Водещ: Сутрешният ни блок продължава, наш гост е вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов. Добро утро и здравейте.

Цветан Цветанов: Добро утро.

Водещ: Министър Цветанов, кое ви стимулира повече, кое ви дава, как да кажа, и енергия, и усърдие - повече критиките на Европол от доклада от началото на месеца или повече похвалите, които шефът на Европол вчера лично ви каза очи в очи?

Цветан Цветанов: Аз мисля, че вчера шефът на Европол даде много ясно оценката си за доклада, който беше т.нар. доклад ОПТА-та, и това, което всъщност е написано вътре и как е написано. Защото писането на този доклад е на база съответните аналитични файлове, които съответните правоохранителни системи от цяла Европа пълнят, Европол на база постъпващата информация прави този анализ и очертава тенденциите и заплахите от организирана престъпност в страните от ЕС. И ако човек е прочел целия доклад на ОПТА-та, ще види, че там се пише за всяка една страна, която е членка на ЕС, с проблемите, които има в организираната престъпност...

Водещ: Но предполагам, че приемате този доклад като чиста монета, не се съмнявате в неговата обективност?

Цветан Цветанов: Разбира се, и той не е с оценъчен характер. Тук се говори за проблемите, които има, каква е трансформацията на организираната престъпност и какви са тенденциите за бъдещ период от време, за да могат да се начертаят правилните мерки, които трябва да бъдат синхронизирани със страните от ЕС под координацията на Европол, за да можем да бъде по-ефективни срещу организираната престъпност.

Водещ: Колкото до тази прословута констатация, която шумно бе коментирана - това, че пристанище Варна е един от основните ходове на трафик на големи количества кокаин през Латинска Америка - как можете да затворите този вход?

Цветан Цветанов: Вчера лично Роб Уенрайд го каза. Това е един от възможните коридори за внасянето на кокаин в страните от ЕС, защото той каза, че след адекватните действия, които са предприети за влизането от Португалия и от Испания, всъщност веднага се пренасочват и се създават множество канали, които да бъдат за влизане в страните от ЕС. И ако човек е прочел доклада на ОПТА-та, защото аз съм убеден, че тези, които го коментират, те въобще не са го прочели, там се пише проблема, който има от прибалтийските републики за вкарването на кокаин в страните от ЕС. Има държава, която е изключително добре развита с развита демокрация - там пък има проблем с прането на пари. Има друга държава, която се посочва в ЕС, която пък е номер едно по фалшифицирането на пари. Мисля, че в момента там вече ние си спорим първото място с една друга държава, но България също стои много „добре", в кавички, по производството на фалшиви евра и фалшиви кредитни карти. И това, което беше вчера казано, и поводът за посещението на Уенрайд е точно свързано с добрата успешна последна реализация на о фалшификация...

Водещ: Хайде да чуем, само ще припомним за минута какво наистина вчера каза шефът на Европол - именно по повод акция еврото.

Роб Уенрайд: Полицейската работа е поредният успех, част от едно голямо международно разследване срещу една група, която ние смятаме за най-опасните престъпници в Европа, занимаващи се с фалшификации. Искам да поздравя българските власти и полицейските екипи, които участваха в тази успешна операция. Проблемът с трафикът на наркотици съществува не само в България, но и във всички други страни в Европа. Днес организираната престъпност е много гъвкава и само с общи действия можем да й се противопоставим. Работейки съвместно с българските власти, ние целим да премахнем този тумор както във вашата държава, така и в целия регион. През последните две години забелязах много положителни знаци по отношение на противодействието на организираната престъпност в България.

Водещ: Такава е оценката на шефа на Европол. Какво е вашето обяснения - защо наистина сме такива таланти във фалшифицирането на евро?

Цветан Цветанов: Всичко, което се случва през последните 20 години, е дало тази възможност тези таланти да израстват и да няма абсолютно никакво правораздаване, тежко, спрямо тях за извършените престъпления, които са правели на територията на страната. В последствие вече с отварянето на границите те станаха част от трансграничната организирана престъпност.

Водещ: Какъв е ключът според вас към ефективното спиране...

