Пламен Юруков: Отношението към СДС е негативно, защото не решиха проблема с олигархията
Моля, помислете за околната среда, преди да вземете решение за печат на този материал.
Вашата Информационна агенция "КРОСС".
Please consider the environment before deciding to print this article.
Information agency CROSS
"Нека говорят с... Росен Петров"
Пламен Юруков, бизнесмен, бивш лидер на СДС
Водещ: Тук ще разговарям с един много интересен човек, който не успя да се застрахова срещу трудността на това да бъде лидер на партия, която не го искаше май много, много – СДС. Често се казва, че хората влизат в политиката, за да станат богати, а в този случай смятам, че този човек влезе в политиката богат. Но не знам как излезе.
Репортер: Пламен Юруков е бизнесмен и политик, председател на СДС от юли 2007 година до края на 2008 година. Завършва философия в Софийския университет, Акционер във фирма за производство на кафе, бивш почетен консул на Казахстан в България. Председател на Българска айкидо федерация. Носител на четвърти дан по айкидо. В момента се обучава по получаване на магистратура по бизнес администрация със специален мениджмънт в Thunderbird School of Global Management . На 12 февруари е избран за председател на партия ВОТ – консерватори. Женен с две дъщери.
Водещ: И така при мен е Пламен Юруков. Добре дошъл.
Пламен Юруков: Здравейте.
Водещ: Да започнем с една мисъл на създателя на айкидо – целият живот е проява на духа, проява на любовта. В този смисъл, г-н Юруков, кого обичате повече – Сергей Станишев или Мартин Димитров?
Пламен Юруков: Това е истинско предизвикателство. Знаете ли защо?
Водещ: Толкова са хубави, че не може да изберете или?
Пламен Юруков: Не в този смисъл.
Водещ: Той г-н Станишев ще бъде след малко тук. Ако искате може да го изчакате.
Пламен Юруков: Може да се засечем.
Водещ: Да.
Пламен Юруков: В айкидо се използва силата на противника, само че при тези двама господа аз не виждам какво може да използвам и трябва някак си да обърна философията да използвам слабостите, а вече що се отнася до любов – вие я показахте. Аз имам семейство, две прекрасни дъщери, един много хубав дакел и той е женски. Алиса се казва.
Водещ: Според вас кой по-добре се справя като лидер – Мартин Димитров или Сергей Станишев, като лидер на политическа партия?
Пламен Юруков: Като гледам представянето и на двете партии, не смятам, че те правят нещо сериозно за българската политика.
Водещ: Все пак едната партия беше втора по значение доскоро в управлението, а СДС отдавна отсъства от властта.
Пламен Юруков: Нека да ги оставим тези двамата. Има много по интересни неща в българската политика и в айкидо спорт.
Водещ: Помага ли айкидото в политиката или пречи?
Пламен Юруков: Вижте, айкидо дава дисциплина, дава бърза реакция, дава почтеност. Това са неща, които помагат не само в политиката, а те помагат и в реалния живот, помагат и в…
Водещ: Да си почтен помага ли в политиката?
Пламен Юруков: Помага и трябва, защото доверието на гражданите да бъде спечелено по друг начин. На мен лични айкидо ми помогна много така да приема идеите на консерватизма, защото консерватизмът подобно на айкидо е реагираща идеология, тост той реагира на това, което се случва, а не прави социални планове, които много често насилствено, както правят и социалистите понякога и с революции, както правят и либералите, защото консерватизмът е различен от социализма. Социалистите казват така – това, което е добре за цялата група е добре за всеки един по отделно. Либералите казват – това, което е добре за всеки един по отделно, автоматически става добре и за групата. Докато ние консерваторите казваме – да, трябва всеки да мисли да направи нещата, така че те да бъдат добре за него, но в същото време трябва да се мисли и за общото.
Водещ: В тази връзка грешка ли беше оглавяването на СДС? Добре ли беше за групата, за вас като отделна личност?
Пламен Юруков: Не смятам, че беше грешка. Донесе ми срещи с едни много прекрасни и различни хора, имам предвид редовите седесари, които наистина са хора с чисти сърца и които наистина така болеят и за България, болеят и за голямата идея.
