Водещ: Здравейте, г-н Кадиев, г-н Гамизов. Според обещанието ми - да възстановим в минута ключовите моменти от безпрецедентния полит-спектакъл, на който станахме свидетели в началото на седмицата.

Във вторник енергийният министър Трайчо Трайков уволни шефа на Националната електрическа компания (НЕК) Красимир Първанов, защото въпреки изрична забрана, подписал документ, който ангажира България до 1 юни да парафира договор за строежа на АЕЦ „Белене". Трайков даже се закани да сезира ДАНС. Дипломат номер едно нарече в ефира на бТВ Първанов „боклук", макар че после се отрече от думите си и обясни, че имал предвид средата, а не човека. Шефът на НЕК се оправда, че е съгласувал документа с вицепремиера Симеон Дянков и текстът не носи правни последици за страната, както смята и Дянков. Той още заяви, че ако не беше подписал, Русия щяла да заведе иск за 980 милиона неустойки. Премиерът Бойко Борисов замрази уволнението на Първанов и даде последен жълт картон на Трайков, когото неотдавна порица и за изказване към „Лукойл". По-късно Борисов каза, че все пак Първанов ще бъде отстранен, защото не можели вече да работят заедно с министъра. Министър-председателят опроверга появилите се предложения, че ще отдели енергетиката в самостоятелно министерство, начело с друг човек. Синята коалиция разкритикува поведението на кабинета и поиска Трайко и Борисов да бъдат изслушани в парламента. Министърът се яви след три дни, заради визита в Москва и потвърди позицията си. Лидерът на „Атака" Волен Сидеров се обяви за оставка на Трайков и видя завера между него и Иван Костов. Петър Димитров от БСП се учуди защо управляващите са похарчили 300 милиона евро, ако не възнамеряват централата да се строи. Междувременно стана ясно, че Турция строи трета АЕЦ на пет километра от Резово, а Европарламентът отхвърли с гласовете и на депутати от ГЕРБ и БСП идеята за временен мораториум върху изграждането на нови централи.

Г-н Гамизов, в началото на годината в това студио вие тук заявихте и разлюляхте политическата атмосфера, че това, което се случва, този грандиозен скандал за специалните разузнавателни средства (СРС), имащ за цел да свали правителството, всъщност е инспириран от тези, които искат в България да се построи АЕЦ „Белене". Сега обаче виждаме как правителството почти е подписало документите, с които ще се строи тази атомна централа. В такъв случай, в контекста на вашата теза, как изглежда сегашната ситуация.

Стефан Гамизов: Аз ще гледам да съм много бърз, поради ограниченото време и ще кажа следното нещо - всеки преврат цели едно нещо - да подчини една незаконна воля и да прекърши някаква друга законна воля. В случая това, което се случва в България, понеже сме в ЕС и не може да се свали едно правителство или да бъде сложено едно правителство с оръжие, военни или някакви насилствени действия, то просто се опитва правителството да стане толкова слабо, че да изпълнява нечии чужди интереси. Не казвам, че това правителство преди това е било толкова силно, че да не е било готово и да не е склонно да върши такива неща. Но аз искам да вляза днес само в конкретни неща и да изясня някои неща, защото в България има чудовищна цензура по тези въпроси, за които се говори, те са три въпроса, за да стане ясно на хората за какво става дума. В случая, който се разиграва, както казват французите, винаги става дума за пари и за нищо друго.

Водещ: Мисля, че мнозинството от българите изобщо нямат съмнение по въпроса за парите. И може би става дума всъщност за огромната комисионна, която се дава при такава сделка.

Стефан Гамизов: Това не е комисионна. Това е корупция и е престъпление, което се преследва от всички законодателства.

Водещ: Доколкото знам от Западния свят, това е някаква приемлива форма на корупция, узаконена.