Цветан Цветанов: Това, което каза вчера Европол, директорът. Той каза, че за подобни престъпления в страните от ЕС подобни престъпни групи остават по-продължително време в затвора. И съдебната система е тази, която също трябва да допринесе за това, което се нарича борба с организираната престъпност. Защото винаги всяка една изпълнителна власт, всяка една правоохранителна система в цяла Европа, винаги кат о съюзник разглежда винаги съдебната система, която трябва да има много обективен поглед за тежестта на дадено престъпление и да може, разбира се, да се даде това, което всъщност лицето заслужава. Защото не беше възможно да обясним на директора на Европол за това, че Хобота, който беше хванат, Растера, който беше всъщност печатарят, 2004 г. той е задържан за същия вид престъпление - печатане на фалшиво евро. И то даже с неговия цялостен процес на изготвянето и отпечатването.

Водещ: Всъщност аз мисля, че вчера премиерът мисля, че много добре обясни на шефа на Европол с една крилата фраза това...

Цветан Цветанов: не, аз искам да допълня, защото може би не чак толкова много от българските зрители, граждани знаят каква е тежестта на това престъпление, което е извършило това лице - три години, с пет години изпитателен срок, една условна присъда - нали разбирате, че по никакъв начин този човек не се чувства достатъчно виновен за това, което е направил. Но това, което произведе в момента, тази 500-еврова банкнота... в момента Европейската централна банка, всъщност това е един от сериозните проблеми за финансовата стабилност на ЕС. Нали разбирате, че ако има бълване на такава банкнота, това означава, че е сериозен проблемът, а иззетите пари, които направихме при тази операция, са 720 000 евро. Иззетите пари, с печатницата, която беше разбита есента на 2010 г. в Долно Съхрене, от анализа, който направи Европол - в последните години тази валута е засичана в 24 държави от ЕС и са иззети над 1,5 милиона евро - в оборот, които са били пуснати.

Водещ: По този повод вчера премиерът Бойко Борисов вчера каза: „луд умора няма, само се поти. Това е ролята на МВР в България". Вие виждате ли се в този образ на лудия, който се поти?

Цветан Цветанов: Ами, и това трябва да го правим - колкото и да действително да отговаря на истината от това, което каза вчера и премиерът. Защото повярвайте, че ако и МВР не работи, всъщност това означава, че действително тук е един оазис на организираната престъпност и действително мафията ще си има държава. Въпреки съпротивата, и то на определени лица от съдебната система, аз ви уверявам, че ние ще продължим по същия начин. Аз ще работя по този начин и ще давам тази сила на тези служители, за да могат Европа да могат Европол, ЕК, Америка, евроатлантическите партньори - да знаят, че България е надежден партньор. Ще дойде време, когато всъщност целият този обмен на оперативна информация с цялата тази трансгранична организирана престъпност, лицата, когато извършват тези престъпления в страните от ЕС - те ще бъдат задържани и ще бъдат съдени там. Въпросът е, че когато идва европейска заповед за извършено престъпление на дадено лице - нека поне съдебната система тогава да не пречи и да възприеме, че доказателствата, събрани от страните от ЕС, са годни, защото те вече са предявили съответните обвинения. И аз ще дам пример за една вербална нота, която дойде точно от Германия по линия на един случай, точно подобен, само че с фалшиви кредитни карти, източване парите на европейския гражданин от банкоматите. Над 370 000 евро е установено, че една организирана престъпна група, която е ръководена от Марин Стоянов, е извършила тези престъпления. Имаше европейска заповед към България изпратена, за да бъде задържано това лице и да бъде дадено, за да бъде съдено до 15 години лишаване от свобода. Забележете - до 15 години. Когато всъщност беше задържано това лице на излизане от България към Гърция, Благоевградският окръжен съд постанови постоянна мярка и започна процедурата по обмена на съответните доказателства, за да може да бъде предадено това лице на съответните немски власти да бъде съден там. Когато обаче отиде на Софийския апелативен съд - и тук искам да попитам - някой зададе ли си въпроса кои бяха тези трима съдии, които пуснаха това лице. И забележете във вербалната нота какъв е текстът - „не можем да разберем защо това лице за тези престъпления е пуснато под парична гаранция 245 евро". И в момента, когато дойде тази вербална нота, ние пак заложихме лицето, пак го търсим, но мотивите в съда - че той ще си гледа малкото дете, че той е известен, че той няма да се укрие, всъщност не отговарят на истината и това лице вече го няма и може би е някъде извън пределите на страната, където извършва пак същото като вид престъпление.

