Водещ: Вече 48 часа съюзническите бомби засипват Либия и нейния лидер Муамар Кадафи. Остават обаче много сериозни въпроси, бих го нарекъл, световния ефир, въпроси без отговор. Ще се опитаме да въвлечем зрителите на нашата телевизия в една дискусия с хората, които поне в България биха могли да говорят от най-висока компетентност и от най-високо ниво по тази тема - министър-председателя Бойко Борисов, който участва на живо тази сутрин в „Гореща точка", както и външния министър Николай Младенов, който ще се присъедини малко по-късно към нашия разговор. Добър ден, господин премиер.
Бойко Борисов: Добър ден на вашите зрители.
Водещ: Вие вчера бяхте един от малкото политици по принцип, които коментираха в някаква конкретика ситуацията в Либия и сте единственият, посочен днес от пресата като политик, който е заявил или държавник, който е заявил колко вероятно би могла да продължава тази операция в Либия. Ако това, което вече казвате, е някаква конкретна точка, от която можем да тръгнем, логичен е въпросът - имате ли информация, имате ли впечатление каква е целта на тази международна операция, която се провежда в момента във въздушното пространство над Либия?
Бойко Борисов: Аз за съжаление вчера цял ден говоря за тази тема. Но виждате през нощта колко разнопосочни сигнали идват. Най-големите ястреби в света казват, че Кадафи не е цел, все още командването не е поето от НАТО на тази операция. Все още тя се нарича съюзническа, на част от големите държави, против доста големи държави, неутралитет на други големи държави. Въобще доста разнопосочни са сигналите и мисля, че това показва колко объркан е светът във взимането на решения в момента.
Водещ: Слава Богу поне, че си го признаваме това нещо. Беше редно след 48 часа еуфория, бих я нарекъл медийна, около тази нова война, най-накрая да се отрезвим и да зададем въпросите. Аз бих се хванал за това, което казахте вчера и което според мен не беше разчетено правилно от медиите, най-вече поради липса на опит и отказ от аналитичен поглед върху събитията. Вие подсказахте един паралел, който не беше правен до момента, а именно със ситуацията в Белград през 1999 година заради атаките на Милошевич в Косово. Само малка ретроспекция по тази тема. Тогава бомбардировките продължиха 78 дни, акцията беше наредена в нарушение на Дейтънското споразумение, сключено през 1995 година от Милошевич и неговото нарушение. Година по-късно Милошевич загуби изборите след тези 80-дневни бомбардировки. А още пък година по-късно беше арестуван от милицията на Воислав Кощуница и изправен пред съда в Хага, където по-късно Милошевич почина, вероятно при самоубийство. През 2003 година нападнахме Ирак. Седмици по-късно Саддам Хюсеин бе изваден от една дупка. 2006 година бе осъден на смърт и обесен в Багдад. Защо вие правите паралели между Либия и Сърбия, а не между Либия и Ирак?
Бойко Борисов: Защото пак се поставя въпросът за войната между християнския и мюсюлманския свят. Защото, както навремето се толерираше Югославия, десетилетия се толерираше режимът на Кадафи. Либия е изключително близка до Европа. Знаете, последните месеци дори Кадафи искаше пари от Европейския съюз относно прекратяване на трафика на хора и заради това именно, че спира бежанската вълна. Много са сходните позиции. Много европейски политици имат доста гузна съвест относно битието, житието и поведението на Кадафи. Доста години назад, ако се върнем, много са примерите. Лошото е за такива държави като нас, че винаги подобни войни правят борсите нестабилни, вдигат се цените и за едни слаби икономики, това е много тежко изпитание допълнително. И като се прибавят 250 - 260 милиарди евро, които отчита в момента Световната банка, че са загубите от цунамито и от земетресението в Япония, че на третата икономика в света спадът в растежа е 0,5%, просто нищо добро не очаква света.
