Водещ: Гост на „Денят започва" е изпълнителният директор на НАП Красимир Стефанов. Добро утро. Здравейте. Направо на въпроса. Ядосахте ли се като разбрахте какво правят колегите от вестник „Галерия" ден преди вие да отидете в комисията по антикорупция и да разкажете за имотното състояние на вицепремиера Цветан Цветанов, те пък изнасят свои данни да имотното състояние?
Красимир Стефанов: Не, не съм се ядосал. Аз мисля, че това е част от играта. Те просто според мен не са получили предварително информация в каква насока ще са резултатите от проверката на Националната агенция по приходите (НАП) и за да бъдат актуални, изпревариха събитията с един ден обаче според мен с неточна информация. И ще кажа защо. Защото вчера на изслушването стана ясно, че такъв мним приятел на г-н Цветанов, който да му е дал голям заем няма, както всички видяха в проверката. Не уцелиха броя на банковите сметки на тъста и на тъщата.
Водещ: Какво е разминаването?
Красимир Стефанов: Аз не мога да кажа какво е разминаването, защото нямам право, но със сигурност не са обявени. Те са повече, ако трябва да бъдем откровени. Вчера видях някакъв заличен документ, където са посочени задграничните пътувания на г-н Цветанов и беше посочен много по-голям брой пътувания, отколкото са реалните. При нас реалните са 52 на брой, а мисля, че там бяха съобщени 97 или колко. Единственото нещо, което има според мен като някакво доказателство, че някой от НАП е ходил при тях, е една първа страница на искане за представяне на писмени документи от тъста на г-н Цветанов, но тя не е с изходящ номер, без подпис, без печат и със сигурност не е от официалната кореспонденция на ревизиращи екип с ревизираните лица. Въпреки всичко ние сме направили предварителна проверка, тъй като имаме такава вътрешна информационна сигурност. Засекли сме двама наши служители, които са боравили с ЕГНТ-тата на проверяваните лица, съответно са ровили в информационните системи и са се интересували за тези лица, а те нямат право това да го правят, тъй като...
Водещ: А как се е случило това, след като те нямат право да ровят там?
Красимир Стефанов: В НАП всички служители имат пароли за достъп до системите, с които разполага НАП. Друг е въпросът, че имаш право да влизаш в определени системи и да се интересуваш за определени лица, само когато ти е възложено от горестоящ ръководител по служба да извършваш някакво действие.
Водещ: Г-н Стефанов, ако се установи кой си е позволил да изнесе информация неправомерно...
Красимир Стефанов: Имаме съмнения.
Водещ: Ако стане ясно категорично, какви са последствията?
Красимир Стефанов: Това, което предстои - днес ще поискаме от министъра на финансите Инспектората към Министерството на финансите да направи проверка на тези лица и изобщо за целия случай и ако се установи, веднага ще бъде уведомена прокуратурата, тъй като изнасянето на данъчна и осигурителна тайна тогава, когато е станало в процеса на служебните ти задължения, още повече, когато пък не ти влиза в служебните ти задължения и си се интересувал от личните данни на лица, ще бъде уведомена прокуратурата, тъй като това си е наказателна отговорност.
Водещ: Само да ви питам, казвате - подозирате двама души от вашите да са изнесли информацията към „Галерия". На какво ниво са тези служители?
Красимир Стефанов: Инспектори, проверяващи инспектори. Тази информация може да бъде изнесена от лицата, които извършват същинската оперативна дейност. Аз примерно нямам достъп до никакви системи, защото не ми трябва. На мен работата ми е да ръководя агенцията. Тези пароли се раздават на оперативните наши служители, които извършват проверки и ревизии, тоест инспекторите, които контролират лицата.
Водещ: Хайде само още веднъж да обобщим, за да е съвсем ясно. Последно, журналистите от вестник „Галерия" какво, лъжат ли или все пак казват част от истината за имотното състояние на вицепремиера Цветан Цветанов?
Красимир Стефанов: От цялата работа те познаха, че има разминаване в доходите и разходите на родителите на г-жа Цветанова. Но дотолкова. Аз не мога нито да потвърдя, нито да отрека посочения от тях размер.
Водещ: Е, не е ли именно подозрително това съвпадение, обясненията на „Галерия", че тъстът и тъщата на Цветанов са внесли на него и на съпругата му над 150 000 лева при положение, че знаем, че двамата са пенсионери и пенсиите им не са Бог знае колко високи, вашето обяснение, че има несъответствие?
