Водещ: Наш следващ гост ще е вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов. Добро утро, здравейте.
Цветан Цветанов: Добро утро.
Водещ: Само след няколко часа, в 14.00 часа започва Консултативният съвет, свикан от президента. На него ще присъствате и вие, по закон сте член на този Консултативен съвет и ще имате доклад за членството ни в Шенген. Какви ще са опорните ви точки в този доклад? Какво ще кажете?
Цветан Цветанов: Всичко това, което беше предприето в последните няколко месеца, които провокираха и дебат по темата Шенген. Надявам се, че с всичко това, което ще бъде докладвано, ще можем да мобилизираме и да консолидираме абсолютно всички институции и политически партии в подкрепа за влизането на страната ни в шенгенското пространство. Защото имаше доста интерпретации в публичното пространство за това, че България не може да влезе в Шенген, а вие виждате каква е оценката на нашите евроатлантически партньори и по-специално на тези, които имаха възможност последните две-три седмици на място да проверят готовността на страната ни на Капитан Андреево, където всъщност е неврологичната точка и там, където предизвика най-много притеснения и коментари от страните от Европейския съюз.
Водещ: Всъщност кои са най-неверните твърдения, свързани с членството ни в Шенген, които сте чували през последните месеци?
Цветан Цветанов: Най-неверните бяха с Шенгенската информационна система, че всъщност няма да бъдем допуснати. И това го говореха хора, които или не знаеха, или просто не искаха да разберат, че ние реално от началото на ноември месец бяхме в шенгенската информационна система. Началото на декември месец беше последната експертна оценка, която трябваше да бъде направена за готовността и начина, по който се експлоатира. Знаете, че само преди една седмица на заседание на Шевал в Брюксел беше приет докладът по шенгенската информационна система без абсолютно никакви забележки. И там мога да кажа, че имаме изключително добри попадения, които са свързани с влизането в шенгенската информационна система и това, което предотвратяваме като престъпност за страните от Европейския съюз.
Водещ: Вярно ли е, че сме по-напред в това отношение от Румъния, или не искате да коментирате?
Цветан Цветанов: Понеже имаме изключително коректни отношения с румънския колега и с неговите предшественици, това, което сме говорили е, че трябва винаги да се подкрепяме и да си помагаме в общите действия, които предприемат двете правителства. Така че в тази посока дали някой е по-напред или по-назад, за мен е важно, че полагаме общи усилия за покриване техническата готовност и се надявам, че след последната проверка, която ще бъде направена и това, което беше взето като решение на Съвета на Шевал, на 21 март ще има комисия, експерти, която ще инспектира абсолютно всички детайли по препоръките, които бяха дадени декември месец. И аз ви уверявам, че това, което имаме днес като консултация, ние всъщност сме ги изпълнили. Така че само е въпрос на време да могат да посетят съответните места, където те желаят, по външната граница, предимно ще бъде акцентът българо-турската граница. Надявам се, че след това в края на март месец или началото на април ще имат вече доклад, с който ще запознаят съвета. И също така ще има политически дебат, който ще бъде внесен на 2 май в Европейския парламент. Само мога да кажа, че утре пристига човек от Европейския парламент, депутат, който е докладчик по Шенген, това е господин Куельо, който е част от Европейската народна партия. Но той идва с неговия заместник, който е пък от другото политическо семейство в Европейския съюз, това е представител на ПЕС. Така че в тази посока ще имат възможност и те да посетят както Капитан Андреево, така и Любимец, Свиленград, а също така и Варна, за да могат да видят интегрираната система за морска граница, която беше пусната преди двадесетина дни.
Водещ: Тоест обещавате да сме технически готови за Шенген към датата 15 март?
Цветан Цветанов: Технически готови. Дори днес това, което ще имам като доклад, ще дам и вчерашното подписване на споразуменията и меморандума с македонската страна. Знаете, че вчера беше открит съвместният контактен център, който дава възможност за обмяна на информация между граничните и митническите власти на двете държави. Също така създаването на съвместни екипи, които да контролират граничната граница между България и Македония – това са съвместни екипи, които ще имат възможност на дълбочина около 30 километра и в едната, и в другата посока да могат да правят съвместни действия. Също така имаме изградени вече съвместни действия, които ще бъдат реализирани между съответните дирекции на Вътрешна сигурност и инспекторатите на съответните вътрешни министерства и това е борбата срещу корупцията и митническите и граничните служители, които участват някой път в подобни схеми.