Водещ: А каква е истината е крайна сметка – напуснахте или ви напуснаха, така да се каже?
Пламен Юруков: Истината е,че в момента, в който видях, че моите идеи, с които исках първо да реформирам партията, а след което да дадем една нова платформа за развитието на България през следващите няколко десетилетия, тя срещна много радушен прием сред отделните членове, но много голяма съпротива от синята номенклатура. И за да не предам идеите си, в айкидо междудругото няма състезание, за да не се развива егоизма, тоест аз не исках да бъда председател на всяка цена, а аз исках да реализирам тези идеи.
Водещ: А струваше ли ви нещо много повече от това, например финансиране на партията?
Пламен Юруков: Не.
Водещ: Много хора тогава сметнаха, че един бизнесмен оглавява СДС, за да …
Пламен Юруков: Това не е коректно, не може с лични пари да финансираш партията. Партията не е фирма. Имаше субсидия, имаше достатъчно дарения, които да подпомагат.
Водещ: А слуховете, че сте бил съпричастен в тази вечна тема към службите за сигурност?
Пламен Юруков: България е страна на слуховете, България е страна, в която медиите и политиците се занимават основно с всякакви видове компромати, СРС-та, флашки, каскети и така нат. Това няма нищо общо с реалните проблеми на тези, които …
Водещ: Даже си спомням, че г-н Цветанов беше твърдял в едно интервю, че сте зависим, разбира се, без да уточним от какво точно.
Пламен Юруков: Нека да доуточним, тези, които работят, предприемачите, такъв, какъвто сте и вие в друга индустрия, правите предаване и така нат., тези хора в момента едва смогват да плащат заплати, да плащат данъци, да оцелеят в бизнеса, за да се интересуват от подобни неща. Аз станах жертва на много такива и тези, които тогава си мълчаха, а някои дори злорадо се подхилкваха, именно тези хора след това станаха жертва на същите неща. Това не е реална полтика. Сега, за г-н Цветанов аз мога да кажа, че по време на предизборни кампании се говориха много по-интересни неща – Гаргамел, Мухобойко, така че …
Водещ: Гаргамел беше за Иван Костов.
Пламен Юруков: Така че това, което бих пожелал на г-н Цветанов най-искрено е наистина да довърши това, което е започнал – тежката битка с организираната престъпност.
Водещ: Смятате, че той води тежка битка с организираната престъпност?
Пламен Юруков: Да, смятам и това, че той удари главата не е достатъчно и трябва да отиде на долните нива, откъдето всякакви капитани, лейтенанти в един момент пак ще тръгнат нагоре, за да оглавят…
Водещ: Тоест не смятате, че той гони други цели, както напоследък доста хора твърдят?
Пламен Юруков: Правителството на ГЕРБ спечели голямо доверие. По проучванията виждаме, че то още стои високо, не само в България, но и в чужбина и то именно със сериозната заявка за борба с организираната престъпност.
Водещ: Защо му е на един бизнесмен да става партиец? Мотивът наистина не е много ясен - пари си има, живот си има или повече пари, влияние, или страх, някаква протекция да може да заложи нещо, да каже – хайде, не ме закачайте. Какъв е мотивът? Повечето бизнесмени в България така постъпваха през годините, които се опитваха да създават партии. Да речем г-Н Ковачки, който създаде една партия, чиято основна цел може би беше протекция, да не го закачат, да има какво да се търгува.
Пламен Юруков: Това, което ние правим в момента няма нищо общо с тези примери, които казахте. За съжаление в последните 20 години инициативните, предприемчивите хора в България нямат своето представителство. Те го дадоха ту на една, ту на друга партия, но нито една от тях не можа да задържи тяхното доверие. Сега, в крайна сметка, ако искаш да има фирма, трябва да имаш държава. Имаш ли държава, има и политика, а начинът да повлияеш н политиката, за да има по-голяма бизнес среда, това е участие в управлението. То става чрез партия и явяване на избори. Това е истината и това са фактите. Знам колко е негативно отношението към партиите и към политиците в България. Парламентът има най-ниската степен на доверие. В същото време няма доверие в съдебната система, няма доверие дори и в медиите. И тези неща трябва да се променят.
