Водещ: Министърът на икономиката и енергетиката Трайчо Трайков е мой гост в студиото. Добро утро.

Трайчо Трайков: Добро утро.

Водещ: Предлагам ви да започнем този разговор с част от един документ, който беше подписан преди два месеца и който предизвика доста сериозен скандал. Документът е допълнителното Споразумение 12 за строежа на АЕЦ „Белене". Това, което ще прочета, е следното: „От датата на подписване на настоящото допълнение страните се задължават да действат добросъвестно и да полагат максимални усилия за постигане на окончателна договореност по всички документи, формиращи договора за ИДС..." изпълнение, доставка и... С-то какво беше?

Трайчо Трайков: Строителство.

Водещ: Строителство, точно така. „... Всички тези документи трябва да бъдат парафирани от надеждно упълномощени представители на страните..."

Трайчо Трайков: Всъщност, ИДС означава инженеринг, доставка и строителство.

Водещ: Благодаря ви.

Водещ: „... до 1-ви юни."...

Трайчо Трайков: Точно така.

Водещ: ... е това, което искам да подчертая.

Трайчо Трайков: В продължение на тези два месеца двете страни, аз в частност говоря за нашата, защото за нея отговарям, водихме добросъвестни преговори, положихме всички усилия, но не постигнахме окончателна договореност по всички теми в ИДС-договора. По някои от клаузите, които...

Водещ: Т.е. според нас сме спазили...

Трайчо Трайков: Ние твърдо сме спазили ангажимента си. По някои, даже по доста от така.. по-дребните технически клаузи, които ще залегнат в бъдещия ИДС-договор, съгласие имаше, но не сме парафирали нищо, защото идеята е,ч е нищо не договорено, докато всичко не е договорено. Така че на тази дата 1 юни ние изпратихме писмо вчера, ч което казваме, че това е резултатът от двата месеца на преговорите и отсега нататък префокусираме вниманието си върху няколко неща. Първо - отразяването на изискванията за безопасност в светлината на новите критерии, стрес тестове и т.н. - как те са отразени в техническия проект. Второ - върху преработването на проектодоговора по начин, който да направи възможен в него влезе и външен инвеститор. Това във финансите се казва договорът да бъде банкируем. И третото е - нов финансов модел, който включва осъвременено пазарно изследване, структура на финансирането и начина на определяне на цената..

Водещ: Тези три предложения пращате на ответната страна?

Трайчо Трайков: Да. И Четвърто, всъщност това е третото, то е във финансовия модел - искаме и подробности за предложеното от тях финансиране, защото досега като цяло разговорите са били: За какъв срок е предложеното финансиране - до колкото поискате, ами на каква лихва - ами, на ниска лихва. Нали, значи това трябва...

Водещ: Без конкретни параметри.

Трайчо Трайков: ... трябва да бъде конкретно отразено във финансовия модел.

Водещ: Ако ние сме водили добросъвестни преговори, можем ли да кажем същото и за отсрещната страна, те водиха ли добросъвестно преговорите?

Трайчо Трайков: не се наемам да давам квалификации, според мен те имаха голямо желание и имат да се стигни до договореност, така че желанието от отсрещната страна го виждаме.

Водещ: Защото ако има добросъвестност и от двете страни, би трябвало да се разберат в някой момент едни две страни, които добросъвестно преговарят.

Трайчо Трайков: Да, но този момент определено не е дошъл. Все пак искам да ви напомня, че срокът на удължение на споразумението е до 30 юни, а 1 юни е междинен срок, който влезе малко нелогично в...

Водещ: Да де, и който ви ядоса страшно много и заради който срок увонихте вече бившия шеф на НЕК Красимир Първанов

Трайчо Трайков: ... така че задачите, които предстоят отсега нататък са изключително сериозни и те със сигурност ще изискват повече от оставащия един месец.

Водещ: Значи през този един месец ще се договорите писането на ново допълнение, вече допълнение 13 сигурно, или изцяло на нов договор за АЕЦ „Белене"?

Трайчо Трайков: Във всеки случай ще имаме нужда и двете страни, защото руската страна трябва да даде своя принос в постигането на тези споразумения. Двете страни ще имаме нужда от значителен период от време, в който нищо не трябва да се случва по проекта - да не се започва производство на ново оборудване... основно това. Да не се...