Водещ: Вие самият бихте ли поставили някаква конкретна цел от гледна точка на българската позиция що се отнася до операцията над Либия? Каква трябва да бъде целта на международната общност - дали просто да бъде накаран Кадафи да седне на масата на преговори или да сключи примирие с опозицията и да се стигне до една самодемократизация, да речем, на либийската държава, или целта трябва да бъде такава, каквато я посочи до момента единствено конкретно вашата колежка г-жа Гите Бек, която е датски военен министър, а именно Кадафи да бъде заловен жив и изправен на международния трибунал в Хага, който е специално създаден за военнопрестъпници, какъвто и може би се явява той вече?
Бойко Борисов: Проблемът е, че Кадафи обикаляше европейските държави и беше посрещнат с държавни почести и то не в много далечно минало. Повтарям, петролът и това кой ще разработва и кой ще взима петрола и петролните находища в Либия, мисля, че до голяма степен е интерес и в случая се провежда тази операция. Защото има много африкански държави, където стотици хиляди бяха избити, където продължава да има много големи размирици, да не говорим изобщо за права на човека там, но там операция не се провежда. И аз поне се надявам, че в тези часове, днес, НАТО ще поеме командването и поне да се знае кой го ръководи. Защото факт е, че включително и американците настояват да има европейско командване. Докато в Косово и в Ирак, знаете, беше много ясно определен и противникът и кой ръководи операцията.
Водещ: Това призив ли е, който вие правите сега, НАТО да поеме командването или наистина имате информация, че тази коалиция на желаещите е стигнала до извода, че за да продължи оттук нататък въздушната атака, ще трябва да има единно командване. В смисъл, имате ли информация, с която разполагате?
Бойко Борисов: Силно е да се нарече призиви, защото надали има кой да го чуе. Толкова са разнопосочни интересите и дори на моменти лицемерни, че не мога да се наема да прогнозирам колко бързо и как ще се организират.
Водещ: Да поговорим тогава за това лицемерие, аз бих го нарекъл петролно лицемерие, от тези пет държави, които в момента осъществяват въздушната атака над Либия, три са изключително мощни в индустрията обработка на петролни продукти. И това са САЩ, Франция и Великобритания. Да не говорим за това, че вашият колега и приятел Саркози две години по-рано продаде за милиарди долари оръжие на Муамар Кадафи. Според вас чисти ли са намеренията на тези държави наистина да изнасят демокрация за Либия или по-скоро интерес за тях представлява петрола, във връзка все пак с намаляващия добив на петрол и разширеното световно потребление?
Бойко Борисов: Аз мисля, че има и доста и разследващи журналисти, и доста анализатори, и медии, които всичките тези анализи ще ги направят. Но откъде съответно Кадафи е натрупал своите богатства, фондациите, които ръководи - ами те са всичките от такива сделки с богатите държави, не са с бедни. Вие си спомняте, че дори и българските медици, когато по един безпардонен начин бяха задържани и изтезавани, нямаше такава реакция от света. Всички ни съчувстваха, всички знаеха, че те са невинни, но това не ни помагаше и накрая приехме да ни вземат дълга, в смисъл изработени от български граждани и компании в Либия просто бяха забравени за нас.
Водещ: Спомняте ли си колко беше външният дълг на Ирак натрупан към България. През 2003 година, а това бе стимул на нашето правителство да се включи тогава в тази коалиция на желаещите - милиард и половина.
Бойко Борисов: О, над три милиарда.
Водещ: Добре, вие давате реалния дълг, а аз ви казвам това, което ни увещаваха, че можем да вземем.
Бойко Борисов: Три милиарда. А това, което сме взели е около 300 милиона от Ирак.
Така че дори и дълговете на такива като нас, които в последствие се обезценяват или просто ни казват да ги забравим също е част от стратегията. Това е вложен труд, това са вложени средства.
