Водещ: Добро утро отново, гледате предаването „Тази сутрин”. Следва разговор с премиера на България Бойко Борисов. Добро утро.

Водеща: Добро утро.

Бойко Борисов: Добър ден.

Водеща: Разграничавате ли се от действията на „Атака” от петък пред джамията в София е първият ни въпрос?

Бойко Борисов: Гледах вашите гости и с радост мога да кажа, че съм  доволен, че успяхме да направим правителство и сме гарант за стабилността за България. Просто като ги слушах всичките, не ми се мисли... и аз ще се върна лед малко към този въпрос, но  за да отговоря с да и не - категорично не съм съгласен с действията на „Атака” в петък в джамията. И те го знаят. Аз и публично съм го казвал, мисля, че това не е начинът.

Водещ: А смята те, ли че това е стратегия?

Бойко Борисов: Те са идвали при мен – както за звука за джамията. Утре ще излязат пък 5, 10 или  20 000 мюсюлмани, ще искат след време звънът на камбаните, въпреки, че това е основна религия в България. И влизаме в един омагьосан кръг във време, когато цели държави фалират и банкрутират, включително съседки наши, ние трябва да внимаваме сега със звука на джамията. Да – той трябва да бъде намален, да не дразни и да влезе в рамките на нормалното. Но за това има действително и кмет, и Общински съвет и Дирекция в изповедание. Не е това начинът, така че по тази тема аз съм категорично против тези действия.

Водещ: Сценарий ли е според вас това на г-н Волен Сидеров, който  безрезервно ви подкрепяше, сега наближават избори, помним предишни избори как ви е обиждал – Мухобойко... не ми е удобно дори да ги припомням тези неща, но ги правя заради подозрението, че може да намерите от един поддръжник много голям враг – той се закани – ще видите какво е опозиция.

Бойко Борисов: Аз пет пъти съм печелил избори с подобни закани – от всички, не само от него – пет пъти. Така че... бих се спрял обаче на една друга тема, което вие започнахте – поддръжници. Нека да се върнем само година и половина – две назад. Имаше парламентарни избори с управляваща трой на коалиция и ГЕРБ постигна най-добър резултат, но не достатъчен, за да направи правителство. Няма друг луд, който във финансова и икономическа криза най-тежка в света, с правителство на малцинство само заради България -  и тук съм истински националист в това отношение – само заради България да си жертва партията, кариерата и всичко във времето на финансова... при пост гарантиран още две години на София...

Водещ: Кой е този луд?

Бойко Борисов: ...да направи правителство на малцинство. Това бях аз. И нека да започнем... Аз нямаше да го направя това правителство, ако не бяха излезли първо Синята коалиция да кажат, че ни подкрепят, „Атака” да   кажат, че ни подкрепят.

Водещ: Те ви подкрепят все още.

Бойко Борисов: Първанов,  Станишев и компания и ДПС в парламента казаха, че те са да се направи правителство, защото в противен случай държавата катастрофира. Е, РЗС се извъртя на шестия месец, Синята коалиция се извъртя на първата година, сега „Атака” се извърта сл3ед година и половина. Питам ги – защо  не ни показаха това преди две години.

Водещ: И нямаше да направите правителство и нямаше да управлявате?

Бойко Борисов: Еми, малцинство ли щяхме да управляваме, кой закон ще мине с малцинство?

Водещ: Знаете ли какво потвърждавате? Вървите към една теза, че след като сега с разочарование разбирате, че нямате подкрепа, е възможно да се сбъдне сценарият, за който се говори подмолно, може да са ви го казвали и искрено или да е обсъждано – че всъщност е възможно да подготвяте избори три в едно точно с този аргумент – нямаме вече подкрепата на тези, които ни я заявиха, и какво да правим, освен, както ви казах, да направим  предсрочни избори, например три в едно. Това изключен вариант ли е?

Бойко Борисов: Не, не е изключен, не е изключен вариант.

Водещ: Т.е. работи се за този вариант? Твърди се, че има режисиран разрив, театрален разрив, който ще се сбъдва между...