Красимир Стефанов: Има несъответствие. Аз това, което мога да кажа, е, че тъстът и тъщата за закупуването на двата имота в „Изток" са привели наистина 48 366 евро и 3322 щатски долара и отделно са дали 30 000 лева дарение за ремонта в село Шумен. Но това са факти, които г-н Цветанов ги изнесе публично. Мисля, че една голяма част от тях, ако не с точните цифри, ги изнесе публично от парламентарната трибуна. Така че според мен „Галерия", гледайки тези изказвания, отделно има данни от нотариалния акт за закупуването на апартамента в „Дианабад" и по някакви си... Може би е имало някакъв теч на информация, но със сигурност е една много малка част от цялата истина. Това казвам - има, има известна доза истина. Фактът, че са познали, че има разминаване...
Водещ: Вие лично позволихте ли си нещо да скриете за имотното състояние на вицепремиера, да изопачите нещо?
Красимир Стефанов: Аз това искам да стане много ясно и затова казах вчера, че ние сме готови оттук нататък, след като предоставихме цялата информация по отношение на проверката на вицепремиера и на неговата съпруга, оттук нататък, след като се запознае обществото с тези протоколи, и медии, консултанти и счетоводни къщи, когато кажат, колкото време кажат, където кажат, ние сме готови да отговаряме на всички въпроси до последно, така че да стане ясно на обществото, че нито на йота няма нещо, което ние сме скрили. Аз не мога да си го позволя това нещо. Това е такава проверка, от толкова голям обществен интерес. Другото, което е - проверката се наблюдава от прокуратурата, материалите от цялата проверка ще бъдат изпратени в Комисията за борба с корупцията. Както казах, ще бъдат изпратени и в прокуратурата. Публично ги докладвах вчера два часа и половина. Аз не знам някой друг да е докладвал някъде някоя проверка два часа и половина на някого. И така нататък. Другото, което е - протоколите са публични. Само този факт, че ние ги раздаваме на медиите, на журналистите и са качени на сайта на НАП и всеки, който иска, може да ги гледа, как можем ние, аз не правя проверка, как може екипът да си позволи да прикрие нещо.
Водещ: Говорите за публичност, за прозрачност. Вие междувременно май отправяте покана към колегите от „Галерия" да се срещнат с вас и да им обясните как точно функционира вашата система.
Красимир Стефанов: Да, аз от цялата информация, която се изнесе от редакторите на в-к „Галерия" по отношение на проверката - ок. Но на мен ми стана странно - хора, които изобщо не са ме виждали на живо и не ме познават, как хвърлиха върху мен такива упреци, че съм корумпиран, ме съм бил зависим от службите, че съм оказвал натиск върху ревизорите, че съм бил нелеп.
Водещ: А корумпиран ли сте?
Красимир Стефанов: Ако съм бил корумпиран, сигурно нямаше да съм тук.
Водещ: Представяте ли, ако бяхте казали обаче „да" наистина в нашия ефир, мисля, че щяхме да бъдем всички цял ден във всички медии.
Красимир Стефанов: Добре, да сложа едни кавички на да-то. Моят подход винаги е бил такъв - обикновено хората се конфронтират, когато ги нападнат, аз няма да се конфронтирам с тях, напротив - най-човешки и от вашия ефир ги каня - нека да дойдат при мен да се запознаем, да изпием по едно кафе, да им обясня по принцип как функционира Националната агенция за приходи, за да видят, че няма как да стане някой, който и да е той, пък било и изпълнителен директор, да оказва какъвто и да е натиск, тъй като там при нас, особено контролната дейност, има разделение. Има отдел „Селекция", който първо се занимава с получения сигнал, преценя дали да се прави проверка или не. И това всичко се документира, не е ей така... След това целият материал отива в сектора „Възлагане". Там друг човек възлага проверката. След като бъде възложена проверката, това е екип от трима човека плюс един координатор. Както виждате, само до тук са намесени поне седем-осем човека. Отделно тази проверка се наблюдава от централно управление. Красимир Стефанов как да затвори на десет човека очите!
Водещ: Добре, обещахте обаче да направите подробна ревизия на родителите на съпругата на Цветан Цветанов. Забавлявах се сутринта със заглавието от вестник „Дума", не стигнахме до него - „Данъчните започват операция „Тъстове"". Колко време ще продължи тази операция „Тъстове"?
