Симеон Дянков, вицепремиер и министър на финансите

Водещ: Продължаваме темата, която повдигнахме преди малко, става дума за пакта за финансова стабилност. Тук е финансовият министър господин Симеон Дянков. Добро утро, добре дошъл.
Симеон Дянков: Добро утро и на вас.
Водещ: Ще ви помоля да коментирате това, което чухте преди малко от господин Георги Кадиев. Но ако искате преди това само да разкажем и за нашите зрители, защото не съм сигурен, че всички от тях са наясно какво точно представлява пакта за финансова стабилност, който предлагате, трите най-важни стълба, за които вие сам казахте вчера.
Симеон Дянков: Благодаря. Пактът за финансова стабилност може дори в две прости изречения да се обясни. Искаме данъчното бреме на България, което в момента е най-ниско в Европейския съюз, да остане такова в много години напред. Един вид искаме това, което сме постигнали, във времето да остане, не само за нашето правителство, а и за следващи правителства. И също искаме стабилната финансова фискална политика, която сме постигнали с доста труд и в това правителство, а и в предишните две правителства доста се бориха за това също да остане за следващите десетилетия. И това става с, ние предлагаме с промяна в конституцията. Един вид мислим дългосрочно и искаме това, което е постигнато и с което България може да се гордее, да остане и за следващи десетилетия.
Водещ: Обаче веднага получихте атаки още в същия ден, дори ви поискаха оставката от БСП за пореден път. Какво ще кажете за нещата, които каза господин Кадиев преди малко, като критики относно вашите идеи?
Симеон Дянков: Ами може да се почне с един прост пример. Като се зададе въпроса - коя страна в ЕС има подобни фискални правила в нейната конституция? Отговорът е Германия. И можем да си зададем въпроса, ние искаме ли да сме като Германия? Искаме ли нашите правила, фискални и данъчни правила да са толкова стабилни колкото в Германия. Германия между другото е страната, която от 2009 година въведе подобни фискални правила в конституцията и тя 2010 година беше страната с най-висок растеж, близо 4%, не само в ЕС, а сред всички държави, развити държави в света. Което пък показва, че въвеждането на такива правила, както твърдим и ние в нашите мотиви, привлича много повече инвеститори, просто защото им дава стабилност и не само на инвеститорите, а и на домакинствата. Те знаят, това, което сме постигнали като ниски данъци, ще остане и в бъдещето, така че можем да инвестираме, можем да си планираме добре живота.
Водещ: Ако трябва да се хвана за думите на господин Кадиев, крайно дясна мярка, която очевидно притеснява левицата. Смятате ли, че това е единствената причина, просто разделението ляво-дясно, за да се стига отново до подобни искания за оставка и притеснява ли въобще това?
Симеон Дянков: Въобще не ме притеснява. Почваме дебат с всички парламентарно представени партии още от днес всъщност, представили сме им пълния доклад, с всички мотиви, с всичкия анализ. Пак казвам, Германия е държавата, която въведе успешно такава промяна в конституция 2009 година, държавата, която най-бързо излезе от тежката финансова криза. Така че тук няма ляво-дясно, тук има дългосрочни политики, които са добри и за бизнеса и за домакинствата и краткосрочно политическо говорене. Аз съм за дългосрочните политики, които не само помагат на нашето правителство, а и на правителствата в бъдеще. Така че примерът ни е Германия.
Водещ: От друга страна обаче, ето пак ще цитирам господин Кадиев, който каза, ами не е необходимо нещо да се прави със закон, след като искаш да го направиш. Като искаш да го направиш, направи го. Защо трябва да го ограничаваш с текстове в промяна на конституцията?
Симеон Дянков: И ние го правим. Правим го и в тежка финансова криза в последните две години, правим го и в тази година, в година на вече по-добър растеж и ще го правим до края на този мандат. Но за инвеститорите, а и за домакинствата е важно да има стабилност в бъдеще, защото като се прави една инвестиция, тя се връща за пет, десет, петнадесет, за по-тежките проекти двадесет години. Така че тези инвеститори трябва да знаят двадесет години напред, няколко правителства български, каква ще бъде политиката. И по този начин, слагайки го в конституцията, ние казваме, всички правителства ще водят благоразумна финансова и данъчна политика. Това е правилото. Иначе, да, аз мога да го правя в момента и го правим това правителство и без да променяме конституцията. Като се промени обаче конституцията, това в целия свят става ясно на всички инвеститори и на всички български инвеститори, разбира се. Това ще бъде оттук нататък.