Бойко Борисов: Между кой?

Водещ: Между „Атака” и между вас, за да можете сега, водейки предизборна кампания за президент, да направите една кампания и за парламентарни избори предсрочни. Вие казвате, че такъв вариант не е изключен. Аз с Волен Сидеров не съм говорил месеци наред, месеци наред – по никаква тема свързана с подобни избори. И аз ви моля да не ни слагате в никакъв сценарий, след като това е просто абсурдно...

Водеща: Сценарият беше сложен ден преди събитията в петък.

Бойко Борисов: Господин Волен Сидеров категорично ни подкрепи, за да няма правителство на Тройната коалиция, ДПС да не е на власт. Сега това, което правят обаче налива вода в двете мелници – и на ДПС, и на „Атака”. И пак е срещу нас.  Аз не мога да схвана какво трябва да направя аз.

Водеща: И какво? Три в едно избори – това ли е единственият ви изход днес?

Бойко Борисов: Не, ние имаме достатъчно подкрепа и от независимите депутати, и от... предполагам и от други политически партии, от които единични депутати ще проявят здрав разум. Защото като видяхте на масата това насипно състояние, което е при вас, от партии, представете си правителство, събрано от всичките тези – БСП, ДПС, РЗС, „Атака”, сини, червени. Аз не знам как ще управляват те - подобно мнозинство. Така че наблюдавам събитията и в зависимост от тях ще вземем решение като партия какво ще правим, но не им прави чест преди година и половина в парламента - и сини, и РЗС, и „Атака” да заявяват, че най-важното е да има правителство и затова ще го подкрепят, а сега като наближиха изборите, да се опитват едва ли не и заради първия сняг да ни обвинят - за да не ни подкрепят. Не им желая подкрепата тогава. Абсолютно не им желая подкрепата.

Водещ: И отивате на избори, ако загубите подкрепата на всички тези фактори, които изброихте?

Бойко Борисов: Те не са ни нужни тези фактори.

Водеща: Имате едни независими депутати, отцепили се от РЗС, с всичките съмнения, че симпатиите им са дошли по друг начин, а не по политически аргументиран. Но един такъв въпрос...

Бойко Борисов: По какъв друг начин?

Водеща: Има съмнение, че някои от бившите депутати от РЗС са били буквално купени от ГЕРБ, за да подкрепят ГЕРБ в...

Бойко Борисов: Това, че 20 години са си купували и са си прехвърляли депутати, ние нямаме нищо общо с това, нито имаме такава практика, така че нека да не ни ги приписват тези неща, защото не са верни.

Водещ: Това е подкрепа вече на косъм. Големият въпрос е - ако вие вече смятате, че сте разочаровани и сте загубили тази подкрепа, и не изключвате вариант за избори три в едно, докога ще мислите, за да вземете такова решение? И тогава би се стигнало до временно правителство на Георги Първанов, нали си давате сметка, служебно?

Бойко Борисов: Кога ще дойде такова правителство, като след три месеца са изборите – октомври?

Водеща: Тоест, вие бихте жертвали един-два месеца със служебно правителство на Първанов?

Бойко Борисов: Няма как да дойде такова служебно правителство. Освен това аз съм казал, че ще се произнесем в края на август, началото на септември по важните теми.

Водеща: Няма ли да е твърде късно, ако в един момент се окаже, че два месеца по-късно трябва да се проведат избори три в едно, включително и парламентарни, ако ще се взема такова сериозно решение, каквото заявихте, че обмисляте?

Бойко Борисов: Нека да бъда много ясен, за да не спекулирате. Ние, ако сме искали и сме считали, че можем да управляваме, и по-точно да не можем да управляваме без подкрепата на тези парии, които изброих - аз нямаше да направя правителство. С много от независимите депутати, а и със здравия разум на другите, които са там, знам, че ние можем да продължим да управляваме. Въпросът е дали особено за Пакта за финансова стабилност, за някои промени, които са ни необходими и са много важни за държавата, както сега вкараният Закон за конфискация на имуществото, придобито по престъпен начин, ще получим подкрепа от по-голяма част от парламента. Това ми е важно. Но в никакъв случай няма да допусна заради политически игрички някой да си мисли, че ще влияе на ГЕРБ или ще ми припише дори и кризата. Защото и тези от БСП, които доведоха до банкрут държавата и ние със съставянето на правителство ги спасихме, сега говорят за социална политика.