Водещ: А през този период от време ще се харчат ли пари, г-н Трайков?

Трайчо Трайков: парите се харчат за това основно.

Водещ: Т.е. период от време ще поискате, в който период да не вадим повече и повече?

Трайчо Трайков: ... когато нещо... Ние и сега не вадим. Защото нещо се произвежда, фактурира се, но НЕК не го плаща като цяло или плаща някаква малка част.

Водещ: Вашият предшественик Петър Димитров извади сметки, според които горе-долу толкова, колкото е платено от настоящото правителство, е платено от предишното, губят ми се вече милионите, но те са много.

Трайчо Трайков: Не, сметките са верни, той ги има от мен.

Водещ: Да.

Трайчо Трайков: ... защото ми ги поиска официално като народен представител и те са изцяло, с едно малко изключение, в резултат на подписаното Допълнение 5 още през 2008 г. за производство на реакторите, оборудването с дълъг цикъл на производство. Това е единственото нещо, по което се плаща, плюс трябваше да се подготви площадката за зимния сезон, за да не се разбие - затова платихме допълнително 30 милиона. Тези 30 милиона са единствените, които ние сме прибавили към сметката. Сега обаче това, което е необходимо, тъй като приемаме аргумента на „Росатом", че ако нещо е започнало да се произвежда, не можем да им кажем - спрете конвейера, спрете да работите, зарежете го докъдето сте стигнали. Но нови неща не трябва да се започват и това е времето, в което имаме нужда да свършим всички тези сериозни неща, за които ви казах.

Водещ: Преди малко споменахте за едно от изискванията към „Росатом" - за това, че трябва да бъде осигурен инвеститор, вижда ли се такъв на хоризонта, иска ли някой да влага пари в тази електроцентрала?

Трайчо Трайков: Това е една от задачите на консултанта.

Водещ: На HSBC банката...

Трайчо Трайков: Да.

Водещ: ...която вече два месеца работи.

Трайчо Трайков: Точно така, една от техните задачи е да направят цялата поредица от дейности, свързани с инвестиционния маркетинг и с привличането на външни инвеститори, а за да стане това, трябва да има договор, който е по международен модел, с който инвеститорите са свикнали да работят, какъвто настоящият не е. Той е направен за отношения между Русия и Виетнам, Русия и ...

Водещ: Непазарен, казвате.

Трайчо Трайков: Като структура.

Водещ: В такъв случай как ще намерят консултантите инвеститор по един непазарен договор? Това е невъзможно

Трайчо Трайков: Те ще предложат преструктуриран вариант на договора - това има предвид, когато казвам договорът да стане банкируем.

Водещ: Обаче „Атомстройекспорт" не иска да пренаписва договора, нали така?

Трайчо Трайков: какво означава не иска? Това е нашата позиция в преговорите и това е ясно...

Водещ: Само че те казват, не искаме нов договор, а ще се съдим, ако не изпълняваме вече подписаното.

Трайчо Трайков: Извинете, но вие кога за последен път разговаряхте с „Атомстрой експоерт"?

Водещ: Чета по вестниците какво излиза, естествено.

Трайчо Трайков: Добре. Така, хайде да минаваме към следващата тема.

Водещ: Според вас имат нагласа да подпишат нов договор?

Трайчо Трайков: Ние преговаряме, това е задачата на преговорния екип - да постигне резултати, които съответстват на нашата позиция. Аз току-що ви казах каква е нашата позиция.

Водещ: какво казва....спомням си, че това, което беше обяснено при наемането на консултанта, въпреки че късно беше нает въпросният консултант, беше, че ще отговори на най-важния въпрос - колко струва. Отговори ли HSBC банк вече на този въпрос колко струва АЕЦ „Белене"?

Трайчо Трайков: Те не могат да отговорят на въпроса колко струва, защото има базова цена и сега трябва да се договори или ескалацията, по която нараства базовата цена, или фиксираната цена, но фиксирана е винаги относително, защото има рискове, от разпределението на които зависи колко е фиксирана фиксираната. Когато бъдат свършени тези неща, ще бъде ясно, когато получим първата електроенергия, колко ще е излязла централата.