Водещ: Вие казвате нещо много важно, някои лица...

Цветан Цветанов: Казвам го с болка да ви кажа честно.

Водещ: ... в съдебната система. Аз го усещам, че и гняв има, не само болка. Вие сте...

Цветан Цветанов: Приемете го болка.

Водещ: ... определено сте ядосан от това, което вчера съдиите от ЕС казаха по ваш адрес, но само... до тези лица, някои лица, казвате, от съдебната система, които са по-скоро на страната на организираната престъпност, отколкото на страната на правосъдието. Кои са тези лица, на какво ниво са те в правосъдната система? Посочете имена, защото това са сериозни упреци.

Цветан Цветанов: ето, аз ви давам едно конкретно решение - нека да излязат от Софийския апелативен съд и да назоват тримата съдии, които са били с това решение и това определение, което са дали. И да кажат пред немските власти защо са го пуснали този и защо днес ние не можем да го предоставим, за да бъде съден в страна от ЕС за извършени престъпления, източване парите на европейския данъкоплатец - над 370 000 евро. Това не може...

Водещ: По друг начин ще ви попитам - тримата първи в съдебната власт, главният прокурор, шефът на ВКП и на ВКС - на ваша страна ли са или са от онези, които са на страната на организираната престъпност?

Цветан Цветанов: Вижте, когато минава всяка една календарна година, винаги се прави отчет за извършената работа. Това, което отчитаме днес, и това, което беше изнесено като доклад от главния прокурор за съвместната дейност - защото в голямата си част ние сме като скачени съдове - можем да отчетем, че за тази година, изминалата всъщност, българската прокуратура е внесла в пъти повече обвинителни катове и много по-малко са, т.е. много са върнатите, т.е. по-малко са върнатите за доразследване от съответните дознатели дадените разследвания. Така че в тази посока с реформите, които се правят в криминална полиция, в ГДБОП, в Гранична полиция - ние сме увеличили капацитета, направили сме много повече разследвания, много по-малко са върнати за доразследване от прокурорите и в същото време прокуратурата е внесла в пъти повече обвинителни актове. Което означава едно - има ефективност на правоохранителната система съвместно с господаря на обвинението - това е държавното обвинение, прокуратурата. Така че в тази посока нека да се изхожда винаги от анализа, който имаме за реалните резултати, които са постигнати. Не може да стане всичко за една година. Убеден съм, и смятам, че има пълно разбиране в тази посока и от гражданите, и от ЕК, но важното е да положим едни основи. И разбира се в това отношение нашият естествен партньор - това е съдебната система. Защото и вчера Уенрайт каза - ако има добро правораздаване, разбира се, ефективността ще бъде...

Водещ: Добре. Сега вижте какво казвате за вашия естествен партньор: „Съдебната система на потребностите на обществото. Съдебната система саботира управлението. Ще падат зъби в съдебната система, ако МВР проговори. Съдебната система се е сраснала с престъпността. През последните 20 години българският съд осъди кокошкарите, а истинските виновници са на свобода". Е, какъв партньор ви е съдебната система? Тя ви е враг.

Цветан Цветанов: Аз не съм казал всичките под общ знаменател. Това са за определени съдии, които може би трябва да дават отчет на обществото. Защото аз като политик, и винаги съм се ръководил преди всичко като гражданин на тази държава, винаги трябва да изказваме мнението, и то това е всъщност от усещането на гражданите, което имат. И което е натрупано в продължение на 20 години. Бихте ли ми обяснили как можем да обясним на хората, че едно лице е откраднало 16 милиона лева и всъщност е получило 3 години условно с 5-годишен изпитателен срок.

Водещ: Министър Цветанов, вероятно не е имало доказателства за това.

