бТВ, „Сеизмограф”, 12.03.2011 година

Огнян Минчев, политолог; Силвия Кацарова, певица; Анжелика Цокова, член на Инициативния комитет на Национална гражданска инициатива „Срещу произвола на монополите”; проф. Атанас Тасев, енергиен експерт; Силвия Паунова, член на ръководството на Българския съюз на товарните превозвачи; Ирмена Кръстева, координатор в София на групата „Не! На високите цени на горивата”; Славян Желязков, представител на групата „Не! На високите цени на горивата”; Боримир Дончев, зрител

Водещ: Избуялото напоследък гражданско недоволство срещу неспирно растящите цени на стоки от първа необходимост, които стават вече непосилни за мнозинството българи, утре ще се канализира в национален протест. Заради това днес в „Сеизмограф” поканихме представители на основните граждански групи, инициирали този протест. Стана доста пренаселено в студиото, но пък бихме искали да представим наистина възможно най-много гледни точки, както е и логото на нашата телевизия. Заради това ви представям: Силвия Кацарова, известната наша певица, която е от Гражданската инициатива „Срещу произвола на монополите”, ДНЕС, тя е придружена от Анжелика Цокова, от същата инициатива. От тази страна, г-жа Силвия Паунова, която е от Българския съюз на товарните превозвачи, а Ирмена Кръстева е координатор за София на групата „Не! На високите цени на горивата”. Отзад е г-н Желязков, пак от същата група. Огнян Минчев и Метин Мехмедов, както казах, остават. Това е Боримир Дончев, един от най-граждански активните наши зрители, един от будните хора, зрители на предаването. А това е проф. Атанас Тасев, на когото искам специално да благодаря, че дойде спешно в нашето студио. Предполагам, че редовните ни зрители знаят, че трябваше да участва зам.-председателят на НДСВ, топфинансисът на тази партия – г-н Любомир Дацов, между другото партията, при която беше направена приватизацията на така мразените от българите ЕРП-та, но г-н Дацов и синът му днес са преживели много тежко произшествие, нахапала ги е овчарка, отишли са в „Пирогов”, да се надяваме, че всичко е наред, пък ние предаването ще го направим, имаме достатъчно участници. Между другото, сетих се, че овчарката беше любимата порода на премиера, ако можем да се пошегуваме с това, надявам се да не е пратена от ГЕРБ. Но това е само на шега. Иначе, проф. Тасев е един от най-уважаваните, признати наши енергийни експерти. Толкова с представянето на участниците. Сега само в минута да видим как се стигна до утрешните протести.

Над 15 хиляди души в 17 града възнамеряват да протестират утре срещу високите цени на горивата, ще блокират бензиностанциите като зареждат за по лев-два. Превозвачите ще се присъединят със своите лични автомобили. От понеделник ще се включат и камионите. Въпреки обвиненията на РЗС, че именно управляващите създават и поддържат монополите, за да пълнят партийната каса, правителството обяви, че ще проучи възможностите да се намалят цените на бензина и дизела. Симеон Дянков обясни, че акцизите за горивата не могат да се понижат, защото са минималните за ЕС. Министърът на транспорта Александър Цветков възложи проверки за картелно споразумение в сектора. Междувременно, вчера „Булгаргаз” поиска природният газ да поскъпне с над 6%. Настояването на електроразпределителните дружества (ЕРП) още да се вдигне цената на тока също разгневи потребителите. Така за неделя са насрочени и два протеста срещу скъпата електроенергия. Граждани призоваха всички да загасят лампите за час, а ВМРО организира по обяд шествие срещу монополите на площад „Александър Невски”. Преди няколко дни от НДСВ, в чийто мандат бяха приватизирани електроразпределителните дружества, коментираха, че цените могат да паднат, ако се либерализира пазарът. В решителна фаза навлиза и спорът за АЕЦ „Белене”. Неотдавна премиерът Борисов заяви, че без нова ядрена мощност след 15 години токът ще поскъпне 18 пъти. Според политолога Огнян Минчев изказването е плод на нечовешки натиск над кабинета, а скандалите с флашките били само видимият му връх. Минчев предупреди, че „Белене” ще произвежда много скъп ток. Министър Трайчо Трайков призна, че цената наистина ще е три пъти по-висока, отколкото в работещата атомна централа. Министър Трайков лансира резервен вариант – почти готовият реактор за „Белене” да бъде поставен като седми в „Козлодуй”.