Водещ: Не се ли притеснявате, че това… тази новата организация ВОТ на консерваторите ще остане някакъв кръг от вши близки познати, просто нещо като хоби ваше?
Пламен Юруков: Незалагаме на това. Смятам, че ще има достатъчно подкрепа. Моделът, нещо, което в България не се дискутира – какъв тип капитализъм искаме да имаме, дали искаме да имаме олигархичен, дали на големи фирми или предприемачески…
Водещ: В момента какъв е?
Пламен Юруков: Значи, ние искаме да има предприемачески, основан на малките и средни фирми. Има тип капитализъм на големите фирми, примерно в Корея 10 големи фирми произвеждат 90% от БВП. Америка е комбинация между малки фирми и големи фирми. Олигархическият тип, който искаха да наложат в България преди 20 години – това означава малка група семейства с близки връзки в политиката да държи властта и голяма част от националното богатство. Този модел и това беше голямата грешка на СДС 1907 година и затова е негативно отношението към управлението на СДС. СДС не разруши модела, а тръгна д заменя едните олигарси с други олигрси. Тоест не се раздели човека от проблема, за да се репи проблемът.
Водещ: Какъв пример бихте дали конкретен, кой е олигарс и кой се занимава?
Пламен Юруков: Не бих дал конкретен пример, защото много често правим грешката да не разделяме човека от проблема. По-важен е проблемът и трябва да го анализираме него. Когато включим човека, цялата дискусия отива натам – добър ли е, лош ли е и проблемът остава нерешен.
Водещ: Вие в момента като богат човек се определяте? Акционер сте в голяма фирма…
Пламен Юруков: Това… имам добро семейство, имам две прекрасни дъщери. Имам много приятели, имам идея, в която вярвам.
Водещ: Много българи имат жена и деца, но не се определят като …
Пламен Юруков: Аз се определям…
Водещ: Говоря за парите, г-н
Юруков.
Пламен Юруков: За мен това е … аз се определям наистина в този смисъл като богат човек. Другото, което е, че трябва да се прави разлика между пари и капитал. В България се говори – той печели. Печели се от тотото и от лотарията. Вие знаете много добре как се развива една фирма, как бавно, постепенно, денонощно с много усилия се прави така, че тя да се развива и да се инвестира непрекъснато в нови и нови неща. Защото в България нес е признава, че обществената отговорност на фирмата на бизнеса – това е нейният приход. С него тя плаща данъци, плаща заплати, създава нови продукти, прави иновации, отива на нови пазари.
Водещ: Бихте ли се обидил, ако ви нарекат – той … Пламен Юруков е един олигарх, дори и без да има основание.
Пламен Юруков: Това е като… това не би било възможно, това е дори смешно. Аз съм така един представител на средния бизнес, който така с много безсънни нощи, усилия, мислене, работа, проблеми и така нат. е успял да …
Водещ: Олигархията в десницата на какво ниво са – средно, високо?
Пламен Юруков: Когато говорим за олигарси…
Водещ: Някак си в левицата дори са и по-явни така хората с финансови възможности. Те сами си заявяват. А десницата стават по-тайни.
Пламен Юруков: Ние говорихме за един модел, който модел за радост аз виждам и тук в България как е тръгнал естествено да се разбива, защото отдолу има една могъща армия от малки и средни фирми, от малки и средни предприемачи, които наистина искат да има свое политическо представителство.
Водещ: Какво според вас се случва в момента у нас? Ето, вие казвате някакъв модел се развива с всичките тези скандали. За какво иде реч? Какво има на дъното?
Пламен Юруков: Скандалите няма значение, скандалите нямат никакво значение.
Водещ: Ако това е върха на айсберга отдолу какво става?