Водещ: Според това, което чувате от тяхна страна до момента, въпреки че не те взимат решенето, а ние естествено, но какво препоръчва консултантът - да строим или да не строим АЕЦ „Белене"?

Трайчо Трайков: Това решение го взима НЕК и българското правителство. Те още не са стигнали работата си до етап, в който казват при какви условия този проект си заслужава да се осъществи.

Водещ: Едно от условията, за които преди малко споменахте, е че трябва да има повече яснота по стрес тестовете за АЕЦ „Белене", как се прави стрес тест на нещо, което не съществува?

Трайчо Трайков: Това са критерии за безопасност, които трябва да бъдат отразени в техническия проект

Водещ: Разбрах ви, добре. Марий Косев, да отидем към вашия зам.-министър, който беше освободен, между другото изключително странно, докато вие не бяхте в страната, в този период. Да ви питам за него какво ви е мнението?

Трайчо Трайков: Питайте ме за Делян Петров, защото има зам.-министър...

Водещ: Ще ви питам и за Делян Петров, разбира се.

Трайчо Трайков: Питайте ме за енергийната стратегия, която приехме вчера.

Водещ: Делян Добрев между другото се казва, вие не му знаете името

Трайчо Трайков: Делян Петров е ... понеже Делян Петров е изпълнителният директор на Държавно предприятие...

Водещ: Вижте как без да ви питам стана достатъчно ясно мнението ви за вашия зам.-министър, на когото не знаете името.

Трайчо Трайков: Не, не, напротив, Делян Петров е изпълнителният директор на Държавно предприятие „Радиоактивни отпадъци" и преди малко се занимавахме и с тази тема, извеждането от експлоатация

Водещ: Лапсус.

Трайчо Трайков: Енергийната стратегия - две години говорим за енергийната стратегия, сега имаме. Това важно ли е за България? Всички, с които съм работил, между другото, включително и Марий и които са мой избор, са стигнали до това положение въз основа на качествата си. И те винаги са доказвали качествата си.

Водещ: Качествен експерт е Марий Косев според вас?

Трайчо Трайков: Точно така. Понякога обаче...

Водещ: Имахте ли противоречия много сериозни с него?

Трайчо Трайков: Понякога обаче, както казах, обстоятелствата се стичат така, че в името на успешната работа се налага да се правят персонални промени и в това аз не виждам нищо особено драматично.

Водещ: Вие бихте ли го сменил, ако за висеше от вас, вие сте прекият му ръководител?

Трайчо Трайков: Имаме факт, който е ситуацията, аз съм казал мнението си за Марий, казал съм мнението си за Делян, определил съм кой с какво има да се занимава и мисля, че това е важното.

Водещ: Тези командировки многото, които бил пътувал извън България вие ли му ги разписвахте?

Трайчо Трайков: Аз му ги разписвах, да.

Водещ: В такъв случай защо отговорността я поема само той?

Трайчо Трайков: Отговорност за кое?

Водещ: Отговорност чрез отстраняване за многото командировки в чужбина, които той...

Трайчо Трайков: Това е вашият прочит на ситуацията, така ли, добре...

Водещ: Не, секунда, не е моят прочит на ситуацията, вие вероятно чухте какво каза министър-председателят - зам.-министърът Марий Косев е уволнен първо заради слабата си работа, неговата оценка, и второ - заради това, че всеки път, когато го потърси по телефона, е в чужбина. Не му вдига.

Трайчо Трайков: Аз няма да коментирам думите на министър-председателя, поканете го и говорете с него. Моето мнение го обясних достатъчно подробно.

Водещ: Добре, вчера Синята коалиция излезе с една информация за стари злоупотреби в АЕЦ ‘Белене", за това, че липсват едни 117 милиона евро. Верен ли е този доклад на един от експертите, бивш вече експерт от Българския енергиен холдинг?

Трайчо Трайков: Това показва колко е къса паметта ни, колко бързо се случват събитията и стигаме до следващото нещо, което така ни запленява, защото за този доклад аз съм говорил още септември 2009 г.

Водещ: За въпросните 117 милиона евро?