Г-н Минчев, да започнем отново с вас, защото тези дни в сайта „Медиапул” се появи една ваша фундаментална, бих казала, статия, която обяснява случващото се в България от началото на годината, тези непрестанни скандали, стигнали до върховете на властта, и която се опитва да направи връзка между терора на монополите, заради който утре ще протестират българските граждани, заради който са се събрали тези тук хора в студиото, и опитите на, както вие казвате, това е ваш израз, цитирам от началото на предаването вас, опитите, 20-годишните опити на руско-българската милиционерска олигархия да завладее България. Моля ви, в кратко да опишете тази връзка между едното и другото.
Огнян Минчев: С една малка поправка. 67-годишните успешни опити, а не 20-годишните.
Водещ: Понеже сме се съсредоточили върху по-съвременните събития.
Огнян Минчев: Монополът през първите 45 от тези 66 години беше политически монопол и той беше монопол на Съветския съюз върху България чрез инструмента БКП. След 1990 година природата на монопола се измени, той остана отчасти политически, но сега е преди всичко енергиен.
Водещ: То заради това беше извършена промяната, тя не дойде от недрата на народа, тя беше инспирирана, за да може политическата власт да се трансформира в икономическа. И точно това стана за тези 20 години.
Огнян Минчев: И тъй като навиците са силно нещо. В новите обстоятелства ние отново се занимаваме с монополи, отново се занимаваме с руско-български монополи и отново се занимаваме с хора и с групировки, които забогатяват за сметка на държавата и чрез държавата. Това е на практика една промяна, в която няма съществена промяна, тъй като обикновеният български гражданин остава безвластен обект на тази монополизация, която е монополизация от страна на руската енергийна мафия, олигархия, и на българските й колеги.
Водещ: Сега, имате предвид какво – че рафинерията „Лукойл” държи високи цените на горивата и може да ги манипулира както й е удобно, а пък електроразпределителните дружества…
Огнян Минчев: Вижте, рафинерията е единствена в България и тя е руска собственост. Руска собственост е 100% от природния газ, който постъпва в България от една-единствена тръба. Руска собственост на практика са значителна част от българските електроинсталации. И сега това, което ще се случи с АЕЦ „Белене”, това е голямата заплаха според мен, е, че АЕЦ „Белене” не просто е изградена с руска технология, а е изградена като руска собственост, защото настоящото правителство се отказа дори и от това 51% от АЕЦ „Белене” да бъде българска държавна собственост. Русия, руските олигарси ще имат пълната способност с развързани ръце да слагат такива цени на тока, каквито пожелаят, в условия на една практическа монополизация, тъй като това е огромно съоръжение, което няма да позволи развитие на нормален енергиен пазар в България.
Водещ: Да включим тук в разговора и проф. Тасев. Проф. Тасев, по време на мандата на НДСВ бяха приватизирани електроразпределителните дружества и тогава, спомням си, особено в специализираната, меродавната преса беше оценено като много добра сделка, гордостта на кабинета „Сакскобургготски”. Защо днес тези ЕРП-та се превърнаха в някакъв вид поробител на българите и всички са се настроили срещу тях? Нещо не беше направено, сделката не беше направена както трябва или някакви последващи действия бяха спестени от този и от следващия кабинет?