Пламен Юруков: Отдолу имаме една много трудна икономическа ситуация. От една страна имаме намаляване на производството, което означава стагнация, а от друга страна имаме повишаване на цените – инфлация. Тоест има един термин – икономистите го наричат стакфлация. Задълженията на лошите кредити към банките е достигнал 14 и няколко процента, тоест 4,6 млрд. Тази година се очакват фалити на много фирми. Те ще фалират, ще дължат…това са дългове към банките, но те дължат и на други фирми, така че това цялото нещо ще отиде по веригата, така че България е пред много тежка…
Водещ: Колапс?
Пламен Юруков: Чак колапс не е , но икономическата ситуация не е много лека. Говори се, че износът се повишава, но не е ясно до колко това се дължи на …
Водещ: Повишаване на цените.
Пламен Юруков: Не, не, на фиктивния износ, за да се спести ДДС-то. Така че наистина България е в тежка ситуация и това, което примерно на мен не ми харесва е, че няма много силен политически и икономически дебат върху всички тези въпроси.
Водещ: Добре. Два бързи въпроса за финал. На времето в едно интервю за „Труд” казвате, че ще отстъпите премиерското място на Бойко Борисов. Добре ли е каратист да бъде начело на правителството?
Пламен Юруков: Сега, дали ще бъде каратист, хокеист или айкидист няма никакво значение. Добре е …
Водещ: Само хокеист не сме имали.
Пламен Юруков: Г-н Борисов е избран заради доверието, което хората му дължат, а не заради това, че той е каратист.
Водещ: Още една мисъл – всеки ден се създава отново. Какво да създаде българинът за утрешния ден? Наистина кратко.
Пламен Юруков: За утрешния ден той трябва да създаде матрицата на новото управление, а не да казва аз ще сменя един месия с друг и да бъда разочарован, а е времето да се смени матрицата, да се смени моделът на управление.
Водещ: Добре, благодаря ви за този разговор.
Пламен Юруков: Благодаря и аз.
Водещ: Това бе Пламен Юруков.
Пламен Юруков: Водещ: Тук ще разговарям с един много интересен човек, който не успя да се застрахова срещу трудността на това да бъде лидер на партия, която не го искаше май много, много – СДС. Често се казва, че хората влизат в политиката, за да станат богати, а в този случай смятам, че този човек влезе в политиката богат. Но не знам как излезе.
Репортер: Пламен Юруков е бизнесмен и политик, председател на СДС от юли 2007 година до края на 2008 година. Завършва философия в Софийския университет, Акционер във фирма за производство на кафе, бивш почетен консул на Казахстан в България. Председател на Българска айкидо федерация. Носител на четвърти дан по айкидо. В момента се обучава по получаване на магистратура по бизнес администрация със специален мениджмънт в Thunderbird School of Global Management . На 12 февруари е избран за председател на партия ВОТ – консерватори. Женен с две дъщери.
Водещ: И така при мен е Пламен Юруков. Добре дошъл.
Пламен Юруков: Здравейте.
Водещ: Да започнем с една мисъл на създателя на айкидо – целият живот е проява на духа, проява на любовта. В този смисъл, г-н Юруков, кого обичате повече – Сергей Станишев или Мартин Димитров?
Пламен Юруков: Това е истинско предизвикателство. Знаете ли защо?
Водещ: Толкова са хубави, че не може да изберете или?
Пламен Юруков: Не в този смисъл.
Водещ: Той г-н Станишев ще бъде след малко тук. Ако искате може да го изчакате.
Пламен Юруков: Може да се засечем.
Водещ: Да.
Пламен Юруков: В айкидо се използва силата на противника, само че при тези двама господа аз не виждам какво може да използвам и трябва някак си да обърна философията да използвам слабостите, а вече що се отнася до любов – вие я показахте. Аз имам семейство, две прекрасни дъщери, един много хубав дакел и той е женски. Алиса се казва.
Водещ: Според вас кой по-добре се справя като лидер – Мартин Димитров или Сергей Станишев, като лидер на политическа партия?
Пламен Юруков: Като гледам представянето и на двете партии, не смятам, че те правят нещо сериозно за българската политика.
Водещ: Все пак едната партия беше втора по значение доскоро в управлението, а СДС отдавна отсъства от властта.