Стефан Гамизов: Към момента, в който преди да беше подписан този т. нар. анекс или както го наричат „документ", всякакви възможности, по които може да се преследва България за неустойки, бяха отпаднали. Защо? Защото беше настъпило обстоятелството, което е описано във всеки подобен договор за форсмажорни обстоятелства. Форсмажорното обстоятелство беше започналата промяна на законодателството в ЕС за т. нар. ядрена индустрия след „Фукушима". На всички адвокати от двете страни на сделката стана ясно, че в този момент, за който говорихме, след изтичането на това поредно споразумение, ако Русия или там „Атомстройекспорт" бяха отишли в Арбитража, тя никога, по никакъв начин нямаше да могат да го спечелят, тъй като нашата страна, ще се позова на промяната на европейското законодателство и въпросът просто щеше да бъде приключен. Но в момента, в който се подписа този анекс, това нещо е невъзможно вече да се случи в т. нар. прословут парижки Арбитраж, за който се говори. Защото който застане срещу нас там ще каже: „вие в напълно съзнание сте подписали нещо след настъпилите събития". Това е първото нещо.

Водещ: Значи това, което казвате да го резонираме - е революционно ново и напълно обратно, контрастно на това, което се твърди от управляващите в момента?

Стефан Гамизов: Да, защото се лъже денонощно.

Водещ: Те твърдят, че се подписва този анекс, тъкмо за да не отидем в Арбитража, където трябвало да ни съдят за 980 милиона евро.

Стефан Гамизов: Лъже се денонощно. Това, което ви разказвам, аз съм готов да ви го доказвам. Всъщност то е след много сериозна консултация с една от компаниите в Лондон, с които работя от години. Все пак вие знаете, че аз до съвсем скоро бях много, много навътре в енергийния бизнес, преди да започне пресата върху мен заради голямата ми уста и нещата, които говоря тук. Но това не е всичко. Хората трябва да знаят как се стигна до това събитие. Всъщност до това събитие се стигна, защото в енергийната политика на правителството има много тежък пробив, който беше осъществен през една група, съжалявам, че трябва да употребя този епитет, злодеи в АЕЦ „Козлодуй", които се опитват да фалшифицират един конкурс в момента, който тръгна и това е т. нар. конкурс за избор на консултант за удължаването живота на Пети и Шести блок на АЕЦ „Козлодуй".

Водещ: Какво значи да го фалшифицират? Как точно?

Стефан Гамизов: Ще ви го кажа директно. Аз самият тази седмица, ако нещо не се случи върху мен под формата на някаква репресия, ще замина за Франция и за Германия, за да се опитам да се срещна с правоохранителните органи. Всъщност конкурсът се свежда до това, че трябва да се наеме консултант, който да оцени възможностите и съответно да предпише мерките, чрез които животът след 2017-та година и 2019-та година на Пети и Шести блок ще бъде удължен. Конкурсът в момента се манипулира напълно, бяха изгонени всъщност двете абсолютно конкурентни фирми, които бяха западни, няма да ги назовавам в момента, за да не кажат, че правим реклама на някой, и всичко се прави така, че накрая да остане само една руска фирма, която да се скрие зад една френска фирма. За първи път аз ще кажа тук поименно кой е човекът, който движи този процес, та каквото ще да става. Та, въпросното лице се нарича Александър Николов, зам.-шеф на АЕЦ „Козлодуй", който по неизвестни и шокиращи за мен причини в момента е съветникът на българското правителство и през него минава волята какво да се случва в ядрената индустрия. И третото нещо, което трябва да го довърша, прощавайте много, извинявам се, че ви прекъсвам, в четвъртък се случи най-впечатляващото нещо за АЕЦ „Белене", което в България масивно беше подтиснато във всички медии и никой не го съобщи. Германската и френската полиция нахлуха в 31 офиса.

Водещ: Напротив, това беше съобщено, излезе в сайтове.