Красимир Стефанов: Това не е наш израз.
Водещ: Добре де, ревизията колко ще продължи?
Красимир Стефанов: Това, което предстои, дали било за тъстовете на г-н Цветанов, дали било за г-н Цветанов, дали било за Красимир Стефанов и за неговите роднини, когато се направи една проверка и се установи несъответствие на доходи и разходи, автоматично според Данъчно-осигурителния процесуален кодекс и процедурите на НАП проверката преминава в ревизия. Ревизията цели вече същинското установяване на данъчната основа и съответно облагането с данъци, осигурителни вноски и съответните лихви. В хода на тази ревизия, за съжаление, една голяма част от това, което правихме като процесуални действия в проверката трябва да бъдат пак направени отново. Ние отново трябва да попитаме лицето. Той има възможността да поиска удължаване на срока, защото, както виждате, става въпрос за пет години назад. В повечето случаи ние ги даваме тези удължения. Само от тук 14 дни плюс един месец, ето виждате, че един месец и 14 дни може да се забави проверката технологично. Тя не да се забави, мисля, че месец и 14 тече само кореспонденцията с даденото лице. Ако то посочи някакви нови доказателства, които не са били посочени в хода на проверката, ние сме длъжни да извършим съответната проверка - било на физическо лице, което е посочено, било друга фирма, било в някоя институция, която по някакъв начин в проверката не е станало ясно. Това, което искам да кажа е, че ревизията няма да протече по малко от три до четири месеца. И пак искам да кажа и пред вас, и пред вашите зрители, че безпрецедентен беше натискът от политически партии, от отделни личности, от медии, от общественост по отношение на проверката на г-н Цветанов. Никога НАП не е работила под такъв натиск. И вчера г-н Бойко Великов, задавайки въпроса защо НАП идва на изслушване в Комисията за борба с корупцията със сигнал от октомври месец, а за сигнали, които са от май, юни още не са представили резултатите, той сам си отговори на въпроса. Само че никой не пита за другите защо не сме ги приключили, защо не сме ги докладвали. Защото не е г-н Цветанов. Аз апелирам за ревизията на тъстовете поне да спрем с този обществен, политически...
Водещ: Да ви се даде време, имате предвид.
Красимир Стефанов: Да, да спрем да бъдем заплашвани директно от ефира. Знаете, че в едно предаване в една телевизия г-н Янев лично ме заплаши, че ще гледа как ще замета проверките на г-н Цветанов и ще направи „Мургина 2". В едно друго предаване носеше някакви ЕГН-та, флашки, където трябваше да бъде запечатани в някаква каса, след като излезе проверката на НАП, да ги изкарат, да компрометират проверката на НАП и как сме били некомпетентни...
Водещ: Вас страх ли ви е от нещата, които разказва Яне Янев по медиите?
Красимир Стефанов: За кое?
Водещ: Ето всичко това, което изброихте. Че ви държи под око.
Красимир Стефанов: Аз много съжалявам, че вчера г-н Янев не беше на изслушването. Не знам по каква причина. Ако аз бях домакин, може би щях да направя всичко възможно той да присъства. Надявам се силно да присъства. Три пъти го казах там, за да може, както се казва, той е вносител на сигнала. Ако има нещо, което той счита, че ние нещо сме замели да ни го каже. Там имаше поне сто души журналисти, медии и пред тях да го каже и пред тях да го коментираме. Но аз не бягам от отговорност. Г-н Янев има много добри данъчни консултанти. Даже аз знам и кои са те. Като разгледат протоколите, ако имат някакви съмнения, някакви въпроси, готов съм на публичен диспут, където той посочи да ги коментираме проверките.
Водещ: Само още веднъж, за да стане ясно - сега като проверявате тъстовете на вицепремиера Цветан Цветанов и казвате, че ви трябват поне още четири месеца, за да си свършите работата, това означава, че резултатите от тази проверка ще излязат към края на юни да кажем. Тоест дотогава медиите, обществото и политиците да бъдат така добри да ви дадат толеранс от време да си свършите работата.
Красимир Стефанов: Искам да уточня нещо. Казвате - трябват ви четири месеца. Процесуално така стоят нещата.
Водещ: Така е по закон.
Красимир Стефанов: Аз съм длъжен заради вашите зрители, заради политиците...