Водещ: Как няма да допуснете? Какво значи „няма да допусна”?

Бойко Борисов: Ето, както няма да допусна никой от която и да е партия на нашия гръб, на ГЕРБ, да си прави политика. Ако иска да ни подкрепя, ако иска да не ни подкрепя.

Водеща: За „Атака” ли говорите?

Бойко Борисов: И за „Атака”, и за РЗС, и за Синята коалиция, които също... тогава Иван Костов идваше в моя кабинет заедно с Мартин Димитров и казваше - ние ви подкрепяме. Даже, ако си спомняте, с цветя в болницата дойде, когато бях опериран. Защото като сме силни ние, това е силно дясно – това всички ние вадим Тройната коалиция от властта. Това е било преди година и половина, не е било преди 20.

Водеща: Всички тези събития ще доведат ли до наклоняване на везните до положение вие да бъдете кандидат-президентът на ГЕРБ?

Бойко Борисов: Не, няма да наклонят.

Водещ: Вера Кочовска е предсказала на Волен Сидеров, че той ще е следващият президент, знаете ли?

Водеща: Може би това му дава силата - да прави тези неща, които прави?

Бойко Борисов: Аз трябва да ви напомня, че „Атака” е по-стара партия от ГЕРБ и ние не сме нито настойници, нито искаме да бъдем каквито и да било ментори или каквито и да било говорители на тази партия. Моето уважение към Волен Сидеров и „Атака” – те са си партия и си носят политическа отговорност за това, което правят. С което сме съгласни – да, с което не сме съгласни - както виждате, категорично се разграничаваме. За разлика от Митко Стоянов, аз категорично казвам, че обичам българските мюсюлмани. И след като голямата лъжа на Доган и ДПС, голямата лъжа на БСП, че когато дойде ГЕРБ на власт ще бута джамии, ще сменя имена, Борисов ще ги прекръства, ще ги изселва - и когато две години видяха българските мюсюлмани, че ние се грижим и за тютюна им, и за джамията в Стара Загора, и за тяхното добруване, което 22 години го бяха забравили ДПС и БСП, изведнъж - хайде сега ще се караме с „Атака”, но пак ще привързваме такива фрази, които вие употребихте – патерица, поддръжници едва ли не. Чакайте, не е така. Не е така.

Водещ: Бастунче на ГЕРБ – имаше такива коментари.

Водеща: Политическите факти говореха единствено за това. Един такъв въпрос – имате ли информация, сериозно наистина - от ДАНС, че в джамията в София се проповядва радикален ислям? Това е основен аргумент на Волен Сидеров и неговата група да направи това, което направи в петък.

Бойко Борисов: Вижте, във формите и изявите на Волен Сидеров има неща, с които безспорно не съм съгласен, но много от проблемите и много от заплахите, които радикалният ислям, особено влизането на имами – външни, в Родопите при българските мохамедани, си има своя реален риск и измерения.

Водещ: Работи ли се по такива случаи от ДАНС?

Бойко Борисов: Да. Имаме информация и се работи много активно.

Водещ: На кои места? Колко са?

Бойко Борисов: Моля?

Водещ: На кои места има такива опасни радикални клетки?

Бойко Борисов: Това е тема, по която молбата и съветът ми е колкото по-малко се говори и се оставят службите да работят, толкова по-добре.

Водещ: Оставки нови? Днес уволнения? Имаше заявка, имаше очакване, ще го сбъднете ли отново - за червен картон и дузпа говорим?

Бойко Борисов: Не знаех, че толкова много разбирате от футбол.

Водещ: Налага се.

