаваме нашата работа - контрол, с всички други контролни органи. Всеки месец вадя най-тежките случаи за неплащане на заплати и за погазване на трудовото законодателство публично, това не е правено никога. Защото в крайна сметка и самият бизнес трябва да бъде непримирим към тези случаи в отделни предприятия, които петнят името на целия бизнес в България.

Водещ: Добре, г-н Младенов, но правители ли паралелна статистика - на колко от тези фирми държавата дължи пари заради спечелени общински поръчки и не им ги е дала.

Тотю Младенов: Вижте, аз пак казвам - контролните органи не изследват причините за неплащането на заплати, контролните органи установяват факта и със своите действия, с глобите, със санкциите принуждават тези работодатели да го направят.

Водещ: Нали сам разбирате как чувството за справедливост у тези хора и отношението им към държавата ще бъдат силно ерозирани от една такава позиция. Защото то е като да имаш, да ме простите за сравнението, имаше един такъв афоризъм, но това е все едно да бутнеш баба си по стъплбите и да я питаш защо тича. Значи, не се издължавате на фирмите и те оттам насетне влизат в един такъв омагьосан цикъл и те не могат да се издължат на хората, а после вие отивате да ги санкционирате.

Тотю Младенов: Вижте, г-жо Петрова, в много министерства са изплатени тези заплати, включително и в нашето. Миналата година чрез Банката за развитие дълговете, които бяха натрупани до 2009-та година са изплатени. Над 30 милиона лева - „Красива България", Социално-инвестиционен фонд. Така се прави в добрите предприятия. Но аз пак искам да кажа: има много работодатели, които по една или друга причина им се налага да забавят работната заплата с 15-20 дни до един месец, на всеки се случва, аз говоря за системните нарушители на трудовото законодателство, които с разстояние на месеци не плащат заплати. Ето това трябва да се пресече и аз ви го обещавам, че държавата ще я спечели тази война.

Водещ: Не на мен, а го обещайте наистина на хората. Защото аз не мога да си обясня как живеят тези хора, има хора, които твърдят, че от 2009-та година не са получавали заплата. Да не сме на мястото им. А после, имало депресии. Какви депресии? То до самоубийство може да стигне човек, ако не получава пари, а работи и се надява.

Тотю Младенов: Цялата държавна машина ще работи в тази посока.

Водещ: Тук расте напрежение тези дни сред медицинското съсловие отново, защото изведнъж оказва се, че медицинските сестри трябва да се осигуряват не при 540 лева, а при 780 лева, минимален осигурителен праг, което произтичало от това, че те били разпределени според класификатора на професиите, на длъжностите в някакви три различни категории. Някаква яснота по този въпрос?

Тотю Младенов: Съвсем накратко, всяка година, както и миналата година ние започнахме и отправихме призив към синдикатите и работодателите да започнат договаряне на минималните осигурителни прагове по браншове и по отрасли. Това са направили в сферата на здравеопазването. На 12-ти юли миналата година аз утвърдих нов класификатор на длъжностите, който е по европейски изисквания и по европейски регламент, който е в сила от 1 януари тази година. И им казах да се съобразят с този нов класификатор. Когато са договаряли в здравеопазването тези минимални прагове, явно те не са се съобразили с новия класификатор, който действа в този момент. Затова моят съвет е още от понеделник ние ще им изпратим писма да започнат да го договарят синдикатите в бранша здравеопазване - лекарите, зъболекарите и по този начин аз им обещавам това, което се договорят, ще променим Приложение 1 в Държавното обществено осигуряване.

Водещ: А кога ще го промените, в какви срокове, дотогава тези хора ще трябва да се осигуряват на 780 лева, а не на 540 лева, така ли?

Тотю Младенов: Ние не сме го взели това решение, административно, те са се договорили, те са го дали, минало е през Държавното обществено осигуряване, бюджет, Надзорен съвет на НОИ, Национален съвет за тристранно сътрудничество, Министерски съвет, парламент, първо, второ четене. И те това, което са договорили, нека да го предоговорят сега по новия класификатор, както е трябвало да го направят и ще им се реши този въпрос.