Водещ: Имаме ли място в тази нова коалиция на желаещите сега, която се създаде срещу Либия? Имаме да взимаме дълг от Либия, имаме да си връщаме на Либия така да се каже, лично на Муамар Кадафи заради задържаните медици, заради рекета, както вие го нарекохте, който тогава той упражни върху нас. Има ли сега място в тази коалиция и каква е нашата позиция всъщност като държава?
Бойко Борисов: Аз винаги съм бил човек, който е считал, че с преговори, с финансово-икономически натиск би могло да се постигнат много повече резултати, отколкото да се хвърлят ракети тук-там върху сгради или техника. Виждате вие, дори няма някаква планировка, която като етапи да се провежда. А когато има примерно разрушена сграда в центъра на една столица, това винаги кара местното население да се обръща срещу този, който го е направил. Дадохте пример с Белград. В Белград още, в центъра на града, стоят разрушени сгради, които са като рана в отношенията между Белград и много държави толкова години след това.
Водещ: Да. И въпреки всичко, ако трябва да се прави паралел, както правим с вас от началото на този разговор, става ясно, ей това, което казахте, аз се надявам да го извадим малко още по-нагоре на повърхността, става ясно, че тази операция срещу Либия е недобре планирана и недобре обмислена. Като че ли тя е еуфорична военна операция и не е разделена на някакви етапи, няма единно командване и което е още по-страховито от гледна точка на нормалната човешка логика, тази операция няма цел, защото тя не е формулирана. А още по-страшното е, че няма и кой да формулира тази цел, защото резолюцията, която беше приета, 1973 от Съвета за сигурност на ООН, е резолюция, която единствено ще спре въздушните коридори на военните сили на Кадафи. Какво правим оттук нататък? Кой трябва да формулира тази цел, каква трябва да бъде тя?
Бойко Борисов: Такива въпроси зададоха и миналата седмица на европейския съвет между европейските лидери. Фактът е, че към момента всички се опитват да се реферират към ООН, след това като коалиция. Факт е, че когато се хвърлят бомби, летят изтребители и ракети Томахоук, все още тази операция не е под флага на НАТО. Съжалявам, на нас ни се дават оценки и се коментираме като държава в какви ли не области, но сега никой не иска да си поеме отговорността.
Водещ: Вие ставате като че ли все по-критичен към тази военна операция. И между впрочем аз си мисля, че има реалната опасност, ако някоя ракета изпусне целта или пък още повече се сбъдне планът на Кадафи, който превърна в жив щит общо взето военните обекти в Триполи и собствената си резиденция и загинат невинни хора, тази операция да се превърне в един истински морален крах за тези държави, които я започнаха и Кадафи по някакъв странно уродлив начин да се окаже прав в това, което той каза, а именно той ви нарече вас, световните лидери, които атакуват Либия, казвам вас, защото донякъде вас също ви слагат в тези сметки, той ви нарече последователи на Мусолини и Хитлер...
Бойко Борисов: По-точно е да кажем нас. Като държава.
Водещ: Да, нас, но ние сме все пак държава, говорим по-скоро за лидерите. Той каза ,че народите, вашите народи, народите на лидерите, които атакуват Либия, също ще минат на страната на самите либийци.
Бойко Борисов: В този смисъл специално за България греши, защото години наред ние много-много обилно бяхме заливани с информация за мъченията на българските медици и аз мисля, че българската общественост е абсолютно убедена в това що за човек е Кадафи. Но това е, когато се коментира с емоция. Това, което и миналата седмица в Брюксел казах и сега мога да го потвърдя - преди да се премине към подобна интервенция трябва да се знае какви са целите, ако се свали Кадафи, кой ще дойде, има ли демократично общество, има ли възможност за провеждане на нормални избори, за да искаме европейската демокрация да стане факт от другия ден след операцията. Аз не мога да знам и никой според мен не знае отговорът на този въпрос - какво ще се прави с Кадафи. Ако тази операция успее - добре. Ако не успее - какво става? Все пак Либия е на границата на Европа.