Бойко Борисов: Аз бих казал по друг начин, че когато в колективните спортове някой се нуждае от дори по-силен заместник, то тогава се прави трансфер или се сменя този пост с нов и не виждам нищо лошо в това. Днес няма да има, защото ще решаваме доста по-важни неща, свързани с...

Водещ: А утре?

Бойко Борисов: Първо на вас ще кажа.

Водеща: Когато има оставки. Защото няколко дни, даже часове преди да стане ясна информацията, че транспортният министър напуска поста си, РЗС в едно съобщение от партията си направи тази прогноза, включително отправи прогноза за смяна на земеделския министър.

Бойко Борисов: Не се интересувам от тази партия, така че те се...

Водеща: Понеже им се сбъдват прогнозите.

Бойко Борисов: Не, не, не. Прогнозите са им, защото те ползват шпионски методи, научават за промяна подобна, защото такава промяна не се прави за няколко секунди, а се прави дни наред.

Водеща: Какви шпионски методи? Имаше едно изречение...

Бойко Борисов: След това мина през изпълнителна комисия вечерта.

Водещ: На къртица ли разчитат? Откъде разбират?

Бойко Борисов: Не знам на какво разчитат, не се интересувам на какво разчитат.

Водеща: Каква беше в крайна сметка причината за смяната на Александър Цветков? Първоначално беше казано, че причините са лични, след това стана ясно, че причините съвсем не са лични - напротив, бил неразпознаваем, цитирам новия министър, в Брюксел, което пречи за усвояване на еврофондовете.

Бойко Борисов: Причината е една – на този пост имам по-добър кандидат и затова го сменям.

Водещ: А защо се излъга, че са лични причините, имаше лъжливо съобщение по-рано?

Бойко Борисов: Ако вашият шеф сега ви извика и каже, че връща Бареков на вашето място, защото е по-добър - вие няма ли по лични причини да си подадете молба или ще останете там да стоите зад кулисите?

Водещ: По-честно е да е директно.

Водеща: Не съм изпадала в такава ситуация, но ще си кажа истината.

Бойко Борисов: Да, това е лична причина – когато началникът ти не те харесва и счита, че има по-добър пост, това е повече от лична причина. Това е лична причина – казваш, О.К., не съм...

Водеща: Премисляте ли, обмисляте ли и други от отбора, ръководен от вас, да бъдат сменени именно по тази причина – личната? Има по-добър от мен, съжалявам, рейтингът ми е нисък, довиждане.

Бойко Борисов: Всеки министър, за който намеря по-добър на негово място, ще бъде сменен. Ние търсим оптималния вариант за управление.

Водещ: Понеже споменахте, господин премиер, преди малко шпионски методи за изтичане на информация за взети решения в ГЕРБ, съобщението, което Ани цитира - на РЗС, включваше едно друго изречение...

Бойко Борисов: Не, няма да правя реклама на тази партия във вашето предаване. Категорично. Просто не искам да чувам...

Водещ: ...”Бойко Борисов не се научи да не говори по телефона”.

Бойко Борисов: Не искам да чувам. От две седмици ние разговаряме на тази тема и аз не желая да коментирам тази партия.

Водещ: ”Бойко Борисов не се научи да не говори по телефона” - как ви звучи такова изречение, без значение от коя партия е?

Водеща: Аз лично се разтревожих, ако се окаже, че някой подслушва премиера на България.

Бойко Борисов: Да подслушва, това е негова работа.

Водещ: Моля?

Бойко Борисов: Нека да подслушва, това си е тяхна работа. Ако ги хванат, ще има наказателна отговорност.

Водещ: Това е пробив в системата. Това е пробив. За уволнение са всички ръководители на служби, ако се подслушва вашият телефон, не мислите ли?

Бойко Борисов: Техниката е толкова напреднала, че трудно може да се хване, но пък хванат ли ги – има наказателна отговорност.

Водеща: Трябва да приключим. Благодаря ви много за участието в ефира на БТВ. Премиерът на България - Бойко Борисов.