Атанас Тасев: Вижте, доставчиците на услуги в позиция на естествен монополизъм, както са електроразпределителните дружества, никъде в света никой не ги обича. Това са естествени монополи и те подлежат на регулация. Проблемът е, че когато направихме анализите, тук присъстват представители на една гражданска инициатива, просто трябва очевидно да спомена, че аз консултирам тази инициатива…
Водещ: Значи много добре ви подредихме тримата от тази страна.
Атанас Тасев: И за сведения на зрителите – нашите предложения бяха приети от парламентарните структури и най-вече по компетентност от Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) със запетаите, което означава, че ние сме намерили правилния подход. Това какво означава?
Водещ: Вашите предложения за какво?
Атанас Тасев: Предложенията за коригиране на законодателната рамка, която се оказа, че в нашите условия е значително по-хлабава, ще използвам този по-популярен термин, отколкото на Запад. Това е причината. Защото вие не може да обвинявате един ръководител на една корпоративна, частна корпоративна структура за това, че той има изключително голям апетит да печели в полза на акционерите. Проблемът е дали тези, които трябва да намаляват този апетит, са достатъчно мотивирани това да го направят и имат своя инструментариум. Ето това е, което в момента се опитваме да коригираме. И мисля, че постигаме много добри резултати. И то именно без проява на драматични улични изяви.
Водещ: А вие утре няма ли да се включите в протеста?
Атанас Тасев: Не. Категорично не. За нас това е минал етап. Ние видяхме, че просто уличната демонстрация няма този ефект, защото ще излязат след това чиновниците, много добре ще обяснят какви са проблемите и ние ще пошумим, пошумим и пак ще си седнем, където трябва.
Водещ: Това какво означава, че и Силвия, и г-жа Цокова също няма да участват. Вашата инициатива утре нямам да участва в протестите?
Силвия Кацарова: Естествено, ние не сме политическо движение, ние сме една гражданска инициатива, гражданско движение.
Водещ: Не, те и тези хора не са политически…
Силвия Кацарова: Да…
Атанас Тасев: Вижте, г-жо Петрова, разликата между нас е, че в единия случай се използва емоционалният подход, а ние прилагаме рационалния и виждаме, че има резултат.
Силвия Кацарова: Законовия ред.
Атанас Тасев: Защото има изградена структура, при нас това не е явление. В момента има 80 пункта в страната, които събират информация, има 16 хиляди предложения, които се обработват, т.е. изградили сме мрежа. И спонтанни изяви за нас са неприемливи и неефективни.
Водещ: Добре. В какви срокове ви обещаха, че ще бъдат приети тези законодателни промени?
Атанас Тасев: Обичайните тримесечни срокове за голяма част от предложенията, понеже касаят подзаконова нормативна уредба. На седем страници е изложено, това мисля, че може да се вземе от пресцентъра на парламента, като компетентно становище на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране са приети изцяло. Дори аз, без излишна скромност, мога да кажа, че едно от предложенията за т. нар. дълбочинен одит, което е лично мое предложение, е прието, което за един интелектуалец това е така да се каже удовлетворение.
Водещ: Нека да чуем сега вашите рационални аргументи, за да можем след това да изслушаме и емоционалните, както казахте вие, на тези, които утре ще протестират.
Анжелика Цокова: Нашите аргументи са базирани на това, че работим от две години вече по тази инициатива „Срещу произвола на монополите”, тъй като Гражданско обединение ДНЕС е структура от над 57 неправителствени организации в цялата страна. Миналата година на 26-ти септември според Закона за прякото участие на гражданите в държавното управление и местното самоуправление, който е съвсем нов, пресен, от 2009 година, учредихме Национална гражданска инициатива, в тримесечен срок, според закона, събирахме подписи, които придружихме заедно с нашите искания за промяна, законова, и предложения на гражданите за промяна на взаимоотношенията между потребителите и монополистите. На 22-ри декември ги внесохме в Народното събрание и сега чакаме в тримесечен срок всъщност трябва да ни дадат отговор. Но вчера имахме… бяхме поканени на една среща в Народното събрание от председателя г-жа Цецка Цачева с представители на държавния регулатор ДКЕВР, които казаха, че всички наши… Всъщност, след като бяха приети в Народното събрание нашите искания, са отишли в ДКЕВР и оттам след анализ – становището е, че всички наши искания са изпълними и че те ще бъдат… Управляващата партия дори даде гаранции, че те ще бъдат изцяло вкарани в законодателните…
Водещ: И как ще разбият монополите тези законодателни промени?