Водещ: Защо не бяхте чут, защо като че ли гласове на хора като вас бяха поставени в изолация от ЕС и от тази коалиция на желаещите? Аз само ще добавя, че това, което имаме единствено като заявена цел в момента, пак казвам, това е на една дама, тя е датски министър на отбраната, казва се г-жа Гите Бек, тя е единственият лидер, който заяви, че целта е Кадафи да бъде заловен жив и съден от Международния трибунал в Хага. Вероятно това е имала предвид. Каква е ситуацията в момента?
Бойко Борисов: Вижте, върху една тема всички бяха съгласни в Брюксел, там нямаше противоречия. По една тема - че времето на Кадафи е изтекло и той трябва да издаде властта. Вчера, между другото, същото каза и турският премиер. И според мен трябваше да се обмислят добре начина и средствата, с които това да се случи. Но някои държави избързаха и взеха тези решения.
Водещ: Само да ви попитам - петролът ли ги накара да избързат? Защото сега тези, които хвърлят бомби над Либия, са с предимство над петролните находища. Това няма как да е тайна за когото и да било - Америка, Франция, Канада, Великобритания. Да не пропусна някой. Остана само вашият добър приятел Берлускони. Италия, между другото, също мята бомби срещу Кадафи. Берлускони му целуваше ръка, беше един от неговите стратегически партньори в европейски мащаб, заедно със Саркози. Как си обяснявате това политическо двуличие от страна на Италия и Франция?
Бойко Борисов: То е елементарно - с привличането на свежи инвестиции, свежи пари или така наречените петродолари. Когато става въпрос за такива пари и това е важно за икономиката на която и да е държава, доста от това, на което ни учат или това, което изискват от нас, бива бързо забравяно.
Водещ: Тези деветдесет дни, които вие вчера казахте, че ще бъдат като продължителност на тази операция, на базата на 78-те дни, които отнеха да бъде бомбардиран Белград ли ги казахте или просто имате друг опит?
Бойко Борисов: Не, просто това са етапи на планираните в момента операции, поне това, което ми докладват военните.
Водещ: Вярно ли е, че ние не участваме в тази коалиция само поради единствената причина, че нашите самолети, които вие похвалихте само преди няколко дни възторжено, са несъвместими с натовските и има опасност, ако ние участваме в планировката, да бъде свален наш самолет като неразпознат свой?
Бойко Борисов: Не. Ние не участваме по простата причина, че нямаме формулирани цели и начини, по които това да се случи. В подобна авантюра аз не бих пуснал нашите летци.
Водещ: Това, което вие казвате, струва ми се с моя нюх, звучи като новина. Вие наричате тази операция авантюра и не участваме не за друго, а защото тази операция е недобре планирана и няма ясна цел. Правилно ли ви разбрах?
Бойко Борисов: Когато има толкова много въпросителни, върху които преди малко коментирахме с вас, може да е силна думата, но тя почти изцяло отговаря на това, което се случва в момента. Повтарям, ако административната сграда, която е ударена нощес, ами ако в нея имаше 200 - 300 човека цивилно население, как щяхме да се оправдаваме след това.
Водещ: Това, може би, ще се повтори още тези часове, защото Кадафи е превърнал в жив щит...
Бойко Борисов: Така е. И всеки трезво мислещ човек си задава въпросът дори за един човешки живот, а камо ли, когато са подложени на риск толкова много. А с финансово-икономическа блокада аз мисля, че той щеше да бъде принуден да се оттегли много по-бързо, отколкото когато се радикализира и населението, и хората, и неговите противници, и неговите привърженици, когато рисковете да се дадат цивилни жертви не само, че не са изключени, а са големи, това ме кара да бъда много внимателен дори и в подкрепата, която изказвам. Затова ние говорим за хуманитарна помощ, за това ние говорим за логистика и истински се надявам хората, които поеха този риск и изпратиха войските си в Либия, да знаят какво правят.
Водещ: съзирате ли някаква възможност Кадафи накрая да се окаже морален победител?