Водещ: В каква степен това е свързано с нашето влизане в Еврозоната, защото вие вчера казахте, че едното без другото няма как да стане?
Симеон Дянков: Не, може да се влезе в ERM-2 и от там в Еврозоната и без този пакт, този пакт обаче ще помогне много. Защо? Защото голямата критика, не само към България, а и към всички държави, които са влизали последните няколко години - Словакия, Естония, напоследък е, че, добре, вашето сегашно правителство, на словаците и на естонците, води благоразумна финансова политика. Но каква ни е сигурността, че след едно или след две правителства няма да е така? И всички, макар че не го казват, примерът, който те си мислят е Гърция, Португалия напоследък, Ирландия, те това си мислят. И всъщност това е смисълът на промяната, да се направи така, че аз или следващ финансов министър, да можем да отидем в Европа и да кажем, ние водим тази политика, но имате гаранцията, че следващите пет, десет правителства също ще я водят. Стабилност, която е най-важна за инвестициите.
Водещ: Добре обаче вие, за да прокарате тази ваша идея ви трябва квалифицирано мнозинство в Народното събрание. Гласовете няма да ви стигнат на практика на Синята коалиция, „Атака" и ГЕРБ, ако не се лъжа май още 16-17 гласа ще ви трябват от БСП и ДПС.
Симеон Дянков: Да, точно така.
Водещ: Как ще ги вземете?
Симеон Дянков: 75% ни трябват от народните представители и то в три отделни дни, в три отделни гласувания, така че трябва да поддържаме квалифицирано мнозинство от три четвърти сравнително дълго време. Как ще ги вземем? Както казах, мисля, че това е една дългосрочна и далновидна политика, която трябва да се подкрепи от всички представени в парламента, които мислят за доброто на България. Това не е между другото нова идея, казах, има държава Германия, която вече я е приела. В няколко други държави върви такъв процес, Франция е такава държава, Финландия е такава държава, Швеция е такава държава. В смисъл, има и достатъчно примери...
Водещ: Да, тя беше пусната и в България преди няколко месеца, доколкото си спомням от Синята коалиция излязоха с такова предложение.
Симеон Дянков: Точно така. Така че такива предложения е имало и от независими икономисти като например Георги Ангелов, Синята коалиция в един вариант я представи преди няколко месеца, така че има вече подготовка и в други части, не само в правителството. Между другото във варианти съм чувал и при мен са идвали с предложения подобни експерти, и финансисти от партия „Атака" и финансисти от ДПС. Така че има според мен достатъчно експертна основа в няколко политически групи за разговори, които от днес всъщност започват с тези групи. Така че аз съм доста оптимистично настроен, че дългосрочното виждане ще победи.
Водещ: Обаче ето вижте, господин Кадиев ясно каза, сега има решение на групата на БСП, което означава, че те ще гласуват като един „против", тоест вие щете- нещете ще трябва да се насочите изцяло към ДПС и борбата да дръпнете от тях 17 гласа. Нямате друг вариант май.
Симеон Дянков: Ако е така, аз се надявам да убедя, ще имам срещи или по-скоро съм помолил за среща с БСП също, ще отида в централата им, ако бъда поканен и ще се опитвам да ги убеждавам. В парламентарната група на БСП има доста смислени хора, бившият финансов министър Орешарски според мен ще бъде в сравнително тежко положение да гласува против тази мярка, след като по неговото време са въвели плоския данък, който аз искам да запазя с години напред и след като той е имал подобни изказвания във времето на този мандат. Така че, ако аз бях на негово място, щях да се чувствам сравнително лошо, ако има някакво решение. Надявам се, че все пак това не е крайно решение, последно решение в групата. Освен това има и няколко други хора, които са мислещи за, или поне така се представят, за бъдещето на България -финансово, стабилно, Румен Овчаров е такъв пример. Да видим.
Водещ: Възможно ли е да се превърне и тази тема като част от политическия пазарлък на годината на избори, неслучайно ви насочих към темата „ДПС", защото се говори за това, че в крайна сметка ГЕРБ и ДПС искат да направят едни сложни комбинации, свързани с местните и президентските избори, може ли това да бъде част от разменните монети?