Водещ: Ясно е, че това не е ваше хрумване, така е по закон.
Красимир Стефанов: Процесуално така стоят нещата. Само ви казвам срока. В момента, в който открием ревизията, дадем искането за даване на писмени документи и обяснения от лицето, той има 14 дневен срок да представи тези документи при нас. Има възможност според Данъчно-осигурителния процесуален кодекс да поиска един месец удължаване за представяне на тези документи, тъй като става въпрос за голям период назад от време. Ние в 99% от случаите преценяваме, че го даваме. Само тук имаме месец и 14 дни, в които ние трябва да изчакаме. От там нататък, ако той представи някакви други доказателства, пак. И т.н., и т.н.
Водещ: Ако не бъдат дадени обаче доказателства, документални, документни за това разминаване, какво следва оттук насетне?
Красимир Стефанов: Остава си това разминаване, което в момента сме констатирали и върху него се налагат съответните данъци, осигурителни вноски и лихви. И всеки, който смята, че е много просто да се направи една проверка като физическо лице, аз апелирам да последва примера на г-н Цветанов - да си подаде едно искане за разкриване на данъчно-осигурителната тайна, НАП да приложи този механизъм на проверка към него, след това да обявим резултатите. И ако този човек след тази процедура каже, че е много просто да се извърши една проверка от НАП, аз ще му преотстъпя мястото си.
Водещ: Г-н Стефанов, нещо, което остана тайна, а именно трите консултантски хонорара на г-н Цветанов, получени от три търговски дружества. Вие сте им отправили покана, но те са отказали да разкрият тайната, тоест две от тях, третото въобще не се е отзовало. Има ли законов механизъм, защото това все пак е важна тема, тези дружества да бъдат приканени, задължени...
Красимир Стефанов: Задължени не. Аз направих прецедент по отношение на г-н Цветанов - първо, че изпълнителният директор на НАП Се занимава изобщо с процесуалните действия в ревизията, но поради големия обществен интерес бях длъжен да го направя, защото от самото начало знаех, че голям е интересът кои са фирмите, които са изплатили щатските долари на г-н Цветанов. В тази връзка, когато юристите ви казаха, че нямам право да ги обявя без тяхното категорично знание, поисках становище от Комисията за защита на конкуренцията. Получих го много бързо със съдействието на нейния шеф. За съжаление, там категорично беше записано, че можем да обявим имената само след изрично съгласие на фирмите. Поканих фирмите, пак ви казвам, това е прецедент, поканих фирмите на лична среща при мен. Три са фирмите. Две се отзоваха, едната не се отзова. И двете категорично подписаха декларация, че не искат да се обявяват техните имена. Само че ми е много странно какво се очаква от тези консултантски договори. За три години са изплатени от три фирми 40 000 лева. Стотици хиляди ли са, милиони ли са, два милиона ли са? 40 000 лева от три фирми за три години.
Водещ: С други думи - и да станат ясни имената, какво от това, сумите ще си останат същите.
Красимир Стефанов: Ето, питам - какво би се променило? За три години 40 000 лева от три фирми. Много ли е това? Нещо престъпно ли е?
Водещ: Не, не е престъпно, но...
Красимир Стефанов: Дори не е надхвърлен оборотът за регистрация по ДДС да кажем, че да търсим евентуално някаква сензация по ДДС, който е 50 000. Аз наистина много се учудвам. Според мен се търсят някакви жълти сензации, не се гледа същинската част на това дали НАП си е свършила работата, дали от поста, който заема г-н Цветанов, е оказвал влияние върху ревизиращия екип, дали не можеше да бъде сложен чадър. Аз не знам за прехода на НАП или Данъчна администрация някой да проверява действащ министър, пък да не говорим и за вицепремиер. А според вас не е имало сигнали, не е имало данни, заради които да бъдат проверявани? Въпреки всичко, виждате, че действащ вицепремиер проверяваме и нито някой е оказвал натиск, нито някой е опънал чадър. Тъстът и тъщата ще преминат на още една по-тежка процедура.
Водещ: Обаче вицепремиерът Цветан Цветанов вероятно неволно, обаче хвърли малко камъни във вашата градина като призова вчера от Брюксел, където беше той, да направите и така да бъдат направени проверки на всички политици от началото на прехода. Как ви се струва този призив? Отвори ви работа.