Трайчо Трайков: Абсолютно, за въпросните 117 милиона евро, които са част от други пари. Всъщност историята е следната. По времето на моя предшественик, всъщност още когато се решава да бъде избран руският изпълнител, един от аргументите в полза на това е, че първо ще изкупят оборудването, което е на площадката на „Белене". И второ -площадката в този си вид е подходяща за инсталирането на новия реактор. Прави се оценка на наличното оборудване на площадката, която 280 или 285 милиона евро. В последствие по неясни причини в резултат на преговори по същия начин бяха договорени по-високи цени на газа. Та в резултат на същия тип преговори според мен от 285 слиза на 205 оценката на оборудването. След това обаче се оказва, че допълнително НЕК трябва да плати 70 и няколко милиона за транспорт, обследване, застраховки и неясно още какво. И тогава остават тези 117 милиона...

Водещ: 117... значи от 205 милиона, които е трябвало да получим, сме получили само седемдесет и няколко ли се падат?

Трайчо Трайков: Ами, дори и това не сме получили, защото от тези 117 всъщност се приспадат 107 за разчистване на площадката, така че...

Водещ: 101 милиона евро за разчистване на площадката на АЕЦ „Белене"?

Трайчо Трайков: това, което моите предшественици са казали, че е голямо предимство на руския проект, защото ще използват старата площадка, се оказва частично вярно.

Водещ: А вие това имате ли го като документ - че са заплатени 107 милиона евро за разчистване на площадката на АЕЦ „Белене"?

Трайчо Трайков: Всичко разбира се го има. Вие сте забравили, че разчистването на площадката беше гордост по времето на предишното правителство, уникални технологии разбиване на бетона и т.н. И всъщност остава една съвсем малка нетна сума, която НЕК да получи. По-интересна е съдбата на обаче на седемдесет и няколкото милиона, които...

Водещ: Разликата.

Трайчо Трайков: ... които е заявено, че НЕК трябва да поеме за застраховка, обследване и транспорт. Защото за тях трябва да се получат съответните документи в НЕК. И досега все още около половината от тази сума не е оправдана с документи от руската страна и...

Водещ: Къде са парите тогава?

Трайчо Трайков: ... и е обект на претенции.

Водещ: Къде са тези пари според вас, г-н Трайков?

Трайчо Трайков: те просто не са платени.

Водещ: Те са си в руската страна.

Трайчо Трайков: те са обект на претенции от НЕК.

Водещ: Защо според вас толкова дълго време, това се е случило 2007 г.., сега сме 2011 - няма посочен виновен, да не говорим за наказан човек?

Трайчо Трайков: Още... това беше във втория месец на мандата ми, когато видях този доклад, той между другото, е поискан от моя предшественик Петър Димитров, още тогава съм разпоредил от министерството да се сигнализират всички, които имат отношение по въпроса. Това са АДФИ, следствие, прокуратура и т.н.

Водещ: И нищо, вие нямате отговор на този въпрос все още?

Трайчо Трайков: Доколкото знам, са провеждани следствени действия.

Водещ: от 2009 г., когато сте разпоредил сега е 2011 - на ниво следствени действия само е останало?

Трайчо Трайков: Ще ви излъжа, ако ви кажа точно на какво ниво е. Но при всички положения тази информация, след като съм я получил, съм я разпространил. Това обаче не е факт, който е новина. И сега просто защото звучи ефектно и защото наистина глупостта от тези действия изглежда...

Водещ: Звучи страшно ефектно, това са ... това не говорим за 17, даже аз по-рано се обърках, прочетох 17 милиона евро, което звучеше фрапиращо, а те са 117 милиона евро, това са страшно много пари, ей така в нищото.

Трайчо Трайков: Това показва, че има потенциал, че във всички стари такива неразбории, когато някой се сети да ги прочете отново, нали отново да започнем целия този разговор и както виждате.... Колко е часът? Половината време отиде.

Водещ: Добре. Подписахме договор с американската компания „Шеврон" за това тя да прави проучвания за...

Трайчо Трайков: Още не сме подписали...

Водещ: Не сме ли подписали?

Трайчо Трайков: ... обаче приключи процедурата и те спечелиха.

Водещ: Те спечелиха.