Водещ: Политическият аспект обаче също ще бъде много важен. Бързо искам да ви попитам споделяте ли мнението, че инициираният от нашите евродепутати социалисти и либерали дебат в Европарламента за прилагането и използването на СРС в България може да даде някакъв негативен отзвук или негативен резултат на приемането ни в Шенген?
Цветан Цветанов: Разбира се, че целта и опитът бяха подобни мисли, които минаваха в главите на инициаторите за този дебат. Вие видяхте какво каза самият еврокомисар, представителят на Европейската комисия - в България това е ясно документирано. Това е вътрешен проблем. И нямаше абсолютно никакви резолюции, които да последват от този дебат. А не знам дали сте го наблюдавали, защото аз имах възможност лично да го наблюдавам по интернет. Трябва да ви кажа, че се почувствах доста неловко, че българи задават подобни въпроси и коментират подобна тема, при положение, че законодателството, то е прието в последните няколко години, то е синхронизирано с европейското. Разбира се, че винаги има възможност за оптимизиране на съответни законодателни текстове, които може би в момента с тази дискусия, която се води в общото и в публичното пространство, се надявам, че ще създадем по-добри условия за абсолютно пълна гаранция, за да няма абсолютно никакви съмнения за някакъв политически уклон в използването на СРС.
Водещ: Всъщност преди няколко дни ни беше гост външният министър Николай Младенов. Питахме него, питаме и вас - реално ли е до края на 2011 година България да стане част от шенгенското пространство?
Цветан Цветанов: Реално е. Всичко зависи от политическото решение. Но това, което ние си поставихме като цел и което успяхме да наваксаме и да постигнем през последните 18 месеца, това е, че към март месец страната ни действително технически ще бъде готова. Сами разбирате, че всички събития, които в момента се провокират в арабския свят, естествено, че увеличават миграционния натиск, който ще бъде към страните от Европейския съюз. Разбира се, че това няма как да бъде избегнато в дискусията и дебатите, които ще се водят.
Водещ: Всъщност, извинявайте, готова ли е България да посрещне една евентуална бежанска вълна от арабския свят именно вследствие на тези размирици?
Цветан Цветанов: В момента това, което сме предприели като действие и като увеличаване възможностите за приемане на повече миграционен натиск в страната. Знаете, че предстои откриването официално и пускането в експлоатация, те вече са готови, това е домът в Любимец и също така домът в Пъстрогор, който е към Държавната агенция за бежанците. Така че в тази посока ние мислим и обсъждаме варианти и за последващи действия, ако има наистина увеличаване на този миграционен натиск, да увеличим възможността да създадем и повече бежански центрове.
Водещ: Господин министър, вчера след срещата на премиера Бойко Борисов, министъра на правосъдието Маргарита Попова, главния прокурор Борис Велчев и шефа на ВКС Лазар Груев стана ясно, че ще бъдат инициирани законодателни промени, които ще отнемат правото ви да разписвате лично вие като министър на вътрешните работи използването на СРС. Ще ви липсва ли това право или не?
Цветан Цветанов: Аз се радвам, че в този дебат се видя всъщност каква е била ролята и досега на министъра на вътрешните работи. И тук искам да благодаря на един бивш министър на вътрешните работи, който действително от чисто юридическа гледна точка даваше пояснения за компетентността и това, което има министърът като правомощия в използване на СРС.
Водещ: Кого имате предвид?