Бойко Борисов: Не. Аз мисля, че светът е наясно с неговите качества и с това, което е правил. Убеден съм, че рано или късно той ще падне от власт. Въпросът е през този период какви щети ще нанесе и на Либия, съответно и на световната общност.
Водещ: Към една тема, която е гореща за България, за вас лично и за ситуацията с войната в Либия - това е темата за петрола. По принцип смятате ли, че петролът ще нараства като цена оттук насетне? Днес се натъкнах на една много интересна статистика - преди войната в Ирак барел петрол струва 37 долара, сега струва 140 долара. По едно време беше стигнал и повече. Тоест всяка една такава война за петрол вдига около няколко пъти цената на петрола. Смятате ли, че това ще стане и сега и ще бъде фатално за българската икономика?
Бойко Борисов: Именно затова за сряда съм назначил среща с ръководството на нашата рафинерия в Бургас и се надявам поне за един месец да подпишем мораториум за цените, за вдигане на горивата. Защото успяхме последните дни да ги намалим. Предложили сме няколко мерки, които още ще ги намалят. Но когато над нефтените находища летят изтребители, цените никога не падат, това е ужасната статистика.
Водещ: Защо скастрихте икономическия министър Трайчо Трайков, който влезе в словесен дуел с Валентин Златев, шефът на „Лукойл", за България? Предварително ви казвам, че като че ли хората симпатизират на Трайчо Трайков заради това му изказване и тези, които протестираха не са ви разбрали. Те протестираха всички български граждани, защото всеки плаща високата цена на бензина и на дизела.
Бойко Борисов: и за протестирам, и аз искам ниска цена на бензина. Кой иска висока цена. Забележката към министър Трайков беше - преди всичко, когато и Агенция „Митници", и финансовият министър са направили всичко възможно, а той му е ресорен Дянков, вицепремиер на Трайков, да спрат контрабандата на горивата и виждате - вече колко големи обеми се отчитат, които не са били контролирани 22 години досега, когато се правят прибързани изказвания, без да се съгласуват с реалностите, които самите негови колеги са направили към момента, това винаги създава негативно отношение. Освен това държавата в лицето на своя зам.-министър, който е в борда на директорите, държавата, която има златна акция в „Нефтохим" Бургас, ако е имало нещо, което министърът знае, е трябвало да го доложи и до този момент да е взел мерки. То му е в ръцете. Той не може да се изказва като опозиция или като недоволен. Инструментариумът е в него, с който да е решил или да решава тези въпроси.
Водещ: Толерира ли се по някакъв начин бизнесът на Валентин Златев в България? Не е тайна, че той е в добри отношения с вас, с президента Първанов. Задавам ви този въпрос, защото няма как да не бъдете питани за това нещо, то се и коментира. И появата, най-малко, на г-н Златев в преговорите с „Росатом" в Русия. Хората си задават въпроса в качеството си на какъв той е бил там.
Бойко Борисов: Бил е от руска страна, не от наша. И ние не можем да им влияем кого да каня от тяхна страна за консултанти. А що се касае за тези спекулации, много отдавна „Нефтохим" - Бургас е продаден, много отдавна „Лукойл" е на българския пазар, много правителства са работили вече с тази компания. Трябва да се знае, че това е компания, която формира голяма част и от бюджета на държавата и всякакви сътресения в нея могат на мига да създадат проблем в самия бюджет в средата на лятото. И аз, когато чух за тези изказвания, само попитах какво ще стане с бюджета на държавата, ако „Лукойл" в момента се възползва от този проблем и излезе в четиримесечен планов ремонт, който имат право по закон да направят. И веднага ще ви отговоря - това са два милиарда лева по-малко лева в бюджета. Това означава да не се изпълнят плановете на финансовия министър. Тогава какво правим?
Водещ: Това означава ли, че ние като държава сме поставени, заради тази приватизация, в зависимост от определени фирми? Защото то така излиза от това, което казвате.