Симеон Дянков: Не, мисля, че това е добра политика и аз се надявам, че всъщност до лятото това вече ще е минало през парламента, така че да е явно надпартийна и над политика, която е извън, така да се каже, изборната борба през есента. Точно затова го предлагаме и сега, за да имаме няколко седмици на разговори. Но аз искам през лятото това вече да е минало през парламента.
Водещ: Защото всяко едно решение оттук нататък в следващите месеци ще бъде обявявано като популистко, предизборно. Най-вероятно, понеже говорим за това и идеята за повишаването на минималната работна заплата след шестия месец от годината, също ако успеете да го осъществите, ще мине в графата популистки решения.
Симеон Дянков: Това едва ли ще стане, просто защото не е бюджетирано в Бюджет 2011 година. А смисълът на...
Водещ: Това колко пъти сте го обяснявал на господин Тотю Младенов само ми кажете?
Симеон Дянков: Доста пъти и ще продължавам да го обяснявам. Пактът за финансова стабилност помага и точно от тази гледна точка - веднъж като се реши бюджетът за определена година, в случая 2011 година, не могат внезапно да изникват други идеи. Разбира се, ако има екстремни ситуации - наводнения, да си спасяваме хората от Либия, това е екстремна ситуация, решава се бързо и се прави. Но това не е екстремна ситуация. Работодателските организации също са казвали, че не е добре в година на излизане от криза да се увеличава минималната работна заплата, дори и да имахме пари в бюджета. А ние за тази мярка нямаме, така че просто няма да стане тази година.
Водещ: Добре, това го казвате и вие също за N-ти път, обаче продължава да се говори, продължават да се събират едни хора, да излизат и да казват, включително и вашият колега, все пак той е министър господин Младенов. Не е ли добре да седнете на четири очи и да му кажете, спри да ги даваш тези изявления, защото хората се объркват. И наистина хората се объркват и живеят с някакви напразни надежди. А пък от друга страна давате храна на вашите противници, които казва, ето ги и те, дойдоха, сега искат предизборно да убедят хората, да ги излъжат, след като после не го направите. Само им давате наистина козове излишни.
Симеон Дянков: Говорим си в правителството, разбира се и то всяка седмица. От друга страна социалният министър това му е работата, да предлага социални политики. Пък на мен като финансов министър ми е работата да кажа, имаме пари, или нямаме пари. В случая нямаме пари за това тази година. Аз всъщност, понеже може би съм бил дълги години извън България, в САЩ и всъщност съм свикнал на такива дебати между министри и държавни секретари в САЩ. В случая просто по този начин се появява дебат, който може би изглежда на първо ниво, че има някакви търкания в правителството, не са търкани, а просто размяна на идеи. Аз предпочитам тези идеи да се знаят от обществото и зад тях да застават по-големи групи и да има по-добър анализ, отколкото в самото правителство тихичко двама или пет души да решават. Така че лично това мен не ме притеснява, това за мен е част от демокрацията.
Водещ: А възможно ли е, ако съдим и по други примери от миналото, накрая на шестия месец господин Бойко Борисов да дойде и да каже, не ме интересува, искаш - не искаш, харесва ти - не ти харесва, трябва да намерим пари, с които да вдигнем минималната работна заплата или пък размера на минималната пенсия?
Симеон Дянков: По принцип е възможно, но аз ще имам същите мотиви, които съм имал и досега, че, да, може би това на някакъв етап е добра идея, но в момента не можем да си го позволим. И вместо това можем да мислим за други мерки, които са по-удобни от гледна точка на развитие на икономиката в тази година, така че ще имаме дебат. Пактът за финансова стабилност помага и на мен ще ми помогне от следващата или по-следващата година и на други финансови министри да казват - противоконституционно.
Водещ: Интересно ми е да ви питам нещо, понеже заговорихте за това какви са отношенията в Министерския съвет. Вчера казвате, че има места, където средствата се изразходват неефективно и давате пример със сектор „Сигурност", където разходите са били два пъти и половина над средното равнище за останалите страни.
Симеон Дянков: В Европейския съюз.
Водещ: В Европейския съюз, да.
Симеон Дянков: Аз просто като икономист гледам статистиките и статистиките казват, като процент от цялостното харчене на държавата, в процентно отношение...
Водещ: Да не почвате пак война с господин Цветанов?
Симеон Дянков: В кой сектор? Ние с него този разговор си го имаме от самото начало, както между другото и с Аню Ангелов имаме същия разговор.