Цветан Цветанов: Момент, не съм прав, защото тук говорим за присъда, която е произнесъл българският съд. Защото за този, за когото говорих - Растера, преди малко - трябва да ви кажа, че там доказателствата са признати за такива и има осъдителна присъда. И тя е три години с 5-годишен изпитателен срок. Така че в тази посока не говорим за нещо, което тотално е отхвърлено като доказателства. Но аз ви казвам, че за подобен вид престъпление в Европа тези лица щяха да получат тежки осъдителни присъди. Това е формата на т.нар. превенция. Защото отидете във всяко едно населено място да чуете хората какво ще кажат и нека тези, които говорят от съдебната система по този начин спрямо министъра на вътрешните работи - аз не съм чул те да говорят нито веднъж за адвокатите, за скъпо платените адвокати на представителите от организираната престъпност. Защото те винаги пък са били в противоречие на това, което се внася като обвинителна теза от страна на прокуратурата. Защо тогава съдът не беше толкова загрижен и да кае, господа адвокати, докато тече един съдебен процес, вие не трябва да излагате публично всъщност като хипотеза, а само можете да го правите в съдебната зала, както го прави в момента между другото прокуратурата. Защото прокуратурата си върши своята работа и в момента, когато доказателствата се приемат за годни, ние не можем да вярваме, че една условна присъда дава тази тежест на наказанието и тази справедливост и това върховенство на закона. Защото всички тези, които правят телефонните измами, ще ви кажа, са всъщност хора, които са по няколко пъти осъдени. Но те са с пробация, с условна присъда и с порицание. Кажете ми какво означава това? При положение, че в рамките на няколко години тези лица са извършили множество измами на български граждани за телефонните обаждания, които правят.

Водещ: Пак ви казвам - вероятно, за да не получат такива присъди, не е имало доказателства. Но за да приключим темата...

Цветан Цветанов: Ама, чакайте, не съм съгласен с вас. Значи вие в момента вървите в една съвсем различна теза. Аз не казвам за лица, които са оправдани. Казвам за лица, които са получили...

Водещ: Вие искате повече строги присъди. А това не е ли само в правомощията на съда да каже каква е тежестта на престъплението, за да определи тежестта на присъдата в крайна сметка?

Цветан Цветанов: Точно така.

Водещ: Ами, не е моя работа, мисля, че не е и ваша да се определят какви са присъдите в България.

Цветан Цветанов: Усещането в хората, че когато откраднеш 16 милиона - ти можеш да получиш три години условно с 5-годишен изпитателен срок, а когато някой го хванеш с някаква по-малка съизмерима тежест на дадено престъпление - в един момент той получава примерно пет години лишаване от свобода. Къде е според вас равнопоставеността в един съдебен процес и в тежестта на наказанието или щетата за държавата, къде е? Кажете къде е?

Водещ: Вижте, аз съм съгласна, че някои присъди в моите очи или въобще в очите на обществото изглеждат не с тази тежест, която сме искали. Но този разговор аз бих могла да водя на кафе с приятел, не мога да застана по БНТ и да давам оценка за присъда, колкото и тя да не ми харесва.

Цветан Цветанов: Вижте все пак...

Водещ: Нека да приключим...

Цветан Цветанов: Все пак трябва да признаем, че денонощният труд на българските полицаи, денонощният труд на българските прокурори - и когато има подобни присъди с такава тежест, условно с изпитателен срок - сами разбирате, че това по никакъв начин не възпитава подрастващите, а това просто създава усещането за безнаказаност и за това, че всеки може да прави в тази държава каквото си иска и всеки може да си купи всичко само с повечето финансови средства, които може да отдели за даден процес.

Водещ: Това означава ли, че вие сте съгласен с американския посланик Джеймс Уорлик, който казва, че в България има правосъдие за бедни и правосъдие за богати?

Цветан Цветанов: Абсолютно. И тук изцяло подкрепям и това, което беше казано и от немския посланик. Може би провокирам точно тази вербална нота, която пристигна точно от немската правоохранителна система.

Водещ: Ядоса ли ви вчерашното становище на Европейската асоциация на съдиите, която беше тук на мисия в началото на годината...

Цветан Цветанов: Не.

Водещ: ... и която казва, че излагате на риск независимостта на българската система?