Цветан Цветанов: Йордан Соколов, който изрази много категорично и ясно, че в сега действащата нормативна уредба министърът на вътрешните работи разпорежда пускането в експлоатация на СРС, след като е взето законното разрешение от съответния окръжен или СГС ръководител. Така че в тази посока досега просто никой не обръщаше сериозно внимание и смяташе, че може едва ли не министърът може еднолично да пусне в експлоатация СРС. Не. Просто се запазва механизмът същия, който е бил досега, със съответния заявител – това е оперативната служба; след това отиваме при наблюдаващия прокурор и след това съдията е този, който разрешава използването на СРС. Подписът, който го полага министърът на вътрешните работи, то е само един административен акт. Но същия подобен подпис полага и главният секретар и разбира се, че по-важно е и трябва да бъде изведено точно професионалните действия при разпореждането и експлоатацията на СРС да бъде от висшата професионална фигура на МВР. И това е тема, която е споделяна в доста дълъг период от време. Така че в тази посока не виждам нищо, което да е странно. За мен обаче което е по-важно в подобен дебат – много е важно в подобен дебат и аз се радвам, че вчера имаше подобен дебат и в българския парламент, защото вече може би енергията или емоцията малко отмина и вчера да ви кажа присъствах за първи на нещо, което беше изключително конструктивно в българския парламент. Имаше реален диалог и реален дебат, имаше реални и смислени предложения, които се обсъждат и разбира се, накрая ще се вземе най-правилното решение от българския парламент, където вече ще бъде изяснено всичко, което е свързано със законодателните промени. Но много е важно да не отидем към другата крайност, защото аз ще върна малко по-назад, когато всъщност възникна проблемът с разработката „Галерия”. Знаете, че след това имаше един дебат в публичното пространство и тогава се взе решение да бъде игнорирано МВР с директната връзка за т.нар. интерфейс, за да може да има връзка до мобилните оператори и да прави разпечатка на мобилните телефони по всяко време. Това обаче показа, че ние всъщност отидохме в другата крайност, където ограничихме възможността правоохранителната система да работи по горещи следи, когато имаме необходимост. И тук мога да дам няколко примера, че дори за убийства, когато всъщност не получавахме разпечатки от мобилните оператори в продължение на 70-80 дни, а някой път въобще не идваха съответните отговори. Така че в тази посока дебатът, който беше воден миналата година, ако си спомняте, имаше също едно съмнение в обществото, че МВР иска да възстанови пак директната връзка с мобилните оператори, да има този интерфейс. И тогава ние направихме една изключително важна среща с мобилните оператори, направихме едно обществено обсъждане и тогава се взе решение, че интерфейсът няма да бъде пуснат към МВР, т.нар. постоянна връзка, но пък в два часа се задължават мобилните оператори при тежки престъпления да дават съответните разпечатки. Защото дори директорът на СДОТО в дебата, който беше в парламента и в комисиите, беше дал за пример. Имахме един случай, когато всъщност се бяха обадили от Врачанско, една майка се обажда и казва: синът ми се обади и каза, че отива да се обеси. Докато ние започнем процедурата по взимането на тези разрешения, защото ако пък вземе и направи разпечатка съответният служител, след това става укорим за това, че не е спазил закона. Разбира се, че когато ние вече имахме тази възможност да направим тази разпечатка, да установим клетката, да отидем на място, вече беше късно и момчето се беше обесило. Така че да не отиваме в крайностите, това ми е мисълта и се надявам, че тук вече когато министърът не подписва и не дава тези разпоредителни функции…
Водещ: Няма да ви липсва, с други думи, да разбирам това право?
Цветан Цветанов: Няма да ми липсва, а и ще мога да участвам по-активно в подобен дебат, защото ние трябва да защитим професионализма и трябва да дадем свободата както на оперативните работници, така също и на наблюдаващия прокурор да може да си свърши своята работа.
Водещ: Господин министър, какво е вашето ясно обяснение за скандала, който ние медиите наричаме „Танов гейт”? Той стана възможен защото законодателството по прилагането на СРС е несъвършено, или защото законодателството не е било спазено?