Водещ: Да, но Аню Ангелов сте го похвалил в същото това изказване, че той се движи в правилната посока. Потупал сте го малко.
Симеон Дянков: Аню Ангелов наистина е един от министрите, които имат най-много реформаторски дух и за кратко време направи много в едно от министерствата с най-тежко бреме от миналото. Така че там се прави много. Но като цяло в сектор „Сигурност", ние харчим, ние - България харчи два и половина пъти повече от средното за ЕС. Така че там явно трябва разходите с времето да се намаляват, с други думи да са по-ефективни. За сметка на това ни трябват повече пари в образование, става въпрос средно за ЕС, повече пари за култура.
Водещ: Ама вярвате ли, че господин Цветанов ще каже, а, добре, прав си, съгласен съм да орежем парите? Някак си не изглежда...
Симеон Дянков: Едва ли, защото и неговата работа е да си защитава министерството, но с времето смятам, че ще можем да се убедим. С някои други министри сме се убедили с времето за някои неща, така че това му е на него работата, а пък на мен работата ми, не само като финансов министър, аз отговарям и за административната реформа. В предишния разговор между другото стана дума защо са се съкратили някои агенции. Това за мен е много странен коментар, много странен коментар.
Водещ: Аз предположих нещо, поставих се за малко на ваше място, не знам дали съм бил прав.
Симеон Дянков: В България има доста раздута държавна администрация, раздувала се е, особено в последните, предишното правителство, отчасти и в по-предното правителство. Една от главните задачи и успехи, където на нас ни трябва още да работим е именно съкращаването на държавната администрация. И нещо, което сме научили и за мен е много радващо тази година, факт е, че по Интернет толкова много хора се преброиха в България, неочаквано голямо число, показва, че гражданите са готови за интернет услуги. Именно това пък ни показва, че можем да съкратим повече държавна администрация. Да им вдигнем заплатите, за да имаме по-добри кадри и да работим по електронното правителство. Нещо, което много се говори, но сега е моментът.
Водещ: Да ви върна малко към темата за министър Цветанов и особено за работата на Агенция „Митници". След всички скандали в последните месеци, ще се успокоят ли нещата около тази агенция?
Симеон Дянков: В Агенция „Митници" нещата са спокойни. И вчера имахме един успех, след Консултативния съвет или по-скоро по време на дългия Консултативен съвет при президента, беше с консенсус приета нашата идея за връщане на митническото дознание, или по-скоро на дознанието в митниците. Това според експерти и наши, и европейски, това е в последния доклад на ЕК с препоръки, ще помогне много митниците да станат по-силна организация, от друга страна реципрочно се дават някои правомощия на МВР в данъчните складове. И всъщност това, бих казал досега е била най-горещата тема между митничари и МВР, защото ако митничарите хванат нещо на границата или се съмняват, че имат контрабанда, те в момента нямат правомощията да отворят кашоните и да почнат да ги описват, те трябва да викат полицаите. Обратно пък в митническите складове в самата страна, ако МВР смята, че има някаква контрабанда, трябва да чакат митничарите. И там вече почват спорове, които аз ги разбирам, човешки са, кой какво е хванал, кой първи ще съобщи, кой има по-добра пиарска агенция и така. И това ще помогне и чисто професионално и смятаме, че малко човешкия фактор ще е доволен от тези решения. Вчера за мен един успех за Агенция „Митници", техни експерти бяха предложили това. И го имаше между другото между 2000 и 2006 година.
Водещ: Това ще успокои ли наистина ситуацията и смятате ли, че господин Ваньо Танов в момента е бетониран на поста си след всичко това, което малко по малко започва да отшумява?
Симеон Дянков: За мен, Ваньо Танов винаги съм го подкрепял на 100%. Добър професионалист, в тежка обстановка успя да се справи с много от тежките задачи, които наследи. Агенция „Митници" си изпълни над 100% плана за 2010 година. Вчера гледахме предварителни данни и за февруари, тази година също върви добре, така че за мен той е един добър професионалист, който си стои добре на мястото и ще продължи да си стои.
Водещ: Няма да ви се налага да правите пак онзи лек театър там на граничната бразда, когато се събрахте тримата с министър Цветанов и Ваньо Танов, в най-напечения момент?
Симеон Дянков: Той не беше аранжиран както смятат по-голямата част от хората.