Бойко Борисов: Разбира се. Така че нека тези популисти и тези, които искат и говорят това, което хората искат да чуят, да си мерят приказките. Защото ние сме заварили това положение. И оттук нататък можем само да си го утежним. В същото време, разбира се, толерирах всичките тези мерки и желания на министър Трайков максимално, максимално - повтарям, да се намали цената на производството от рафинерията. Но нека за вашите зрители да кажем - когато е строена тази рафинерия по социалистическо време, идеята и капацитетът са били тя да преработва 12 милиона тона нефт. След това тя изпаднала на 7,5 милиона това. Сега в момента е пет. Само че режийните разходи - пара, ток, работна заплата, са един и същи и за 5, и за 12 милиона тона.
Водещ: Това каза и Валентин Златев онзи ден, като го питаха журналистите за цената.
Бойко Борисов: То това са фактите. Това се проверява - пуска се публичният регистър, вижда се колко танкера са влезли, колко е преработено и се прави извод. Най-лесно е да кажеш някой ти бил приятел или не. И какво като е приятел. На кой сме дали нещо или сме толерирали в момента. Това да са мислили, когато правителството на Костов е продавало.
Водещ: Още един въпрос, свързан с енергетиката, и той е за АЕЦ „Белене". Вие показвате твърда позиция, че „Белене" ще трябва да бъде строено. Твърдите, че цената не ви интересува, защото няма да я плаща българската държава. Обаче има една много проста формула, която показва, че тази цена на „Белене" ще бъде формулирана в сметките за ток, които ще платят хората. И държавата, вярно, няма да плати фактически тези шест или седем милиарда, или пет, колкото струва „Белене", но ако те са повече от необходимото, ще ги изплатят после данъкоплатците и тези, които ползват ток.
Бойко Борисов: А колко плащат данъкоплатците сега за произведения ток от ТЕЦ „Марица 1" и ТЕЦ „Марица 3"?
Водещ: Е, няколко пъти по-скъпо от АЕЦ „Козлодуй", ако това искате да ви отговоря, това е.
Бойко Борисов: Да.
Водещ: Само че, ако АЕЦ „Белене" излезе по-скъпо? Има ли опасност то да стане като следваща „Марица"?
Бойко Борисов: Няма да излезе по-скъпо. Вижте, това е тема, която не е за една или две минути. Има толкова много факти, които са в тази посока, които трябва да бъдат отчетени, че да го минем на един поглед. Аз никога не съм казвал, че цената не ме интересува. И ви моля да не използвате такива думи. Защото, ако цената не ни интересува, ние да сме ги подписали преди две години тия договори.
Водещ: Тоест цената има значение, нищо, че централата няма да я...
Бойко Борисов: Факт е, че до ден днешен ние сме дали един лев в тази посока. А в същото време пак абсолютно популистки и президентът, и тройната коалиция, които подписаха този договор, не излизат поне да ни облекчат в това отношение и да кажат - ние подписахме на 4 милиарда с ясното съзнание, че това няма да се случи и че следващите трябва да предоговарят всичко? Защото именно от този индекс на инфлацията е важният детайл. И затова ние продължаваме месеци, години наред да спорим с руската страна и да намерим финансово-икономическа схема, по която построена „Белене" веднъж да не се дават пари от държавата и втори път - след това цената на произвеждания от нея ток да бъде такава, че да бъде поносима за хората. Ако не се строи „Белене", да ви запитам, слънчева, ветроенергия и със затихващите функции на пети и шести реактор на „Козлодуй", в смисъл изтича им ресурсът, колко данъкоплатецът ще плати, колко тогава ще бъде електрическата енергия на електромера?
Водещ: Ако питате някой друг, да речем г-н Иво Прокопиев, той няма да ви отговори на този въпрос, но понеже питате мен, аз ще ви отговоря. Цената на тока от тези слънчеви паркове, които се строят масово в България вече и от тази година влизат в употреба, ще е много по-скъпа, тя ще е десет пъти по-скъпа от цената на тока в „Белене", да речем.