Стефан Гамизов: Излезе в сайтове, съгласен съм, да, излезе в някои от сайтовете. Съгласен съм, но казвам, че най-лесният път беше преграден за достигане до самите граждани. В 31 офиса във Франция и в Германия, това официално изявление от четвъртък на немската прокуратура, полицията влезе и започна да изземва документация, цитирам точно, във връзка с подозрения за корупция на компанията „Арева", т.е. това е компанията, която легитимира проекта „Белене". Това е компанията, на които ние се основаваме или по-точно казано - тези, които създадоха този проект, твърдят, че тя ще осигури безопасността, европейското лице на проекта и т.н.

Водещ: А пък на Запад тя бива разследвана, в Германия специално за корупция.

Стефан Гамизов: И тук припомням, че в тази среда, която е чувствителна, най-меко, най-деликатно казано в Брюксел, връзката на проекта АЕЦ „Белене" с корупция на западна компания - не е просто катастрофално. Това слага в момента край на въпросния проект. Няма в Брюксел някой, който да се съгласи в тази ситуация, защото нали знаете, че германските прокурори не са като нашите...

Водещ: Добре. От Брюксел могат ли да спрат осъществяването на проекта? В края на краищата това е автономно национално решение.

Стефан Гамизов: Не, не мисля, защото ядрената енергетика подлежи на регулация, която е наднационална.

Водещ: Добре. Искам да включа в разговора, аз очаквах да бъде разговор, но то може би ще бъде една поредица от монолози, искам да включа в диалога и г-н Кадиев. Само преди това една моя забележка. Г-н Гамизов, как бихте отговорил на упрека, че всъщност вие говорите всичко това, защото всъщност лобирате за някакви други интереси, енергийни, да кажем американски? Знаем, че „Westing house" ще идват в България.

Стефан Гамизов: Аз лобирам, категорично го казвам това нещо, аз лобирам в България да бъде проведен истински, честен конкурс за ядрена енергетика, на който да бъдат допуснати всички производители. Конкурсът в АЕЦ „Белене" беше фалшифициран по следния начин. Бяха изпратени покани до всички производители в ядрената индустрия, че ще се достроява въпросната централа. Съответно никой не се яви на конкурса, защото не можеш да достроиш руски реактор, да достроиш. След като всичко завърши с усмивката: „то само една фирма се яви" или по-точно казано - явиха се две фирми заедно с „Шкода", и изведнъж целият проект се промени, консултантите, прословутите, казаха - „но този проект не може да бъде достроен" и изведнъж се тръгна за строителството с нова руска технология, колко е нова - за това няма да спорим, защото аз не съм технически специалист и не искам да влизам...

Водещ: Добре. Дадохме достатъчно храна за коментар от г-н Кадиев. Г-н Кадиев, прави впечатление между другото, че БСП, която еднозначно „за" проекта АЕЦ „Белене", напоследък като че ли е с нюансирана позиция. Според някои коментатори причината за това е, че огромните комисионни по сделката този път няма да отидат във „видните" енергетици на БСП, а ще отидат в ГЕРБ, тъй като сега се заделят, отделят големите комисионни по тази сделка. Между другото, никъде не става дума за безопасността, сигурността на тази централа и след това, което стана в Япония. Ето от днес са информациите, че втора ядрена централа в Япония изпуска радиация. Ние изобщо следва ли да се занимаваме с такъв проект и да изсипваме милиарди? Ще имате време, колкото г-н Гамизов.

Георги Кадиев: Първо да благодаря на софиянци за почистването. Ние също участвахме в много и да си пожелаем да не чистим един ден в годината и 364 дни да цапаме. И ако г-жа Фандъкова приеме идеята да го правим веднъж на месец, добре, ако не, след изборите следващият кмет надявам се, че ще го въведе. Добра практика.

Водещ: Ако смятате вие да сте следващият кмет и да го въведете, това като нищо може да ви вземе от гласовете - всеки месец софиянци да излизат и да си чистят града, това е прекрасно, но...