Цветан Цветанов: По-специално технологичната дисциплина за използването на СРС. Вижте, каквото и законодателство да приемем, каквото и законодателство да кажем, че е най-доброто, винаги остава последният и най-важен фактор – това е човешкият фактор. Така че ако има недобросъвестни служители, недобросъвестни представители на съответните институции, знаете, че винаги всяка една добра идея и всяко едно законодателство може да бъде опорочено. Така че в тази посока това, което вече има като яснота е, че всъщност има служители, които са злоупотребили с възможността си и неизползването по надлежния ред на СРС, и естествено неосъществяването на съответния контрол от техните преки ръководители. Така че в тази връзка знаете, че минаха всички служители, специално, които имаха отношение по тези искания, които бяха разрешени от съда, които бяха изцяло законни, което беше доказано и от проверката, която се прави от прокуратурата. Но тук е моментът да кажем, че ние трябва по някакъв начин да неутрализираме подобни явления. И това успяхме да го направим с полиграфското изследване, на което минаха абсолютно всички служители – от СДОТО в Добрич; администраторите, които бяха в МВР в самата дирекция и служителите от ДАНС и техните преки ръководители, които също минаха на полиграфско изследване. Установи се, че има съпричастност за изнасяне на информация за един от служителите на ДАНС, който е бил и с допуск до акаунта, и друг служител от Добрич, който пък е имал абсолютно немарливо поведение при работата в ежедневната си дейност, която той е реализирал. Така че в тази посока ние правим всичко възможно да повишим контрола, който трябва да бъде осъществен. Защото каквото и законодателство да приемем, човешкият фактор е решаващ. И затова правим всичко възможно да оборудваме съответните работни места, където ще се прослушват тези разговори, да има съответното видео наблюдение; паролата, която се въвежда, в логфайловете да остава снимката на дадения потребител, за да може действително да има една по-голяма и пълна гаранция за невъзможност за изтичането на такива информации.
Водещ: Днес не знам дали сте погледнал пресата, колегите от „24 часа” пишат, че изнасянето на флашките от ДАНС с тази информация всъщност е струвало 200 000 евро.
Цветан Цветанов: Можем само да гадаем, но при всички положения сигурно, ако не финансов, има някакъв друг аспект на измерение за тази услуга, която е направена и това, което се провокира в публичното пространство. Но аз мога да кажа, че полагаме максимални усилия и се надявам, че и с този дебат, който в момента се води, ще се вземе най-правилното решение, защото действително се нуждаем от нормативна промяна, но и от техническа промяна, за да можем да гарантираме и да изпълним изискванията на закона. Така че в тази посока поне...
Водещ: За да се избегна филтрирането, извинявайте, че ви прекъснах, предложиха от прокуратурата да няма никаква възможност служителите да проверяват, да селектират информацията. Всичко да отива при прокурора и той да преценява.
Цветан Цветанов: Това е тема, която сме дискутирали преди този скандал, който възникна. Това беше преди четири месеца може би, защото натовареността през последните 10 години на СДОТО просто не може да поеме изписването и правенето на всички тези телефонни разговори, които има като комуникация. Защото давам ви за пример. Едно криминално лице има да речем 30 мобилни телефона. От тези 30 мобилни телефона представете си всичко, което тече като разговор, той има два или три, които са му т.нар. оперативни, директни телефони, прави телефони. Така че в тази посока ние трябва да прослушаме абсолютно всичко и оттам вече колегите нямат тази физическа възможност. Когато обаче направим законодателна промяна и изпишем задължително, че може да бъде предоставена информация на магнитен носител и тя се предава в съдържанието и в обема, в който е протекъл даденият разговор, тогава наблюдаващият прокурор или съответният оперативен служител да могат да прослушат и по този начин ще се саморегулират и съответните СРС. Защото ще има възможност да си направиш и по-задълбочен анализ. Но пак казвам, че ние трябва по никакъв начин да не правим промяна, която да бъде в полза на организираната престъпност и да ограничим правоохранителната система от изпълнение на техните задължения.
Водещ: Другата крайност, за която говорите.
Цветан Цветанов: Точно така.
Водещ: Само да ви питам за видеонаблюдението на служителите, които ще събират информацията чрез СРС, за която споменахте. Казвате 31 милиона лева са необходими. Имате ли тези пари в бюджета на МВР или ще трябва допълнително да ги искате от бюджета на финансовия министър Симеон Дянков?