Бойко Борисов: Така. Е, тогава задайте въпроса колко ще струва токът. И разчетът е някъде около 120 лева на „Белене", „Мариците" са някъде 130, 140, 150 лева, вятърът е към 300 и слънцето е далеч вече отгоре.
Водещ: Това е най-скъпото.
Бойко Борисов: И когато всичката тази енергия се миксира, колко ще плати българската икономика и съответно всеки един българин на електромера си? Така че много са сложни сметките, много са разнопосочни, много лобита и интереси съответно - едни зелената енергия, други искат перки да строят, други батерии. В края на краищата правителството трябва да вземе решението, което ще гарантира възможно и най-евтина, и най-сигурна енергия и възможно съответно пък като енергиен център България да печели от тях, изнасяйки ток за трети страни.
Водещ: Една молба към вас - само да чуете сега едно експертно мнение, връщам ви към предишната тема Либия, най-вече заради това ще ви помоля да изчакате, удължаваме сателитното трасе за връзката с вас заради факта, че вие наистина тази сутрин направихте едно изключително конкретно изказване, критикувайки тази операция заради липсата на етапно планиране в нея, общ команден център и най-вече цел. Казахте и новината според мен, че тъкмо това е причината България да не се присъедини към тази коалиция на желаещите засега от пет държави. Много бих искал да чуете експертното мнение на арабиста професор Цветан Теофанов от Софийскиия университет, който в момента се намира в централното ни студио и който би могъл да каже наистина какви ще бъдат измеренията спрямо глобалния свят, ако тази операция се провали в Либия. Ива, добро утро, слушаме ви сега, премиерът и аз. Искам бързичко да изкоментирате точно това, което заяви премиерът Борисов в интервюто при мен най-вече с факта, че ако нашите прогнози се окажат наистина верни и тази операция се удължи с времето и, не дай, Боже, завърши с неуспех, какви ще бъдат измеренията върху глобалния свят - арабски и след това европейски и американски, разбира се.
Водеща: Веднага се обръщам към професор Теофанов, който е мой гост в студиото. Ние си говорихме с него и по време на вашия разговор с премиера Борисов, който каза, че операцията е избързала, пък вчера каза, че е закъсняла. Със сигурност има нещо друго предвид, което г-н Теофанов ще коментира.
Цветан Теофанов: Първо искам да кажа, че аз подкрепям позицията на въздържаност на нашето правителство, каквато въздържаност показаха и други правителства, например Германия. Тя отказа да участва в тази операция като съображенията бяха именно, че тази операция е свързана с много рискове. Впрочем, последните събития потвърждават това заключение, този извод. Все повече критики се отправят към военните операции, предприети от съюзническите сили.
Водеща: Премиерът Борисов нарече тази операция еуфорична и прогнозира тя да продължи в следващите деветдесет дни. Коментарът ви за това?
Цветан Теофанов: Всъщност коментарът, който аз възприемам, е коментар на военни и политически експерти, които потвърждават това заключение. В действителност, ако целта на съюзническите сили е изпълнението на резолюция 1973 на Съвета за сигурност, това означава, че трябва да се осигури спокойствие и мир за цивилното население, да се избегнат кръвопролитията. Но все по-често наблюдателите започват да тълкуват тази резолюция за сигурност, която не е съвсем точно фиксирана. В крайна сметка се получава разминаване между действията на съюзническите сили и това, което те говорят. Защото целта на тези бойни действия, на тази военна операция не е ликвидирането на Кадафи и неговия режим. Но ако предположим, че целта е защитата само на цивилното население, това означава, че едно евентуално примирие, на което Кадафи би се съгласил, би спечелило време за него и за неговите привърженици. В крайна сметка се очертава едно удължаване на тази операция и това удължаване се потвърждава от редица експерти.