БТВ

Тв 7 Каракачанов

Нова телевизия

Нова телевизия

Тихомир Безлов – анализатор от Центъра за изследване на демокрацията

Водещ: Тихомир Безлов – анализатор от Центъра за изследване на демокрацията, добро утро.

Тихомир Безлов: Добро утро.

Водещ: Струва ли ви се реално това, което видяхме преди малко – ромски лидери да преборят купуването на гласове чрез създаването на някакви патрули в ромските махали?

Тихомир Безлов: Ще видим, но аз лично съм скептик относно каквито и да е мерки, които са свързани с такива бих казал външни, не отнасящи се до реалния проблем с купуването на ромските гласове.

Водещ: Кое е външно?

Тихомир Безлов: Ами, как точно ще контролирате тези патрули, които ще гледат дали ще се изразходват правилно парите за ромските програми...

Водещ: Това, което аз си мисля, е друго. Обикновено тези, които организират купуването на гласове, са вътре в махалите, нали...

Тихомир Безлов: Да...

Водещ: Ромските лидери.

Тихомир Безлов: Да, аз това исках да ви кажа, че обикновено това са различни семейства, различни кланове. Самата организация идва отвътре. Много трудно вие можете да кажем.. в последните десетина години, да влезете отвън и да купите гласове – независимо даже от финансовите средства, с които разполагате  - просто няма да бъдете допуснат.

Водещ: Значи как става?

Тихомир Безлов: Има различни техники.

Водещ: Аз отговарям, аз съм в предизборния щаб на някоя партия. Как да отида тук в махалата и да си купя?

Тихомир Безлов: Да ви кажа, едни от техниките, които най-силно ме впечатлиха, това беше 2005 г. Тогава ме изненада, че една политическа сила беше селектирала, избрала най-силните ромски лидери в различни населени места, ние изследвахме една отсечка от София до Бургас горе-долу, различни ромски махали – беше година преди изборите, избрала ромски лидери, истинските, реалните лидери – тези, които реално определят живота в махалата, беше платила, бяха буквално на заплата. И тези лидери в  момента, когато дойде времето за гласуване – получиха съответните в случая – къде парични, къде натурални ресурси. Раздадоха ги на гласоподавателите в своите махали и получиха изключително плътен, контролира н вот.

Водещ: Възможно ли е пък да има други ромски лидери, които пък да следят за лошите да не правят така?

Тихомир Безлов: Винаги има един конфликт. Последните избори 2009 г. – и във вашата телевизия имаше много интересни репортажи за това какви конфликти възникват между различните родове...

Водещ: А когато възникват тези конфликти – това как ще се отрази върху купуването на гласове? ЕВ смисъл, едните ще...

Тихомир Безлов: Не, това, което ще се случи, моя представа - едните ще донесат една бройка, другите – друга бройка. Въпросът е кой по-висока бройка ще  донесе, кого точно ще купите.

Водещ: Колко пари отиват за купуване на гласове по време на избори? Знаем, че париите, това, което разполагат поне по закон – са 4 милиона лева всяка партия, до 4 милиона лева – нали така беше, не бъркам?

Тихомир Безлов: Зависи от конкретните избори –дали са местни, дали са... и т.н. Не знам...

Водещ: За тези, които идват.

Тихомир Безлов: Не знам точно в момента.

Водещ: Добре, колко пари струва купуването на гласове на една партия?

Тихомир Безлов: Има страшно много спекулации, обикновено малко преди изборите започва да се очертава каква е цената на изборите, т.е. какви са исканията отдолу, съответно кой какви пари може да договори. И на различни избори съм чувал различни оценки. Включително това го правят големите и устойчиви партии, които имат финансиране,  дълги традиции в борбата за гласуване. И самите менажери на кампанията си правят съвсем точен бизнес план – кое колко струва.

Водещ: И колко беше на предишните избори?

Тихомир Безлов: Не бих искал да спекулирам...

Водещ: Защото знаем, че 10 – 20 лева дават на глас, ромски глас.