Цветан Цветанов: Не, аз прости искам да им благодаря между другото на тези съдии, защото когато по този начин бяха очернили всичко, което беше свързано с дейността на МВР, и то точно тези български съдии трябва да ви кажа, че когато им бяха предложили програма за посещението на тази асоциация, представителите от тази асоциация европейска, те самите чужди съдии поискаха среща с мен. А нашите съдии въобще не бяха предвидили среща да се прави с министъра на вътрешните работи. И аз искам да им благодаря и аз го направих на срещата, която имахме. Изложих абсолютно изцяло моите аргументи. Това е една асоциация, неправителствена организация. И аз тук искам да попитам, когато има подобни коментари, нека вие да правите предавания, да чуем все пак от неправителствения сектор жертвите на престъпления. Защото аз се срещам с подобни хора, които казват с болка за това, което са изпитали от това, което им е причинено от даден вид престъпление.

Водещ: Т.е приемате или не приемате това становище на Европейската асоциация на съдиите?

Цветан Цветанов: Имаше един конструктивен диалог. Това е едно мнение, което е направено от тях като констатация от тяхното посещение и разбира се, че трябва да го приемаме за такова, каквото е.

Водещ: Добре, да поговорим малко за черното тото, защото много сериозен проблем. Вече потвърдихте, че босът на тази престъпна група, която разбихте и която се занимава с черното тото, е бивш футболист от Националния отбор. За Георги Бачев ли става въпрос? Днес всъщност в. „Меридиан мач" излиза със заглавие: „Бачев и ДСБ, черното тото", като се позовава на източници от разследването.

Цветан Цветанов: Няма да потвърдя и няма да отрека това, което ме питате в момента.

Водещ: Защо, има някакъв проблем да назовете...

Цветан Цветанов: Не, не, не...

Водещ: ... политическите партии или фигурите, които са свързани с черното тото?

Цветан Цветанов: Вижте, защото може би утре точно в това студио ще дойдат представители точно на тази политическа формация и ще кажат, че има някакъв политически нюанс във всичко, което е направено от страна на полицейските служители. Аз мога да ви уверя, че винаги полицейските служители при всяка една разработка винаги се водим само и единствено от документирането на престъпната дейност и неутрализирането на престъпни структури, които всъщност ощетяват бюджета на страната. Това е.

Водещ: Приключи ли проверката по случая с кадрите, които бяха заснети при ареста на бившия главен секретар на Министерство на финансите Тенчо Попов?

Цветан Цветанов: Снощи ми представиха справка от извършената проверка. Понеже бях в Батак, не съм я прочел още, защото искам да отделя повече време да я прочета много прецизно и да се запозная съвсем в детайли. И мисля, че в рамките на днешния ден ще можем да оповестим резултатите от съответната извършена проверка.

Водещ: Ще кажете дали има наказани и дали няма основание...

Цветан Цветанов: Разбира се. Ние нямаме тайни, за разлика от всички останали, ние си признаваме, когато имаме вина. Но пък искаме да бъдем много обективни във всичко, което се случва в тази държава.

Водещ: Друг един проблем - съдебните медици от вчера стачкуват. Защо МВР не изплаща хонорарите, които им се дължат? Въпреки че разбирам, че разбирам, че лично вашият заместник Веселин Вучков преди две седмици хонорарите на съдебните лекари да се изплащат?

Цветан Цветанов: Ние изплащаме хонорарите. Въпросът е, че има натрупване за стар период от време, където не е изплатено. И това не е проблем само на МВР и затова ще имаме утре една среща със здравния министър, зад а говорим точно по тази тема и да решим глобално нещата, а не да ги решаваме на парче. Защото има неща, които колегите ни съобщават, всъщност ние превеждаме 14 лева, а всъщност реално на съдебния медик се превеждат няколко стотинки, което всъщност...

Водещ: Защо се получава така?

Цветан Цветанов: Ами, това просто в момента искам да го анализираме и да видим защо се получава. Но проблемът действително стои и съвсем отговорно мога да заявя, че този проблем го разглеждаме изключително в детайли, за да може действително да го неутрализираме и да можем да вървим напред.