Анжелика Цокова: Не е въпросът… това са естествени монополи. Те не могат да бъдат разбити.
Атанас Тасев: Те трябва да бъдат вкарани в кошарата, ако трябва да използвам този термин, и това ще се направи с промяна в законодателната рамка.
Водещ: Г-жо Кацарова, вашата мотивация да се включите изобщо е тази гражданска инициатива?
Силвия Кацарова: Нашата мотивация и много мои колеги се включихме, защото ние живеем в тази страна, искаме да участваме в проблемите на хората, защото и нас ни касае…
Водещ: В решаването по-скоро, иначе в проблемите участваме всички.
Силвия Кацарова: Да. И както исках да покажа, че имаме над 80 такива книги, в които са описани страшно много жалби.
Анжелика Цокова: По време на подписката те бяха на пунктовете в страната и тук сме събрали 17 хиляди… на сайта, на горещия ни телефон и в тези книги има над 17 хиляди оплаквания от български граждани за нередности във взаимоотношенията с монополните дружества, за надписани сметки, за сметки, които се плащат без хората да са в България, които са изключили, например, тока или парното си и продължават да плащат сметки… за всички тези нередности. След като обработихме информацията от подписката, се наложи да организираме едно общество за пострадалите от монополите и наши доброволци юристи дават безплатни консултации на гражданите.
Водещ: Добре. Защо не се консолидирате? Защото прави впечатление, че тези недоволства на гражданите, те засега остават някак локални, някак съсловни, тук-там избуяват, но това не дава ефект, но това не е достатъчно добра форма…
Анжелика Цокова: Отворени сме за всички хора, които имат някакви проблеми, или структури, или организации, да се присъединят към нас и да обменим информация, но не сме политици.
Водещ: Да чуем сега г-жа Паунова и г-жа Кръстева защо пък те утре ще протестират и имат ли, освен емоционалните, както казаха тук нашите гости, и рационални аргументи за протест. Между другото, г-жо Кръстева, получи се днес в предаването един имейл от г-н Костадинов, който твърди, че сте отстранена от организацията, поради преследване на лични цели. И има едно подробно описание, че те са трима организатори, които са оторизирани да представляват организацията, а пък вие имате някакви по-такива оперативни функции. Но понеже казаха, че не могат да изпратят техен човек, а ние сме ви поканили и държим на поканата си…
Ирмена Кръстева: Така. След като беше създадена тази организация в социалната мрежа „Фейсбук”, доста… един период от време никой не се зае с организацията на този протест в София. Аз се заех, започнахме организацията на територията на целия град.
Водещ: Как го решихте – вие просто предложихте вие да бъдете координатор?
Ирмена Кръстева: Да, те си търсеха координатор за град София. Вече имаше за повечето градове. След като видях, че абсолютно никой не се наема с тази задача, предложих моята…
Водещ: Се нагърбихте вие с организацията, добре.
Ирмена Кръстева: … помощ и тя беше приета.
Водещ: Между другото, в този списък, който ние получихме с хора, организатори и координатори, влизаше вашето име с вашия телефон, никъде не фигурираше г-н Костадинов.
Ирмена Кръстева: Да.
Водещ: Обади се г-н Желязков, нали така, ще му дадете ли микрофона на него.
Желязков: Искам да кажа, че жената, която седи тук пред вас има разрешението за провеждането на протеста и мисля, че всякакви коментари от други личности просто са безсмислени. Водещ: А защо смятате, че е провокация?