Цветан Цветанов: Разбира се, че това не е предвидено в сега приетия бюджет, който има МВР. Но това са теми и решения, които ще трябва да бъдат взимани чисто политически и да се каже дали ще изпълним тези технически показания или ще въведем частични технически подобрения, които всъщност да дадат възможност да направим най-неотложното, а последващите действия да бъдат реализирани в последващ период от време, когато има и финансова възможност. Но тук искам да спомена, че много чухме и много се изприказва в последните няколко месеца за въпросните 100 милиона, че се дават за СРС. Искам още веднъж да подчертая – не отговаря на истината и разходите, които се правят за СРС, те са под 20 милиона лева. И това е практика, която е била в бюджетите и през останалите години, които са минали и е имало възможност да бъдат използвани подобни оперативни способи.
Водещ: Друго да ви питаме. Според вас достойно ли постъпи шефът на ДАНС Цветлин Йовчев като сам се оттегли от поста си, без да чака премиерът да поиска неговата оставка?
Цветан Цветанов: Това е негова преценка и негов личен акт. За това негово решение както аз, така и премиерът разбрахме впоследствие. Аз не бих искал да коментирам решение на когото и да било, което е изцяло лично и което е без абсолютно никакви допитвания или съгласувания с когото и да било.
Водещ: Само че от парламентарната опозиция – и от синята, и от червената казват, че Цветлин Йовчев е платил вашата сметка, че изкупва вашите грехове по случая „Танов гейт”.
Цветан Цветанов: Аз пак още веднъж искам да кажа и това всъщност, което искам да кажа и което всъщност ще бъде като законодателна промяна - министърът на вътрешните работи има само разпореждане за използване на СРС. Той няма възможността да контролира целия този информационен поток, който е подаден от досъдебното производство. Така че в тази посока затова има наблюдаващ прокурор, затова има и работници оперативни, които са оторизирани от наблюдаващия прокурор да прослушват тези разговори. А това са служителите, които са от ДАНС.
Водещ: Тоест категоричен сте, че по този случай вина ваша няма.
Цветан Цветанов: Ами просто, разбира се, че в политическото говорене това може да бъде използвано. И това е съвсем нормално. Може би ако ние бяхме опозиция, а пък управляващите правеха нещо подобно, може би щеше да има също някакъв дебат, който да се води в публичното пространство. Но това, което не прави чест на тези, които бяха бивши министри на вътрешните работи от страна на левицата, също така и от Синята коалиция са имали възможност и са управлявали системата на МВР в годините на преход, просто все пак нека правим равносметка кой какво е правил и кой какво е постигнал, за да даваш оценка на сегашното състояние на сектора за сигурност.
Водещ: Политическото говорене казвате. Все пак да ви зададем и политически въпрос. Сега като сте шеф на предизборния щаб на ГЕРБ, вън от играта ли сте за поста кандидат президент?
Цветан Цветанов: Винаги някакъв пост създава политическо говорене. Приемаме хипотетично, не бях предложен и не бях утвърден за председател на предизборния щаб на ГЕРБ. Тогава сигурно щеше да се говори друго и щяхте да ми задавате въпрос - вие вече извън играта ли сте на политическа партия ГЕРБ и всъщност това беше санкция, която беше наложена към вас? Вижте, има някой път моменти, когато се взимат на чисто доказаните качества и периода от време, когато сме работили заедно в политическа партия ГЕРРБ. От 2007 година, когато участвахме за първи път в европейските избори и след това в местните избори есента, аз винаги съм бил в предизборния щаб и съм бил като председател на предизборния щаб. Знаете, че имаше и законова невъзможност премиерът да бъде председател на политическа партия ГЕРБ, но той винаги си е оставал в лидерските си качества. Така че в тази посока това, което беше проведено като разговор и като дискусия в партията, всъщност всичките хора, които бяха включени в предизборния щаб, те са хора, с които през годините сме работили заедно и сме правили всичко, което е необходимо като чисто организационни и административни мерки, които се предприемат за реализирането на една кампания. Недейте да смятате, че шеф на предизборния щаб означава, че имаш някаква изключително голяма власт. Не, това е просто само да координираш и да могат да се изпълнят абсолютно всички законови изисквания за подготовката за провеждането на съответните избори и естествено да протекат номинациите и разговорите по съответните структури в страната.