Красимир Стефанов: Националната агенция за приходи има ограничен ресурс от контролни органи. В България живеят осем хиляди българи, да кажем, че активното население е около два милиона - два милиона и половина. Другото, което е - контролната дейност на Националната агенция за приходи е най-скъпо струващата дейност за агенцията. Основната цел и мисия на агенцията е насърчаване доброволното плащане и действия така, че да налага превантивен контрол и хората доброволно да почнат сами да си плащат данъците. Ако няма някой за какво да го проверяваме, защо да хабим и човешки ресурс? И паричен ресурс това е за агенцията, и губене на време, и съответно на проверяваното лице и т.н. Ако има конкретни данни за някое лице, няма значение политик, артист, футболист, спортист, виждате, че за последната година- година и нещо НАП не прави никаква разлика по отношение категорията физически лица. Включително, пак искам да подчертая, за да стане много ясно на обществеността - както виждате, и на проверката на вицепремиера и на неговите роднини има констатации. Тоест всички са равни пред закона. Ако има достатъчно данни за който и да е в България, че е нарушавал данъчно-осигурителното законодателство и не си е плащал данъците, НАП ще го провери.
Водещ: Добре, няколко минути останаха, все пак да излезем малко от тая тема, ще ми се повече време да беше останало. Но така или иначе ето, в тази поредица, която казахте - миналата година проверявахте певците, спортистите, сега кои са на мушката на НАП?
Красимир Стефанов: Аз пак ви казвам, ние не стоим в една стая и да си търсим някой да си сложим на мушката.
Водещ: Прочетох в едно интервю, съвсем откровено, мисля, че наскоро сте го дали, преди десетина дни, в което казвате, че имате основателни съмнения да проверявате автоинструкторите.
Красимир Стефанов: Като приоритет за контролната ни дейност за тази година са две направления. Първото направление - засилване на борбата с ДДС измамите. Създал съм работна група, която да направи анализ на извършените акции през изминалата година, всички слабости, които са допуснати в тези акции, и стратегия за тази година, така че те да бъдат избегнати, съответно естествено със съответните институции - МВР, ДАНС, прокуратурата и т.н., защото няма самостоятелна администрация, която да може да се пребори с това явление. Другото, което е - знаете, че приеха законодателната промяна да имаме възможност да направим ревизии по аналог за осигурителните вноски. И тук сега ще се насочим, правим един анализ на ревизиите, в които сме установявали пропуски по отношение на трудовото и осигурителното законодателство и сме начислявали допълнително данъци по отношение Данък общ доход. Но тъй като не сме имали законова възможност, не сме облагали осигурителните вноски. Футболните клубове са типичен случай.
Водещ: Последен въпрос, който ме впечатли. Хубаво е, че сега идвате, за да ви го задам. Преди няколко седмици излезе една сериозна европейска статистика, според която България е на трето място по укриване на данъци. Преди нас са братята румънци и италианците. Как ще обърнете тази тенденция, българите да почнат да си плащат данъците?
Красимир Стефанов: Аз съм го казвал няколко пъти, че последните двадесет години в България да криеш данъци и да надхитриш държавата, няма значение в коя област, беше национален спорт, национална гордост. Той продължава.
Водещ: И бронзов медал в класирането.
Красимир Стефанов: Да, абсолютно. Но искам да кажа, че откогато станах аз изпълнителен директор, наложих една по-агресивна политика по отношение на контролната дейност и мисля, че нещата се обръщат в обратна тенденция. Ако вземем спортистите, които проверявахме, ако вземем артистите, музикалните, които проверявахме, ако искате и с хеликоптера акцията, която направихме, започнаха масово, панически да се прехвърлят имотите от юридически лица на физически лица...
Водещ: Ще има ли хеликоптерна акция обаче за тези хора, които живеят в панелки, като нас, дето си шушумигаме там, седим си, но пак крием данъци?
Красимир Стефанов: Не. С това, което направихме ние, просто показваме на хората, че всички трябва да си плащат данъците. И след като тези от панелките казват - добре, щом тези с луксозните къщи вече започнаха да ги проверяват, а не им слагат чадър, защото са олигарси, надявам се, че тези от панелките ще започнат и да си плащат данъците.
Водещ: Че сте имали дисциплиниращ ефект, добре. Благодаря ви, че бяхте наш гост. Това беше изпълнителният директор на НАП Красимир Стефанов.