Георги Кадиев: Това е доброволен труд, работата на Общината е единствено да осигури условията, ако няма доброволни, очевидно е, че няма да се чисти. Но аз считам, че хората са достатъчно омерзени от начина, по който изглежда градът и имат желанието той да изглежда по-добре. Това не прилича на европейска столица, нали? Сега, връщам се към темата АЕЦ „Белене", тъй като малко се увлякохме в „Козлодуй", не знам дали ще имаме толкова време. Това, на мен ситуацията ми прилича малко на онзи прословут виц за българина, който изяжда и солта, и боя и накрая си и плаща. Това, което гледаме в последната седмица, този хаос и цирк, е някаква демонстрация на некомпетентност плюс вероятно корупция. Казвам вероятно, защото все пак не съм навътре в нещата и човек трябва да внимава, когато говори за тези неща. Но аз не мога да си представя едно българско правителство да се държи така. Не мога да си представя министър-председателят да излезе и да каже: има ресорен вицепремиер, след като Законът за енергетиката категорично казва, че министърът на енергетиката е този, който е отговорен за развитието на сектора. Не може да заобиколиш министъра на енергетиката по този начин.

Водещ: Вие как бихте дефинирали ролята на вицепремиера Дянков в целия този сюжет? Защото се разбра, поне така твърди бившият министър на икономиката в кабинета на тройната коалиция Петър Димитров, че той си е дошъл специално от Америка за един ден, за да участва в преговорите и след това се е върнал обратно.

Георги Кадиев: Вижте, нормалната субординация е директорът на НЕК, изпълнителният директор, Българският енергиен холдинг (БЕХ), в който НЕК участва, министър, вицепремиер, премиер, тази субординация очевидно е нарушена, след като министърът е изтласкан встрани. За втори път. Веднъж беше изтласкан от преговорите с „Лукойл", сега за втори път. Даже аз съм бил в такава ситуация в Министерство на финансите. Знам как това се отразява на човека. Мисля, че достойната постъпка на министър Трайков в случая би било оставка.

Водещ: Както вие направихте някога, подадохте си оставката.

Георги Кадиев: Да, защото тази ситуация е с предизвестен край. Не може да се биеш с премиера си. Очевидно е, че той е по-силният в тази ситуация. А да седиш напук, просто...

Водещ: Така е, обаче, ако премиерът е последователен, той би следвало вече да е уволнил министър Трайков. Защото той онзи ден се закани, че това е втори жълт картон и следващият ще е червен. Вчерашното абсолютно твърдо и последователно изявление на министър Трайков в парламента би следвало да бъде сподирено от червен картон.

Георги Кадиев: На премиера всяка дума му е предпоследна и това вече всичко го разбрахме. Нали, в началото той каза: „няма да се намесвам в спора", след това каза: „ако г-н Първанов не е уведомил министъра, той ще бъде уволнен", след това даде жълт картон на министъра на енергетиката. Сега последно каза, че май ще уволни Първанов.

Водещ: Защото не може да работи с министъра. А пък въпросът за отстраняването на министъра не стои.

Георги Кадиев: Да. След това имаше версията за разделяне на министерството. Но за пореден път този пример показа как действията на едно правителство не само решават една криза, а я задълбочават. Съща е ситуацията с икономическата криза в страната по принцип. Няма едно действие на правителството, което да я решава, то я задълбочава през цялото време. Абсолютно същата е ситуацията тук. АЕЦ „Белене" става по-скъпа заради действията на правителството, не въпреки, а заради действията. Ако правителството реши да не я прави, добре, хубаво, вади някакви аргументи на масата, сигурност, например, добре, хубаво. Ако реши да я прави, нека да върви напред. Но това постоянно въртене в кръг, днес - ще я има, утре - няма да я има. Ние изминахме пътя от гьол, помните ли думата гьол?

Водещ: Да, да, всички я помним, защото тя е така най-образна и най-достъпна за повечето хора.

Георги Кадиев: А сега ще я правим на всяка цена едва ли не. И цялата тази несигурност и неяснота утре какво ще се случи...

Водещ: Добре. Вие как си обяснявате тези лупинги на кабинета през тези две години? Между другото, извинявам се, че втори път цитирам Петър Димитров, но той беше най-прав като каза: „ако това правителство не е имало намерение да строи АЕЦ „Белене", защо от началото на мандата му там са изсипани 300 милиона евро, 296 милиона евро". Няма логика в това ти да не искаш да я строиш тази централа и да наливаш милиони в нея.