Тихомир Безлов: Зависи, имаше райони, където... особено покрай морето и курортите, където имаше в онзи момент голям бум на имотите. Тогава имаше примерно, ако си спомняте, в Несебър имаше по 300 лева гласове. И това беше според мен обективно регистрирано от публичните медии, не съм сигурен за вашата телевизия, но мисля, че и вие имахте едни интересни разследвания...

Водещ: Имахме, да.

Тихомир Безлов: Спомням си за едно изключително интересно ваше разследване, в Сандански струва ми се, където имаше култови реплики от типа – „Ще гласуваме и ще си папкаме еврофондове” – имаше уникални...

Водещ: Добре, сега сме в криза обаче. Според вас това как ще се отрази на купуването на гласове? От една страна – може да помислим, че и партиите, и те са в криза финансова и няма да влагат пари в такова нещо. От друга страна – как ще се отрази на цената на гласа?

Тихомир Безлов: Може само да спекулираме – надолу или нагоре. Нашата представа е, че вероятно няма да е същото като 2007 г. за всеки случай.

Водещ: Тоест?

Тихомир Безлов: Тоест, такива средства, каквито бяха изразходени през местните избори 2007 г. и след това частичните местни през 2008 г. – едва ли ще се повтори, подобни...

Водещ: Повече или по-малко?

Тихомир Безлов: Според мен значително по-малко.

Водещ: По малко от колко, колко бяха тогава?

Тихомир Безлов: Аз пак не искам да спекулирам, но да кажем, ставаше дума за около 150 милиона, 100 – 150 милиона лева.

Водещ: Похарчени от всички партии?

Тихомир Безлов: Да, за всички партии, включително не говорим само за директни купувания, включително различни скрити  форми на реклама. Ако си спомняте имаше...

Водещ: А това колко депутата осигурява в парламента, чийто мандат не е толкова...

Тихомир Безлов: нека да не ги прехвърляме така, спомняте си 2009 г.

Водещ: За да си дадем сметка, разбирате ли, колко депутата от 240-те души, които ни представляват в тази държава, са демократично избрани, и колко от тях са някак си...

Тихомир Безлов: Много е трудно да се смята. Ето, самите ромски лидери казват  - примерно 50% от нашите  ромски гласове се купуват. Аз мисля, че процентът е по-висок...

Водещ: Колко са ромите в България, които имат право на глас?

Тихомир Безлов: Много е интересен този въпрос. Едва ли някой знае отговора, вероятно много интересно ще бъде... числата, които националната статистика би трябвало да извади след преброяването. Би трябвало това да е най-официалното число. Друг е проблемът, че част от ромите се припознават като турци, а се броят като...

Водещ: Според вас повече от 50% от ромските гласоподаватели са получили пари, за да гласуват, така ли?

Тихомир Безлов: Да.

Водещ: Защо така мислите?

Тихомир Безлов: Просто опитът показва. Като тръгнете по районите, махалите, кварталите, където имате ромско население, и се опитате да видите кой как е гласувал – ще видите доста добри емпирични доказателства. Като се започне от секциите. Имаме уникални отклонения, да кажем 2009 г., по отношение на малките партии.

Водещ: Добре, а всичко това, което се направи – криминализирането на купуването на гласове, в последствие сега и в последния закон, говорехме и преди началото – това, че се промени и начинът, по кой то се отбелязва в бюлетината за кого си гласувал – вече имаш право само с един знак, а не с много, много други знаци, което беше форма на контрол. Помага ли това нещо или не помага?

Тихомир Безлов: Аз мисля, че техническите стъпки имат някакво влияние, но опитът от 20 години демокрация показва, че хората, които професионално правят избори,  намират своите решения. Тоест, трудно може да спрете хора, които в момента планират как ще спечелят изборите, които имат ресурси да го направят.

Водещ: По-скоро по трудно със закон вероятно...

Тихомир Безлов: Това е някакво усили, но не съм оптимист.

Водещ: Добре, благодаря ви за този разговор.

Тихомир Безлов: И аз благодаря.