Водещ: Какво мислите впрочем за тази двойна атака вчерашна срещу американския посланик в София Джеймс Уорлик, когото вече споменахме - от една страна атаката на лидера на „Атака" Волен Сидеров, който поиска от държавния секретар Хилари Клинтън той да бъде отзован, от друга страна - атака на някогашния министър на вътрешните работи Румен Петков, който твърди, че посланикът е, цитирам: „Лъжец, боклук и прахосник"?

Цветан Цветанов: Аз не знам в кое студио са казани тези неща, може би било е в Канал едно, но аз мисля, че специално за едно от тези лица е хубаво преди участие - не лошо да се ползва дрегер, да видим все пак какво е състоянието и дали все пак емоционалното състояние няма да бъде превъзбудено в едно предаване. За мен това, което се случва, е абсолютно недопустимо за една държава, която всъщност уважава дипломацията на всяка една държава, която има своите представители в България. Защото това влияе изключително зле на имиджа на страната ни и когато някой има някакви проблеми - аз смятам, че е по-добре да се концентрира във вътрешен план, но не да излиза из вън пределите на това, което се нарича дипломация, и това, което се нарича стратегическо партньорство. Защото Америка, ЕС, ЕК, НАТО - това са стратегически партньори на България и България е част от това партньорство. В тази посока мое би трябва да попитате лидера на БСП или президента на страната, защото всъщност Румен Петков е част от тази формация, от това политическо семейство. А що се касае до изказванията на г-н Волен Сидеров - аз смятам, че в момента той вече е влязъл в предизборна кампания и може би от тази гледна точка прави действия, които иска всъщност да има повече и по-голяма подкрепа на хора, които биха могли да се съгласят с нещо подобно. Но аз смятам, че е недопустимо български политици да се държат по този начин спрямо чужди дипломат, защото ние не определяме кой да бъде посланика в дадена държава. Ние не можем да си изтеглим нашите посланици, които са на бившата ДС, седнали сме да определяме или да даваме мнение за поведението на хора, които някой път изразяват мнението за всичко това, което се случва, което се припокрива с мнението на много български граждани. Защото кажете ми какво е казал посланик Уорлик и което да бъде всъщност чак толкова коментирано? Казал е истини, които всъщност ние трябва по някакъв начин да коригираме отношенията и поведението на всички институции, които за засегнати в тази посока.

Водещ: Споменахте избори - хайде с това да завършим. Кажете блъф ли е това, което твърдите и вие - че в редиците н ГЕРБ се коментират три номинации за кандидат-президент - двама господа, сред които и номинацията на премиера, и една дамска кандидатура?

Цветан Цветанов: Защо да е блъф?

Водещ: Защото колкото пъти разговарям с ваши колеги от ГЕРБ, които по някакъв повод гостуват тук, те всъщност казват - ами, ние не знаем, нямаме представа. Включително Красимир Велчев, който е шеф на Изпълнителната комисия - и той не потвърждава, и той не знае за тези номинации.

Цветан Цветанов: Това са тактически отговори, които всъщност по този начин отстраняват темата да се дискутира. Съвсем нормално е във всяка една политическа формация в предстоящи избори, и то за президент - винаги да се спряга и съответният лидер на съответната формация. А какво ще бъде окончателното политическо решение във връзка с предстоящите избори - може би ще го чуете на по-късен етап.

Водещ: Ако Бойко Борисов все пак реши да се кандидатира - вие като негов съмишленик, съратник, приятел - ще го подкрепите ли в този избор?

Цветан Цветанов: Нека тези неща, които обсъждаме в по-тесен политически кръг, да бъде само в това, което ние коментираме.

Водещ: Значи все пак ги обсъждате.

Цветан Цветанов: Разбира се, и никога не сме криели, че ги обсъждаме.

Водещ: Вашето име окончателно ли отпадна,как да кажа, листата на възможните кандидати на ГЕРБ или?

Цветан Цветанов: Аз мисля, че с това, което премиерът каза преди доста месеци, мисля, че не е необходимо в момента поне моето име да го спрягаме. Разбира се, че окончателното решение ще бъде взето някъде към юли - август месец.

Водещ: Добре. Благодаря ви за това интервю.

Цветан Цветанов: И аз благодаря.