Стефан Гамизов: Знаете ли, г-жо Петрова, аз съм много сърдит в момента на кабинета на Бойко Борисов, но ще ви кажа следното нещо, но като казвам много сърдит, толкова сърдит...

Водещ: На жаргон казано - пука му на кабинета му се сърдите.

Стефан Гамизов: Не, откровено казано като гражданин го казвам и ние наистина ще подемем лобистка...

Водещ: Ако се сърдят повече граждани, тогава ще е страшно.

Стефан Гамизов: ОК, добре, ако на един министър-председател не му пука след това, което съм казал в момента, това си е политическо самоубийство, но няма никакво значение, щом е така. Искам да кажа нещо друго. Аз знам, че БСП искат министъра Трайков да си тръгне, и знам много добре.

Водещ: Искате ли? Само да разберем.

Стефан Гамизов: Нека да довърша.

Водещ: Автентичен отговор - да или не - искате ли да си тръгне министър Трайков?

Георги Кадиев: В случая аз изразявам своята собствена позиция. По никакъв начин не съм я консултирал с никого в БСП, нито считам, че е редно да бъде консултирана. Аз в случая съм тук, за да изразя позиция „за" или „против" АЕЦ „Белене", ние сме „за" ядрена енергетика, защото считаме, че тя е достатъчно и евтин ресурс, който България не може по друг начин.

Водещ: Конкретен въпрос - искате ли Трайков да си тръгне?

Георги Кадиев: Ние сме „за" изграждане на АЕЦ „Белене"...

Стефан Гамизов: Г-н Кадиев, отговорете, за да не губим времето, дето се казва.

Георги Кадиев: Кое? Моето ли?

Стефан Гамизов: „За" или „против" министър Трайков сте?

Георги Кадиев: Аз лично, в личен план отговорих съвсем ясно - ако аз бях на неговото място, аз бих си подал оставката, защото тази битка е предизвестена.

Стефан Гамизов: И сега ще ви кажа следното нещо. Човек, ако е вътре в този бизнес и ако вижда, както аз съм виждал през годините с очите си за какво става дума, вие ще разберете защо правителството си мени мнението. Под ниво министър в България и под ниво зам.-министър всички чиновници, казвам ви го съвсем откровено, абсолютно всички чиновници са купени за този проект. Някой е купен за 5000 евро, някой е купен за сто хиляди евро.

Водещ: Мен ако питате, голяма част от евродепутатите са купени, защото се разбра, че Европарламентът в крайна сметка не гласува за мораториум върху бъдещите строежи на ядрени централи в Европа, т.е. това ядрено европейско енергийно лоби е толкова силно, че то най-вероятно е купило и...

Стефан Гамизов: Не знам, не съм запознат. Не, не е ядрено лоби, защото големите производители на ядрена енергетика... на ядрени продукти имат ясна позиция по въпроса. Те казват нещо много просто - не спирайте ядрената енергетика, дайте да преминем към по-горното поколение реактори. В България нещата са абсолютно различни. В България...

Георги Кадиев: Г-н Гамизов, БСП има 200 хиляди члена, всички ли са купени?

Стефан Гамизов: Казах не членовете ви, казах чиновниците. А вие искате да ми кажете в момента, че всичките чиновници... аз казах чиновниците в енергетиката под зам.-министър...

Георги Кадиев: И казахте БСП.

Стефан Гамизов: Не, не съм казвал БСП. Казах... А вие ако твърдите, че всичките чиновници надолу под зам.-министър са ваши членове, тогава тези неща се събират, но то е горе-долу вярно да ви кажа, няма съмнение по въпроса. Довършвам и казвам следното нещо...

Георги Кадиев: Тук говорите неверни и неправилни неща...