Водещ: Е, никой няма да ви повярва на тези думи нали знаете.
Симеон Дянков: Не беше. С Ваньо тръгнахме и просто се оказа, че Цецо Цветанов беше наблизо на почивка и дойде.
Водещ: И вие какво викате - що не дойдеш да се видим?
Симеон Дянков: Не, всъщност ние минавахме по път, така да се каже и се видяхме.
Водещ: Ами добре. Пак ви казвам, че няма да ви повярват, защото беше в точно един определен момент, пък и тримата точно да се съберете, но както и да е, няма значение. Въпросът е, че темата за контрабандата е широко използвана от страна на опозицията и непрекъснато ви обвиняват за това нещо, че всички данни, които вадите, всъщност не са истински, че има огромно увеличение и на контрабандата и на това, че хората в България ползват в огромното си количество контрабандни цигари. Как ще отговорите на всичко това?
Симеон Дянков: Първо, радвам се, че опозицията се фокусира доста на тази тема и използва доста псевдо данни. Защо се радвам? Защото както и вчера на Консултативния съвет говорихме дълго по тази тема при президента, контрабандата е голяма част от влизането, на която и да е страна, на Европа като цяло, в криза. Просто хората имат по-ниска покупателна способност и естествено почват да се ориентират към стоки, които са по-евтини, в случая контрабанда, което означава, че най-добрата мярка за борба с контрабандата е бързото излизане от кризата. Имаме вече някои резултати за последното тримесечие на 2010 година, ние имахме третия най-висок растеж за последното тримесечие в Европа след Естония и Финландия. Това вече дава някакъв шанс за оптимизъм. В момента, в който започнем да излизаме от кризата, както вече става, съответно и контрабандата по естествен начин ще почне да пада. Освен това всички мерки, които бяха в доклада ни, който вчера четох, вече почват да работят. Така че докато стигнем до изборите, защото това е явно изборно говорене, докато стигнем есента до изборите, всичките тези данни, които те сега използват за миналата година и казват, вижте колко е лошо, всъщност ще са много по-добри. И те ще са в една много тежка ситуация точно преди изборите да казват, ама тия данни не са верни. Така че аз всъщност много се радвам, когато опозицията показва тези данни от миналата година, защото знам, че следващите данни ще са много по-добри.
Водещ: Обаче знаете ли и ми се иска с това да завършим, понеже казвате, има данни за излизане от кризата, всеки един български гражданин си задава въпроса - добре де, управляващите се опитват постоянно да ни убеждават, кризата свърши, кризата е на път да свърши, започваме да излизаме от кризата, кога аз лично ще го усетя това нещо? Това е въпроса, който си задава всеки един човек в тази страна.
Симеон Дянков: Зависи в кой сектор сте, зависи къде работите. Макроданните, вече три тримесечия са положителни.
Водещ: Ами в сектора на всеки един квартален магазин. Когато хората влязат и с парите, с които три месеца са можели да си купят условно казано три хляба, сега могат да си купят два хляба. Е как да ви повярват, че излизаме от кризата?
Симеон Дянков: Ама дали това наистина е така. Данните за 2010 година показват, че с 7.9% са се увеличили средно заплатите в България в реална стойност, след инфлация. И някак си това черногледство, което се насажда, просто не се връзва с макроданните - четвърто тримесечие, трети най-добри в Европа. За цялата 2010 година излязоха данни, България е номер 1 по растеж на износа. Това означава, че нашият износен сектор се развива много добре, там явно има хора, които печелят доста. Аз ги виждам като пътувам из страната всяка седмица, виждам предприятия, които казват, строим нови халета, имаме много повече ТИР-ове, които идват. Вървят нещата в една част от икономиката. Трябва, разбира се и вътрешното потребление да тръгне и от тази гледна точка последните данни са много радващи, защото за последното тримесечие на 2010 година и вътрешното потребление вече е с плюс знак, за първи път.
Водещ: Ами струва ми се, че е необходимо в България вашият оптимизъм да стане заразен, това ще помогне много на страната.
Симеон Дянков: Надявам се.
Водещ: Благодаря ви много за този разговор.
Симеон Дянков: И аз благодаря.
Водещ: Това беше, уважаеми зрители, първото телевизионно интервю на господин Дянков от близо два месеца. Благодаря ви, че го дадохте в студиото на „Здравей, България".