Пламен Юруков: Нека да ги оставим тези двамата. Има много по интересни неща в българската политика и в айкидо спорт.
Водещ: Помага ли айкидото в политиката или пречи?
Пламен Юруков: Вижте, айкидо дава дисциплина, дава бърза реакция, дава почтеност. Това са неща, които помагат не само в политиката, а те помагат и в реалния живот, помагат и в…
Водещ: Да си почтен помага ли в политиката?
Пламен Юруков: Помага и трябва, защото доверието на гражданите да бъде спечелено по друг начин. На мен лични айкидо ми помогна много така да приема идеите на консерватизма, защото консерватизмът подобно на айкидо е реагираща идеология, тост той реагира на това, което се случва, а не прави социални планове, които много често насилствено, както правят и социалистите понякога и с революции, както правят и либералите, защото консерватизмът е различен от социализма. Социалистите казват така – това, което е добре за цялата група е добре за всеки един по отделно. Либералите казват – това, което е добре за всеки един по отделно, автоматически става добре и за групата. Докато ние консерваторите казваме – да, трябва всеки да мисли да направи нещата, така че те да бъдат добре за него, но в същото време трябва да се мисли и за общото.
Водещ: В тази връзка грешка ли беше оглавяването на СДС? Добре ли беше за групата, за вас като отделна личност?
Пламен Юруков: Не смятам, че беше грешка. Донесе ми срещи с едни много прекрасни и различни хора, имам предвид редовите седесари, които наистина са хора с чисти сърца и които наистина така болеят и за България, болеят и за голямата идея.
Водещ: А каква е истината е крайна сметка – напуснахте или ви напуснаха, така да се каже?
Пламен Юруков: Истината е,че в момента, в който видях, че моите идеи, с които исках първо да реформирам партията, а след което да дадем една нова платформа за развитието на България през следващите няколко десетилетия, тя срещна много радушен прием сред отделните членове, но много голяма съпротива от синята номенклатура. И за да не предам идеите си, в айкидо междудругото няма състезание, за да не се развива егоизма, тоест аз не исках да бъда председател на всяка цена, а аз исках да реализирам тези идеи.
Водещ: А струваше ли ви нещо много повече от това, например финансиране на партията?
Пламен Юруков: Не.
Водещ: Много хора тогава сметнаха, че един бизнесмен оглавява СДС, за да …
Пламен Юруков: Това не е коректно, не може с лични пари да финансираш партията. Партията не е фирма. Имаше субсидия, имаше достатъчно дарения, които да подпомагат.
Водещ: А слуховете, че сте бил съпричастен в тази вечна тема към службите за сигурност?
Пламен Юруков: България е страна на слуховете, България е страна, в която медиите и политиците се занимават основно с всякакви видове компромати, СРС-та, флашки, каскети и така нат. Това няма нищо общо с реалните проблеми на тези, които …
Водещ: Даже си спомням, че г-н Цветанов беше твърдял в едно интервю, че сте зависим, разбира се, без да уточним от какво точно.
Пламен Юруков: Нека да доуточним, тези, които работят, предприемачите, такъв, какъвто сте и вие в друга индустрия, правите предаване и така нат., тези хора в момента едва смогват да плащат заплати, да плащат данъци, да оцелеят в бизнеса, за да се интересуват от подобни неща. Аз станах жертва на много такива и тези, които тогава си мълчаха, а някои дори злорадо се подхилкваха, именно тези хора след това станаха жертва на същите неща. Това не е реална полтика. Сега, за г-н Цветанов аз мога да кажа, че по време на предизборни кампании се говориха много по-интересни неща – Гаргамел, Мухобойко, така че …
Водещ: Гаргамел беше за Иван Костов.
Пламен Юруков: Така че това, което бих пожелал на г-н Цветанов най-искрено е наистина да довърши това, което е започнал – тежката битка с организираната престъпност.
Водещ: Смятате, че той води тежка битка с организираната престъпност?
Пламен Юруков: Да, смятам и това, че той удари главата не е достатъчно и трябва да отиде на долните нива, откъдето всякакви капитани, лейтенанти в един момент пак ще тръгнат нагоре, за да оглавят…