Стефан Гамизов: Бях свидетел как този министър в момента и неговия съветнически екип, зам.-министри се борят с тонове лъжлива хартия, с която ги заливат отдолу въпросните чиновници. Вие не знаете какви безумия. Вътре четете как едва ли не единствените, които могат да строят ядрени централи по света са руснаците, няма други. А простата истина е, и аз ще я кажа тук специално за г-н Кадиев, че руската ядрена технология никой не я взима по света, не защото не е безопасна, казвам го за втори път в това студио, защото не можеш да печелиш пари от нея, с много ниска ефективност е. КПД-то на един руски реактор е 32%, на един западен реактор, независимо от кой от четирите - петте производители ще го купиш, е 38%.

Водещ: Но това, което най-много интересува хората в момента е наистина сигурността, безопасността на технологиите, които евентуално...

Стефан Гамизов: Не искам да влизам, защото с това се спекулира в момента, нали... Това е драмата в нещата. И когато хората кажат как си сменяме мнението. Знаете ли какво е...

Водещ: Знаете ли пък какво чух аз, и на двама ви го казвам, тези дни по Канал 3, ако не се лъжа, Иван Иванов от ДСБ го говореше, че един от консултантите за АЕЦ „Белене" от преди десет години, „Парсънс", имаше една такава фирма си спомням, е твърдяла тогава как 2010 година, т.е. сега България ще изпитва невероятен остър недостиг на ток и ще трябва да купува ток. Виждаме, че сега в момента няма такова нещо, че си имаме ток, че и изнасяме.

Стефан Гамизов: Попитайте за това мнение колко пари им платиха, защото е много важно да се чуе това нещо.

Водещ: Последното нещо, което ще попитам, и ви моля за кратки отговори, тъй като много пресрочихме времето, е - добре, защо в България не може да се практикува този модерен национализъм, който обикновено в страни с нашия калибър, се използва много добре за осъществяване на националните цели, да се балансира, да има едно меко съчетание между задграничните икономически интереси, които са прицелени в България? Очевидно е, че при нас това са руски, американски, френски, английски. Защо не можем да го правим това нещо? Толкова ли са ни алчни лобистите на тези интереси?

Стефан Гамизов: Аз веднага отговарям. Ние сме приготвили подарък на г-н Кадиев и това е предложението на Гражданската лига, което да издигнат за президент. Вътре в това нещо е г-н Путин. Защото в България...

Водещ: Кой? БСП да издигнат Путин за български президент?

Стефан Гамизов: Да, точно така, за да бъде абсолютно абсурдна цялата история и от утре започваме да им го разпращаме на всички, няма да го късам тук, защото не искам да го гледам въпросния господин и на снимка. Но ще кажа следното нещо, докато в тази държава хората не разберат, гражданите, че не трябва да слушат политици, които обясняват, че сме имали някакви геостратегически интереси, ние нямаме никакви други интереси, освен интересите на джоба си.

Водещ: Добре. Благодаря. Г-н Кадиев, вашите финални думи.

Георги Кадиев: Малко водевилен характер придобиха нещата с тази снимка, която ще ми подарите.

Стефан Гамизов: Тя е много хубава, между другото. Съпругата ми сутринта каза, че...

Георги Кадиев: Ще я покажа и на моята съпруга, да. Само да спомена, остана впечатление, че искам оставката на Трайчо Трайков, не, не я искам, той сам трябва да реши. Аз съм бил в неговата позиция и му симпатизирам дори. Но той няма правилен ход в тази ситуация. Приключвам с въпроса за Трайчо Трайков. А защо в България не може да има модерни национални политици - според мен просто защото не си избираме образованите политици плюс политическата система разваля и малкото добри политици, които влизат в нея. Ако от десет, един е свестен, след пет години работа в политиката вече и той не е. За съжаление.

Водещ: Добре. Много ви благодаря за това. Ще завърша така, както и започнах. Уважаеми зрители, нуждаем се от голямо, генерално почистване в българската политика. И това може да стане само с общите усилия на всички български граждани. Благодаря и на двама ви.