Водещ: Има и друг въпрос. Ето, вие казвате, ще си взема отпуска месец преди изборите, но е факт, че избори не се правят един месец преди датата на изборите.
Цветан Цветанов: Точно така.
Водещ: Тоест вие ще се достатъчно ангажиран и в останалото време преди местните и президентските избори.
Цветан Цветанов: Това е вече отиграна роля моя, така че в тази посока няма нещо, което да е по-различно от това, което сме го правили и в предишните години. Дори самото представяне на националния предизборен щаб стана в неделя, това е в почивния ден. А другото, което е, че в седмицата ще бъда ангажиран допълнително с още един или два часа, когато имаме чисто организационни неща, които се възлагат на техническия персонал в националния предизборен щаб, които трябва да бъдат изпълнени. И всъщност указанията, които трябва да бъдат изписани и да бъдат спуснати към съответните общински и областни структури в страната. Така че в тази посока по никакъв начин нито ще ми бъде по-леко, нито ще ми бъде по-тежко. Просто това е част от всичко, което правим през последните години и всеки един трябва да се натоварва максимално, за да можем да изпълним ангажимента, който сме поели пред нашите симпатизанти и избиратели.
Водещ: Добре, вървим към финал, остава ни около минута. Готов ли сте да се разделите с главния си секретар Калин Георгиев, за да стане той шеф на ДАНС?
Цветан Цветанов: Мога да кажа, че успях да направя изключително добър екип в МВР, както със зам.-министрите, така също и с професионалните ръководители, в това число и с главния секретар. Така че да си призная честно, не бих искал да се разделям с нито един от тях. Но всичко това е въпрос на решение и разговори, които ще се водят с премиера. И премиерът е този, който ще определи дали трябва даден човек да отиде на определен друг пост или да се направи съответното предложение.
Водещ: А към настоящия момент?
Цветан Цветанов: Към настоящия момент аз мога да кажа, че екипната работа в МВР, която я създадохме, е благодарение на всички, които участват в нея. Така че в тази посока към настоящия момент не разглеждаме разделянето или освобождаването на когото и да било.
Водещ: Всъщност според вас ще е проблем ли, ако човек от МВР оглави ДАНС? Има ли още тази колизия между двете институции, каквато съществуваше в началото на създаването на ДАНС?
Цветан Цветанов: Вижте, проблем е ако върнем статуквото и когато хора или част от организираната престъпност имат влияние в определени структури на държавата. Но когато говори за интерес на държавата, разбира се, че няма абсолютно никакъв проблем за който и да било служител от която и да било институция, ако оглави ДАНС, стига той да има своите познания и да отговаря на законовите изисквания, за да може да заеме съответната длъжност.
Водещ: Добре ли ще работите с БОРКОР съвместно?
Цветан Цветанов: Разбира се. БОРКОР е идея, която се инициира от МВР и тя е съвместен проект, който реализираме с федералното министерство на Германия. Разговорите, които съм имал и с вътрешния министър Де Мезиер и това, което имахме като възможност да ползваме, тази немска солидарност. Знаете, че господин Шлотерер, изцяло се финансира неговото издържане в България от федералното министерство на Германия. И другото, което е, че всичко, което сме го планирали и дебатът, който направихме преди една година може би в българския парламент, беше точно с представянето на БОРКОР. Тогава всеки го възприемаше като нещо не толкова сериозно, но се радвам, че днес вече то е факт. И също така това е заложено в междинния доклад, който имаме от Брюксел. Надявам се, че за летния доклад ние вече ще имаме и съответните резултати от дейността на БОРКОР.
Водещ: А нима не връщате статуквото с назначаването на бившия шеф на ДАНС Петко Сертов в ръководния орган на тази институция?
Цветан Цветанов: Не смятам, защото имат съвсем различни компетентности както ДАНС, така и БОРКОР. Премиерът при взимането на това решение, предполагам, че се е ръководил от възможността да ползва административния капацитет на хора, които имат някакви познания. Но това не би трябвало да създава някакви предпоставки или тълкуване за връщане на статуквото.
Водещ: Добре, благодаря ви за това интервю. Това беше вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов.