Водещ: Добро утро. продължение на тема от вчера и въобще от предишни издания на предаването тази сутрин. Затваря ли си българската прокуратура очите, например в Сливен, за проявите на сексуално насилие над пълнолетни и дори малолетни момичета. Можем ли да кажем, че в България има и „бял” и „мургав” наказателен кодекс, с два аршина ли институциите мерят престъпления? Защото ще ви припомним репортажа от вчера, където 11, 12 и13-годишни момичета, които са майки. Деца раждат деца. След това продължаваме с разговор в студиото с представител на социалните, който и вчера беше в студиото, на Агенцията за социално подпомагане, и говорителя на главния прокурор Стелиана Кожухарова, която беше провокирана от предаването ни вчера. Да пуснем репортажа и ще коментираме.

Репортер: Шест години след началото на „Ромското включване” сме ви разказали за поне дузина млади ромски родилки. Щафетата в класацията по малолетност поведе 11-годишната Кортеза от Сливен, която часове след раждането искаше да бъде изписана от болницата, за да присъства на сватбата си с 19-годишния Желязко.

Кортеза Желязкова: Не е хубаво много деца. Добре съм. И бебето.

Репортер: Две години по-рано отново в сливенското АГ отделение проплака и бебето на 12-годишната Янка.

Янка: Мъжът ми ме намери и ми каза – искаш ли да идваш да се оженим, и аз му казах – да. Обичах мъжа ми и се оженихме. Чувствам седете, разбира се, че се чувствам дете.

Репортер: А защо едно дете ражда?

Янка: Ами ражда.

Репортер: Позакъсняла в сравнение с връстниците си 13-годишната Наска влиза в интензивното отделение със силен гърч по време на раждането.

Когато порасне Фатме и стане на 12 години и дойде и ти каже – бременна съм, или – искам да се оженя, ти какво ще й кажеш?

Наска: Ще я убия.

Репортер: Обикновено младата възраст на родилката не смущава никого.

Христина: Малка е, ама искат да женят, какво да правим. Аз 12 съм оженила, 13 родих.

Репортер: Случаят с Наска доведе и до първата глоба за джипи за това, че не е уведомил социалните служби.

д-р Митко Виденов, личен лекар: Трябва да има изкупителна жертва, в случая съм аз. Този закон действително съществува, но до този момент аз не съм знаел за него, защото не ми е доведено до знание, че трябва да работя и със Закона за защита на детето. А мога да ви гарантирам, че нито едно джипи до този момент в България не ги е уведомило.

Ром: Що се женят малки? Защото то като спи в една стая, бащата като удари две ракии, забравя, че децата са вътре, иска да скочи, хваща каруцата и тръгва човекът. Ей това е цялата работа. И то мънинкото днес чува, утре чува и то… Ние сами сме виновни за тези малките, дето се женят.

Репортер: А на фона на тези размисли някои момичета дори не разбират кога забременяват. Като 14-годишната Николета.

Николета: Неусетно дойде бебето. Аз не знаех, че толкова малка ще стана бременна.

Репортер: Какво е любов?

Николета: Аз не зная какво казваш сега.

Репортер: Любов не знаеш ли какво означава?

Николета: Да, ето, бебе правиш.

Ром: Любовта означава: две сърца влюбени и два чифта гащи захвърлени. Ей това се казва любов.

Водещ: Неусетно дошло бебето, казва една от майките. Стелиана Кожухарова, говорител на главния прокурор, и г-жа Даринка Янкова, заместник-изпълнителен директор на Агенцията „Социално подпомагане”. Добре дошли. Вчера останахме с впечатлението от разговора с г-жа Янкова, че те съвестно описват всички тези случаи, подават ги към прокуратурата в Сливен, например за 2010 са дали 33 сигнала, но какво от това. За 19 от подадените сигнали дори няма и никакъв отговор на дирекцията предприети ли са мерки. Какво става?

Стелиана Кожухарова: От къде да започнем – от това дали съвкуплението с лице под 14 години е престъпление или…

Водещ: Добре. Престъпление ли е да направиш бебе на 11, 12, 13-годишно момиче в БЪлгария според Наказателния кодекс (НК)?

Стелиана Кожухарова: Според НК съвкуплението с малолетно лице, тоест под 14 години, е престъпление и то се преследва от НК, и ние имаме такива дела. Друга е темата, свързана с това доколко и в кои случаи прокуратурата има задължение да уведомява съответно органите, подали сигнала. По закон ние нямаме подобно задължение.

Водещ: Другото е по-важно – дали има някой в затвора и наказан след като е престъпление съвкуплението с малолетни? Знаете ли за такъв случай?

Стелиана Кожухарова: Присъди има, разбира се. Съжалявам, че не мога да цитирам конкретен брой в момента за тези престъпления, защото докладът, който прокуратурата всяка година готви, още не е направен и статистиката не е пълна, но така или иначе тези престъпления винаги са били разглеждани.

Водещ: Сигурна ли сте?

Стелиана Кожухарова: Сигурна съм.

Водещ: Тука имахме 11-годишна Кортеза, 12-годишна Янка, 13-годишна Наска. Желязко е на 19 години, единият от таткото.

Стелиана Кожухарова: Разбира се, че съм сигурна. Трябва обаче да отворя една скоба и да кажа, че миналата година получихме по повод акцията, която предприеха и молбата за помощ, която отправи Хелзинкският комитет към нас, се включи и г-жа Шабани, за да ни уведоми и да каже, че от гледна точка на тяхната агенция има доста случаи, в които постановления за прекратяване или за отказ за образуване стопират хода на наказателно производство.

Водещ: Защо се прекратяват?

Стелиана Кожухарова: Оказа се след направена проверка, че сред една голяма част от районите с ромско население, там, където то е повече, по-голяма част от населението, колегите приемат, че тъй като това се дължи на културата на това население, на традиции, то би следвало да се приеме, че макар и формално да са установени признаците на престъплението, такова не е извършено.

Водещ: Културата е над НК или имаме „мургав” НК – така излиза.

Стелиана Кожухарова: Не говорим за всички дела, които са прекратени, а говорим за това, че по-голяма част, в сравнение с другите производства, са прекратени. И мога да ви цитирам проценти.

Водещ: Значи наистина има два аршина, различен аршин.

Стелиана Кожухарова: Говорим за въпрос на преценка...

Водещ: Културата и традицията в случая преценява, че 14-годишната…

Стелиана Кожухарова: … приложени по отношение на определена категория от населението.

Водещ: Защо законът се дели според категорията? То тогава може някой да има култура и традиция да убива.

Стелиана Кожухарова: Точно това се опитвам да ви обясня, че това беше една практика, която констатирахме и доколкото за другите видове престъпления, например за отказите и прекратяванията около 15,4%, то за престъпленията, за престъпно съвкупление и незаконно съжителство този процент скачаше някъде около 30.

Водещ: Това е много странно да дават такъв отговор и да преценяват, че традицията и културата е над закона. Днес в печата по повод джебчийството една крадла казва – ама това е изкуство, не е престъпление. Пак за същата група от населението.

Стелиана Кожухарова: Това е гледна точка на въпросната госпожица. Но така или иначе говорим за 30% откази или прекратявания, което значи, че в останалите 70% производствата вървят, няма липса на…

Водещ: Има ли в затвора някой влязъл?

Стелиана Кожухарова: Сега, дали има ефективни присъди – най-вероятно има, но те пак най-вероятно са съчетани и с други престъпления. Въпросът не е в това дали някой влиза в затвора или не влиза.

Водещ: Защо да не е в това?

Стелиана Кожухарова: Защото не затворът ще реши проблема. Другият проблем, който имаме при тези престъпления…

Водещ: Поне ще се знае, че ще бъдат преследвани.

Стелиана Кожухарова: … в голямата си част е свързан с това, че самите пострадали момичета, които са малолетни, нямат усещането, че са пострадали, те не се изживяват като пострадали.

Водещ: Едната даже е нямала усещането, че е бременна. Казва – бебето дойде неусетно.

Стелиана Кожухарова: В голяма част от случаите при наша намеса срещаме отпора включително и на пострадалите и на техните родители. Това безспорно ни затруднява. Но така или иначе, след като  направихме тази констатация, беше издадено методическо указание, което за вас може би не звучи много сериозно, но…

Водещ: Звучи теоретично, а не практично.

Стелиана Кожухарова: Ами знаете ли, нашата работа не е свързана с някакви практически действия.

Водещ: На прокуратурата?

Стелиана Кожухарова: Да, да, да. Прокурорът седи и си чете делото на бюрото, след коте си защитава обвинението в зала, нали разбирате.

Водещ: И дете на 11 години ражда. Може би чакат десетгодишни.

Стелиана Кожухарова: Нали разбирате, че няма прокуратурата да ги спре. В смисъл, тя няма да отиде, за да ги задържи. Тези методични указания, които са издадени от главния прокурор, са задължителни за всички прокурори. И можем да кажем, че в момента те се изпълняват, особено в Сливенския регион в момента те се изпълняват.

Водещ: Не личи.

Стелиана Кожухарова: Проверките, които правим, поне са такива. Аз не знам как очаквате точно да си проличи.

Водещ: Като разберем конкретно, че този, който е забременил едно 11 или 12-годишно момиче, е получил наказание, различно от пробация, за която вие ми казахте. Пробация.

Даринка Янкова: Ако ми позволите, понеже вчера нямах възможност и бях прекъсната по повод на тези методически указания. Аз не мисля, че те са само теоретични и двете агенции, които положихме усилия да изведем този проблем, приветстваме тези методически указания на главния прокурор, които дават конкретни насоки на прокурорите как да се реагира в тези случаи. И аз мога да кажа, че вече има и резултат.

Водещ: Какъв е той?

Даринка Янкова: Резултатът например е – от 30. 03. вече Окръжна прокуратура, ето, аз имам един конкретен казус, няма да навлизам поименно, вече една Окръжна прокуратура, базирайки се на тези методически указания на окръжния прокурор отменя постановление на прокуратурата, която е стъпила на това, че няма да заведе наказателно производство, тъй като тези деца са от ромски произход и те така живеят.

Водещ: Тоест те са подкрепени затова, че са роми и сега се казва нищо, че сте роми.

Даринка Янкова: Има реален ефект. Аз мисля, че има реален ефект. И другото нещо, което много ми се иска да кажа – да, от едната страна са санкциите и може би за нашето общество е много добре да има и санкции.

Водещ: Добре е.

Даринка Янкова: Да, защото когато се вземат пари и се извършват наказания и човек малко се постряска и си дава сметка накъде върви. Но другата много сериозна насока, с която трябва да се работи е работата с хората от тази общност. Това е социалната работа, това е работата информиране, консултиране, всякакви действия на превенция.

Водещ: Имам един такъв въпрос. Кажете дали би спомогнало, видях го и в прегледа на печата, един от централните вестници разказва за идея държавата да осигури безплатно спирала за това население. Какво мислите?

Даринка Янкова: За всяко действие, което е свързано с информиране за сексуална култура на тези деца, всяко действие, което ще доведе до превенция на тези бременности и раждания, неподходящи за възрастта, са изключително полезни. Също така е много важно хора да работят с тази общност, които познават добре общността. И в момента нашата агенция е в процедура на назначаване на социален работник от ромски произход с висше образование, който специално да работи в Сливен, защото това е сериозен проблем в Сливен.

Водещ: Добре, тази идея със спиралата, тя е много конкретна, познавате и работите с този тип население, добра идея ли е?

Даринка Янкова: Разбира се, че е добра идея. Всички форми на превенция са добра идея. Съответно има медицински индикации, по които аз не съм компетентна много, в кои случаи може да се постави спирала и при какви условие, с чие съгласие, но смятам, че здравните органи знаят това.

Водещ: Ще чуем след малко началника на АГ отделението в Сливен, хората малко в един момент малко са съжалили, че са проговорили по тази тема, но само един въпрос. При следващ случа, за който разберете, било то от местни прокуратури, било то от медиите, какво точно ще се случи – ще се повдигне обвинение, ако роди момиче, което няма 16 години?

Стелиана Кожухарова: Ще се води досъдебно производство. Но вижте, те случаите не са един или два, говорим за стотици случаи, говорим за стотици досъдебни производства, които се водят по тези текстове.

Водещ: И няма да бъдат прекратявани, защото това е традиция или култура, или защото тя сама не е усетила…

Стелиана Кожухарова: И няма да бъдат прекратявани на това основание, да, действително така е. а що се отнася до наказанията за тях, наказанията се налагат от съда, знаете, че прокуратурата не налага наказания.

Водещ: Е, зависи какво поиска прокуратурата. Съдът не може да наложи нещо, което не е поискано от прокуратурата.

Стелиана Кожухарова: Напротив.

Водещ: Може?

Стелиана Кожухарова: Може, разбира се. Адвокатите винаги искат нещо различно от нас, а ние сме разнопоставени в процеса.

Водещ: Да чуем само д-р Соня Михайлова. Разбрахме, че след участието им в предаването, горе-долу са срещнали две противоположни реакции. Едната била – браво, евала, казахте нещата директно. Други обаче са казали – вие луди ли сте, да си отваряте устата по телевизията. Така ли е, д-.р Михайлова?

Соня Михайлова: Има нещо вярно. здравейте, първо, на всички. Има нещо вярно в това, което казвате, зависи от гледната точка.

Водещ: Вашата гледна точка каква е? разбрахме, че досега в резултат на участието ви по телевизията ще бъдете глобени. За какво?

Соня Михайлова: Аз държа на това, което съм казала и не мога да се върна назад и да отстъпя, защото фактът е факт. Имаше и проверка в следствие на тези наши изказвания от отдел „Закрила на детето” и дирекция „Закрила на детето” и доколкото знам заради това, че два от случаите на непълнолетни родилки са пропуснати да бъдат съобщени или просто не са съобщени в отдел „Закрила на детето”, ще им е наложена глоба.

Водещ: Само да уточня, понеже говорихме и с други ваши колеги, те вече не искат да говорят публично. Те твърдят,у че години наред са уведомявали за всеки един случай писмено, два пъти са си позволили да уведомят само по телефона и всъщност сега глобата за отделението ще бъде по този повод, така ли?

Соня Михайлова: Аз нямам точно данни, но такива са ми сведенията. Ние наистина уведомяваме за всяко такова дете, което идва при нас по повод раждане или прекъсване на бременност, уведомяваме социалния работник.

Водещ: Дете ражда дете. Само един акцент. Много шокиращо прозвуча при участието в нашето предаване твърдението на ваши колеги, че има и случаи, при 12 или 13-годишна, таткото е на 13- години и не е успял да й направи бебе, а това се е вършило от неговите братя или дори от бащата. Това нещо прозвуча. Събрани ли са, събират ли се доказателства или това са много стари случаи?

Соня Михайлова: Прозвуча страшно. Не мога да коментирам този случай, аз лично не съм го чула, но така се говори в техните среди. Но не мога да го коментирам.

Водещ: Добре, пожелавам ви да не съжалявате, когато говорите директно неща, които са проблемни.

Соня Михайлова: Дано, дано. Благодаря.

Водещ: Благодаря ви. Д-р Соня Михайлова, началник на АГ отделението в Сливен. Само едно изречение за финал, темата със сигурност ние ще я продължим. Прокуратурата обещава да изпълнява закона по еднакъв начин за всички. А вие казвате, че резултати вече има, така ли?

Стелиана Кожухарова: Аз искам още нещо да кажа. Да, ние ще изпълняваме закона и винаги сме го правили, но ние сме отворени и за взаимодействие с Агенцията за закрила на детето, с Агенцията за социално подпомагане, защото проблемът е действително е много съществен.

Водещ: Кой е по-виновен – социалните, агенцията или прокуратурата, защото явно не се получава?

Стелиана Кожухарова: О, не, не, не, не говорим за вина.

Даринка Янкова: Аз мисля, че разговорът не е или – или.

Водещ: А какво е?

Даринка Янкова: Има място за всички. Проблемът е много сериозен, това е злоупотреба с деца и има място за всички – социални служби…

Водещ: Много баби – хилаво дете от 11-годишно дете.

Даринка Янкова: … за прокуратурата, за кмета, за лекарите, за училището, за всички има място на този терен, за да решим и да противодействаме на тази злоупотреба.

Водещ: Звучи много прекрасно така като го казвате. Добре, ние ще следим на практика какво се получава. Аз ви благодаря, че участвахте. Благодаря ви.