Водещ: Какво ще се случи, ако тази операция, така, както е замислена по този начин, се провали? Това беше въпросът. Защото твоят събеседник познава чудесно настроенията в арабските държави и най-вече в самата Либия. Знаем, вчера Арабската лига смени позицията си на два пъти за един ден.
Водеща: Точно за това може и да ни каже какво ще стане, ако се провали и другото - кой печели в крайна сметка.
Цветан Теофанов: Би трябвало да отговорим на въпроса какво означава провал на операцията. За да говорим за провал, би трябвало да говорим за някаква цел. Целта е твърде абстрактна - защита на цивилното население. Провал би било, ако Кадафи не бъде свален. Но всъщност съюзническите сили декларират, че това не е тяхната цел. Ако всъщност Кадафи се задържи на власт, това означава, че той ще продължи да атакува своите противници в Бенгази и въобще в цялата страна. На кратко - намираме се в един затворен кръг, от който няма изход.
Водещ: Г-н Борисов, това, което казва събеседникът на Ива Стоянова от експертна гледна точка продължава като че ли вашите най-страшни опасения, които заявихте в ефира на „Гореща точка". Имате ли план Б, г-н премиер?
Бойко Борисов: Първо аз искам да поправя вашата колежка, която каза, че вчера съм казал, че операцията е закъсняла, днес - че е избързала. И се надявам да чете внимателно това, което съм казал.
Водещ: Ива Стоянова няма никаква вина в случая, веднага ви казвам, продуцентът допусна това, не е казвал това нещо и то беше в друг контекст.
Бойко Борисов: Контекстът е, че ако световната общност на базата на европейската или световна солидарност трябваше да удари Кадафи и да иска неговото сваляне, трябваше да е, когато той по най-безобразен начин задържа българските медици, повдигнаха им абсурдни обвинения, че са заразили децата със СПИН в Бенгази. Само преди две седмици неговите министри казаха, ме това е било умишлено. Но вие си спомняте, че тогава се ползваха всички други дипломатични и какви ли не мерки и всъщност накрая отиде и нашият дълг. Това съм казал.
Водещ: Абсолютен факт. Но да не губим време. Имате ли план Б, г-н Борисов?
Бойко Борисов: А сега, когато няма все още под кой флаг се води операцията - дали е на НАТО, дали е на Щатите, дали е на Европа, главнокомандващият кой е на тази операция, всичко това са въпроси, на които няма отговори. И аз не аз трябва да ги дам. Така че в този контекст съм казал. Мисля, че всички ще се съгласят с мене.
Водещ: Въпросът беше, г-н Борисов, към вас за план Б. При мен вече е вашият и нашият външен министър Николай Младенов. Добро утро.
Николай Младенов: Добро утро.
Водещ: Става една страхотна дискусия, между другото, тази сутрин в „Гореща точка".
Бойко Борисов: Г-н Бареков, все пак аз няма да стоя цяла сутрин да си говоря с вас, план Б и на вашия гост в случая, ако правилно ви разбрах от няколко пъти повторихте името му по различен начин, Теофанов, по една тема всички са съгласни - трябва да се направи така, че Кадафи да сдаде властта. Защото действително вече, лицемерна, нелицемерна, световната общност не желае да работи с този човек. Това би било провал на операцията, ако Кадафи остане на власт.
Водещ: Благодаря на премиера Борисов. Най-после имаме вече дефиниция, върху която можем да стъпим. Той нарече авантюра тази коалиция на желаещите, която атакува Либия в момента, разкритикува липсата на етапно планиране при нея, липсата на обща цел, общо командване.
Водещ: Само едно изречение от професор Теофанов за най-добрия сценарий, той е арабист и в едно изречение ще ни каже какво да очакваме според него.
Цветан Теофанов: Според мен кризата в Либия трябва да се разглежда в контекста на кризата в арабския свят. Тази криза се задълбочава и разширява, събития тепърва предстоят. Какво ще се случи ще видим.