Желязков: Това е провокация. Този човек не го познаваме. Ние сме организирали протеста. Всичките ни приятели, роднини ще дойдат, и т.н. Всичко идва от нас.
Водещ: Да не стане накрая, както си казваме ние – една българска циганска работа.
Ирмена Кръстева: Не, не искам да прекъсвам никой, искам да кажа следното – ние сме се събрали, ние правим тази гражданска инициатива под формата на протест „Не! На високите цени на горивата”, за да изразим гражданската си позиция и мнение и да се обединим всички, всички граждани на тази страна в една насока за постигането на един положителен резултат.
Водещ: В какво ще се състои утре протестът? Първо, колко души вече са се регистрирали във „Фейсбук” за участие, защото това е един вид доброволен избор, доброволна регистрация. Ако човекът във „Фейсбук” казва: „да, аз ще участвам в протеста”, това означава, че да, той утре ще участва в протеста.
Ирмена Кръстева: Ние очакваме доста хора да се появят. Сега първоначално имаше два пункта в София – единият е София Изток, който беше на „Г. М. Димитров”, другият е София Запад. След което се оказа, че протестното шествие ще се осъществи само от София Запад, т.е. пред кино „Арена”.
Водещ: А имате ли нещо общо с това, което прави ВМРО на площад „Александър Невски”?
Ирмена Кръстева: Не, пак казвам – нямаме нищо общо с този митинг на ВМРО, нито с политически партии или други организации, синдикати и т.н. Това е едно изключително гражданско шествие, ако мога така да го нарека.
Водещ: Добре. Да чуем и превозвачите. Вие утре включвате ли се в този протест или в понеделник ще протестирате?
Силвия Паунова: Така. По принцип ние ще участваме като подкрепа и партньори на гражданското общество и се радваме, че има такова вече в България, колкото и несъвършено да е на този етап.
Водещ: Да, засега виждаме, че е доста разпокъсано, всеки се разграничава от другия. Трябва да ви кажа, че истината е в обединението.
Силвия Паунова: Точно така.
Ирмена Кръстева: Аз съм на същото мнение.
Силвия Паунова: Първо да кажа, че нашите мотиви не са чисто емоционални или подходът ни не е чисто емоционален.
Водещ: За вас превозвачите сме сигурни, че не са ви емоционални, а че са по-скоро рационални.
Силвия Паунова: Аз съм убедена в това, че трябва хората да разберат, че ние също – Българският съюз на товарните превозвачи представлява само и единствено интересите на транспортните логистични компании в България, нашите членове и симпатизанти също така са зад нас и ни подкрепиха в нашия собствен интернет портал, там ни подкрепиха около 400 фирми с 9500 служители в тях. Така че ние представляваме чисто браншовата сфера на транспорта.
Водещ: Добре. Какво искате, за какво настоявате вие?
Силвия Паунова: Ние настояваме нашето правителство и съответно държавата да предприеме някакви мерки на регулация, т.е. да застане в позицията на регулатор. Не ни интересува подходът. Има експерти в тази държава, ние плащаме данъците си в тази държава, живеем с намерението тук да ни бъдат защитени интересите и ние трябва да получим цени, адекватни на това, което купуваме. Ние купуваме един нефт с ниско качество, едни петролни продукти с ниско качество, за сметка на това пък, еквивалентни на цените в ЕС. Разберете, тук съм извадила… това е публичен портал energy.eu, в който има сравнени цените в 11 държави от ЕС, в това число Словения, Унгария, Естония, Литва, Латвия, Кипър, Люксембург, в които са по-евтини цените с чувствителни разлики. А там горивото, което ние употребяваме е доста по-качествено от това, което купуваме от нашия роден „Нефтохим Лукойл”.    
Водещ: Кажете, г-н Желязков?
Желязков: Искам да разкажа една истина, за която всички си мълчат за „Лукойл”. 1999 година е приватизиран, но за него работят български представители, които контролират цената и абсолютно никой друг не може да внася нефт, освен ако не е „Лукойл”. Тази истина се мълчи досега и никой не я казва. В Австрия се докарва с камиони и цената е с малка разлика. Докато много по-евтиният вариант при нас, когато се вкарва петролът с танкери, при нас е същата цена. Каква е логиката?