Водещ: Добре. Ще ви връча още едно зрителско писмо. Това е на Иванка Александрова от село Новград в област Русе. Г-жо Александрова, и вашето писмо е при министър Младенов. Сега да ви представя Фидела г-жа Василева, която е социален работник и ни се обади, разтърсена от историята на Константин Иванов - това е този бездомен човек, който ни потърси за помощ преди 20-тина дни. Тогава екипът на предаването звъня в различни служби и се оказа, че никъде не искат да го приемат, тъй като нямал адресна регистрация, представете си, но как да има като човекът е бездомен, той си е загубил дома. Единствено, и тук специално искам да отбележа това, откликнаха от МВР, изпратиха кола с полицаи, прибраха го човека, заведоха го в техния дом за временно настаняване, и бяха готови дълго време, месец, какъвто е регламентът, да се грижат за него, но междувременно той получи... какво, г-жо Василева, вие знаете.

Фидела Василева: Междувременно той получи гангрена от измръзването, с дни се бореха лекарите да спасят пръстите му. Не успяха, наложи се оперативна интервенция и сега в момента се възстановява в болницата. Но парадоксалното в цялата ситуация е, че той не може да излезе от болницата, тъй като няма лична карта и ние не можем да му предоставим съответната социална услуга. Оттук той трябва да отиде в болница за долекуване, където също ще се изисква лична карта, след това по негово желание може да бъде настанен в Център за временно настаняване, но и там отново се изисква...

Водещ: Този човек тотално отпада от всякакви социални класации, така да се каже, той е някак си извън държавата.

Фидела Василева: Този човек е типичен пример.

Водещ: А той е изключително симпатичен човек.

Фидела Василева: Той е типичен пример какво се случва с хората без лични карти. И се стига до парадоксалната ситуация, че аз съм принудена да викам мобилни групи от полицията, които да идват на терен в болницата и да вадим лични карти. Отделно, че в закона няма регламенти за хората, които са бездомни.

Водещ: А много ли такива хора има? Вие сигурно имате някакви наблюдения.

Фидела Василева: Аз не само имам наблюдения, аз работя непрекъснато с тях. За съжаление, те станаха част от градския пейзаж. И искам да ви кажа, че ежегодно този проблем ескалира и бройката многократно се увеличава и то благодарение най-вече на хората, които мигрират от провинцията, търсейки работа в София, и на които аз не мога да издам лични карти, типичен пример е и Костадин, затова бях принудена да се обърна към Дирекция „Български документи за самоличност", която сега ще очаквам в болницата, да изпратят мобилен екип, да му извадят личната карта, за да получи той достъп до социалното подпомагане и някакви социални услуги.

Водещ: Трябва ли някаква законова промяна, да лобираме за нея пред г-н министъра, докато е в студиото?

Фидела Василева: Абсолютно. Първото, което искам да кажа е, че те не са включени в закона като рискова група, те не присъстват. Навсякъде срещаме определения за тях, ефемизми, хора в неравностойно положение, рискови групи, изолирани групи, но никой не желае да ги назове с тяхното истинско име.

Водещ: Как трябва да се промени законът, защото имаме секунди до края?

Тотю Младенов: Има създадени мобилни групи. МВР и Министерството на труда и социалната политика чрез Социалното подпомагане и общините, които действат за всеки конкретен случай. Но хората, които нямат документи, които са бездомни, ЕСГРАОН-ите в общините, аз ще говоря с Националното сдружение на общините, там трябва да им се съдейства максимално и МВР. Така че ще говоря с тези институции, за да може такива казуси... Не може човек да няма лична карта, да няма документи.

Водещ: А кой закон трябва да претърпи промяна?

Тотю Младенов: Ще го проверим това нещо.

Водещ: Законът за личните документи или може би нещо друго?

Фидела Василева: Не, аз...

Тотю Младенов: С МВР ще намерим...

Водещ: Добре. Важното в случая е, че имахте шанса, когато министър Тотю Младенов е при нас, за да може той да поеме публичен ангажимент и се надяваме, че ще може да се помогне на тези хора.

Тотю Младенов: Абсолютно.

Водещ: Благодаря ви, г-н министър, г-жо Василева.

Тотю Младенов: Благодаря ви и аз.