Трайчо Трайков: ... със своята оферта.

Водещ: Кога ще бъде подписан...

Трайчо Трайков: В момента преговаряме по условията за разрешението.

Водещ: Така, 30 милиона долара ще ни платят, за да направят проучвания за шистов газ на територията на нашата страна.

Трайчо Трайков: По принцип механизмът е следният - дава се разрешение за проучване, проучването е скъп процес. Специално проучването на този блок ще струва десетки или стотици милиони, всеки сондаж струва около 10 милиона долара. Трябва да се направят поне четири. Трябва да се направят стотици километри сеизмични обследвания и много, много други неща. Това са пари, инвестиции, които поема спечелилият процедурата. Ние не плащаме нищо...

Водещ: Вярно ли е обаче, че има много сериозни рискове за околната среда?

Трайчо Трайков: ще стига и до там.

Водещ: Добре.

Трайчо Трайков: Ако те намерят нещо, тогава по нашия закон по право получават концесия за добив. Като след това се договарят концесията според нормативните документи на нашето законодателство се договаря концесионното възнаграждение и т.н. За това обаче да започнат те въобще целия процес, те са предложили този бонус от 30 милиона евро.

Водещ: Който е най-високият, предложен въобще?

Трайчо Трайков: Който е най-високият без аналог в българската история. Абсолютно без аналог. Аз предполагам, че в някои други времена може би пак щяха да ги дадат тези пари, но никога нямаше да разберете, че са ги дали.

Водещ: Аз и сега няма да разбера сигурно, че са ги дали, но това е друг въпрос. Кажете обаче за риска за околната среда.

Трайчо Трайков: Шистовият газ е технология, която направи революция на газовия пазар. САЩ от нетен вносител, голям вносител на газ, се превърнаха в износител на газ. От 2007 до 2010 г. добивът на газ САЩ е увеличен около 10 пъти. И това е в резултат на развитието на технологията, за да може природен газ да се добива от шистите. Това са скали с малки микроскопични кухини, в които се съдържа природният газ. Той се добива по следния начин. Те се намират обикновено на много голяма дълбочина, около 3-4000 метра. Напомням, че водоносните пластове, за които се смята, че е основният риск, се намират около 2,5 км по-нагоре.

Водещ: само че някакви химикали се пускат...

Трайчо Трайков: Вкарва се сонда...

Водещ: И можело да отровят води и т.н., всевъзможни работи.

Трайчо Трайков: Вкарва се сонда на 3- 4000 метра под земята и се вкарва под високо налягане смес от 99,99% вода и пясък и действително и някакви химикали. И сега въпросът е за тези химикали. Първо - това се случва много под водоносните пластове. Второ - всяка технология е свързана с някакви теми, които трябва да се изяснят технологично. И ние каквото и да се направи в България, докъдето и да се стигне, както и при всяка.... и при добива ако щете и на конвенционален газ, на скални материали, на руди, на златни и каквото и да е - това минава задължително през изключително стриктна екологична оценка.

Водещ: Самият шистов газ като качество по-различен ли е от този, който внасяме от Русия, природния?

Трайчо Трайков: качеството е съпоставимо, това въобще не е тема. Технологията е по-скъпа, въпреки че е по-скъпа от цени над 200 долара, тази технология има смисъл да се прилага. В момента знаете, че цените, на които купуваме, са около 320 долара. Т.е почти на половина по-евтино.

Водещ: Добре, разбрах, че по-скоро сте фен на тази технология от казаното от вас до момента.

Трайчо Трайков: не само съм фен, това е най-големият шанс на Европа да стане енергийно независима.

Водещ: И то за 300 години напред България би могла да е енергийно независима от това, което прочетох...

Трайчо Трайков: да. И разбира се, не трябва да очакваме, че традиционните доставчици, ще се дадат без бой. Ще има и разговори за екологични проблеми, за това, че е скъпо и т.н

Водещ: Това не означава, че идва задължително от другите доставчици...

Трайчо Трайков: Не означава, но става дума за огромни интереси. И знаете ли какво ще стане най-накрая? Най-накрая Русия ще започне да разработва собствените си залежи.

Водещ: Добре. Благодаря ви за този разговор.