Водещ: Да, между другото имаме и много такива писма. Ето Иванка Александрова от Русе казва: „кога ще престанат да сравняват цените на стоките и услугите у нас, че били малко по-ниски, отколкото в ЕС”. Между другото и с бензина е така. „В Европа взимат на ден толкова, колкото ние за цял месец”, пише жената. Виолета Михайлова от Трявна и Връбка Иванова от Велико Търново пък са ни изпратили сметките за ток, където се оказва, че консумацията, месечната, е много по-малка от таксите, които се начисляват след това и накрая тя става безумно раздута тази сметка. Аз бих искала г-н Дончев, който редовно кореспондира с екипа на предаването с много смислени коментари на темите, които обсъждаме, да се включи.
Боримир Дончев: Да, тъй като почти се изчерпа проблемът, аз бих наблегнал само на едно – нас с години ни продъниха ушите, че тук сме евтината работна ръка на Европа, което от една страна е обидно, но това евтината работна ръка ще трябва да доведе тук инвестиции и т.н. Сега, представете си, че работната ръка тук, нали, цената на труда е колкото европейската. Тогава сигурно цените ще скочат още пет пъти нагоре. Значи, ние при тази евтина работна ръка представяте си за какви цени става дума, а си представете, ако тя е съизмерима с европейските стандарти.
Водещ: Сега, от друга страна обаче, да кажем производителите и търговците на горива казват – не може административно да се определя цената на горивата. Тук трябва да има пазар. Само че има пазар, когато има конкуренция. А при нас няма конкуренция. Как да се разбие на „Лукойл” монополът, например, или на електроразпределителните дружества монополът? Как ще се разбият тези монополи?
Желязков: Аз имам отговор. Отговорът е много лесен – просто България не може да се справи явно, защото това е криза, днес ще сме колите и нормалните граждани, утре са таксиметровите шофьори, вдругиден са големите превозвачи и държавата ще блокира рано или късно, до това ще се стигне. Отговорът е – ЕС да изпрати комисия, която да ги реши тези проблеми и пълна прозрачност за тази цена, която идва на горивото при нас. Това е единственото решение. Не комисии от трима министри и кой какво ще прави. Това е. ЕС да ни помогне.
Боримир Дончев: Това е невъзможно.
Водещ: Г-н Минчев, как ще коментирате тези спонтанни граждански мнения, намерения за протест, отказ от протест?
Огнян Минчев: Хората са в правото си да се борят за това да бъдат обслужвани не от монополи, а чрез пазарен механизъм. Дадох ви примера с 67, а не с 20 години. В продължение на 45 години произвеждахме политически състезания с един кон в надбягването, в момента произвеждаме икономически състезания отново с един кон в надбягването. И нещо повече, във всеки сектор целта е конят да остане един. АЕЦ „Белене” е това, целта е това – конят. И в електропроизводството, и електроразпределението е конят да е един, да остане монополист, и то руски монополист, а не български монополист. Как на един чужд монополист можеш да оказваш въздействие за цените?
Водещ: Добре. Тогава как конете да станат поне два?
Огнян Минчев: Що се отнася до „Белене”, тъй като и това трябваше да обсъдим, аз бих искал да кажа следното – ако правителството държи да строи АЕЦ „Белене”, то не може да бъде строено като руска собственост, ако няма пари, нека да обяви държавен облигационен заем и да проведе референдум, съдържателен референдум. Ако българските граждани изкупят тези облигации на цената на 51% от стойността на проекта АЕЦ „Белене”, това ще бъде „да” на референдума.
Водещ: Чудесно. Прекрасно предложение, с което приключваме днешния разговор, но той е само фаза от един много по-голям и много по-пълноценен граждански разговор в България.