Водещ: Иван Костов ни е на гости. Лидер на Демократи за силна България (ДСБ), съпредседател на Синята коалиция. Добро утро.

Иван Костов: Добро утро.

Водещ: Можете ли да кажете сега, след като е ясна вчера номинацията на Меглена Кунева в играта ли сте?

Иван Костов: В играта сме.

Водещ: Кунева, може би кандидат на ГЕРБ… Къде сте вие?

Иван Костов: Кунева не е кандидат, който трябва да привлича повече внимание в случай, че остане само като независим. Но в случай, че бъде подкрепен от БСП или ДПС, тогава нещата ще станат много по-сериозни.

Водещ: Едва ли.

Иван Костов: Но сега не.

Водещ: Защо казахте, че тя е кандидатът на тройната коалиция?

Иван Костов: Защото е възможно да се превърне. И ми се струва, че това е едно от възможните решения за тях.

Водещ: Тоест да се превърне, а не, че в момента носи на плещите си такава политическа обремененост на тройната коалиция?

Иван Костов: Винаги носи политическата обремененост, защото все пак тя е от НДСВ, НДСВ беше част от тройната коалиция.

Водещ: Тя каза – имам си политическа биография, не съм хамелеон, не отрича. Имаше и много хора. Самият Симеон Сакскобургготски присъстваше там. Въпросът е доколко вие сте в играта. Припомни и синьото си минало, каза, че гласувала за сините.

Иван Костов: Казах доколко.

Водещ: Няма ли основната битка, отсега е ясно, да бъде между кандидатът на ГЕРБ, който и да е той, и г-жа Кунева? Ще видим и дали БСП ще издигнат свой кандидат. И до там.

Иван Костов: Г-жа Кунева без подкрепата на една от партиите в парламента не е кандидатура, която заслужава толкова внимание, колкото вие й отделихте.

Водещ: Помните ли на едни избори, на евроизборите, колко много вот събра след себе си като мажоритарен кандидат, за разлика от вота на НДСВ на същите тези избори като за партия? Може би на това се разчита.

Иван Костов: Да, но все пак това не беше кой знае какъв вот, той не дава теза за тези разсъждения.

Водещ: Вашата теза е, че един кандидат, какъвто и да е той, с каквато и биография да е, с каквито качества и способности, ако зад него не стои партия, няма шанс, така ли?

Иван Костов: Да, защото такива ще бъдат президентските избори. Те ще бъдат преди всичко премерване на силите преди всичко между политическите формации.

Водещ: (…) мажоритарния избор.

Иван Костов: Да, да. И въпреки това. И въпреки това.

Водещ: Не е ли дошло времето в България в момента българите да забравят за партии, да гласуват за един човек, който им е симпатичен или им харесва?

Иван Костов: Българите забравиха за партиите и гласуваха за Бойко Борисов. Ето я реалността сега.

Водещ: Защо?

Иван Костов: Нали това, което казахте – то се случи веднъж. Случи се и преди това при Симеон Сакскобургготски. Появяват се движения, идват някакви лидери от никъде, без каквато и да е подготовка, без политически качества, без способности да решават проблемите на страната. Да, идват, радват хората първоначално и след това следва едно огромно огорчение. Това се е случвало вече.

Водещ: При президентските избори, ако се стигне точно до този вариант, за който подпитвам – Кунева и ГЕРБ, вие, макар и с отвращение, кого ще подкрепите като български избирател? Говоря за хипотеза втори тур.

Иван Костов: Ако ми позволите, аз нека да кажа първо, че ние тази неделя на 12-ти, ще имаме предварителни избори в рамките на Синята коалиция да определим кой да бъде нашият кандидат за президент между г-н Светослав Малинов, издигнат от ДСБ и Румен Христов, издигнат от СДС. В същия ден е има и избори за кандидат за кмет, където ще се състезават Прошко Прошков, издигнат от ДСБ и г-н Кисьов, издигнат от СДС. Това е нашето събитие тази седмица. Могат да гласуват всички и не само партийни членове на ДСБ и на СДС.

Водещ: Именно това е абсурдът.

Иван Костов: Това не е абсурд, това е моделът, по който се определи преди 15 години кой да бъде кандидатът за президент на десницата. Тогава Петър Стоянов успя да се наложи над действащия президент.

Водещ: Тогава да, но общото положение на десницата беше друго, беше различно.

Иван Костов: Въпреки това политическият инструмент предварителни избори, хората да определят кандидата, го прилагаме и тук единственото условие е хората да дойдат да гласуват, защото масовият вот означава, честни избори в случая. Иначе има страхове.

Водещ: Съмнявате ли се, че може да има и нечестни?

Иван Костов: Да, има страхове и в СДС, има страхове и в ДСБ…

Водещ: От какво?

Иван Костов: … че може да бъде… Малък вот винаги може да бъде манипулиран.

Водещ: Имате ли съмнения и информация, че има опити за манипулиране?

Иван Костов: В такива избори винаги има съмнения, че ще има манипулации и те единственият начин, по който могат да бъдат преодолени или неутрализирани е хората да дойдат и да ни подкрепят.

Водещ: Защо ви беше това? Дотолковаа доколкото какво пречи на една организирана група на представители на ДПС и на БСП да отидат и да изкривят вота и да изберат по-слабия кандидат от тези двамата?

Иван Костов: Няма да го направят. ДПС заявиха, че няма да го направят. БСП в никакъв случай няма, защото има една етичност, има една граница, която партиите досега не са прекрачвали в страната. Има такава, аз настоявам, че има. Разбира се, вие можете да подозирате всеки и навсякъде, но…

Водещ: Нужно ли ви беше? Не си ли отваряте беля? Едно кълбо от змии, които имат повод за излязат и да се хапят. Кому беше нужно? Вече има обидени, има намеци кой как ще си купи гласовете.

Иван Костов: Има риск. Обаче вижте колко е хубаво. Прави се кампания и се стартира кампанията много преди кампаниите на останалите. Хората си призовават да гласуват, прави се един летящ старт в същинската кампания. Това пък е хубавата страна.

Водещ: Правите си тест. Програмата ви, максимумът е колко души да излязат да гласуват в София например, в синя София?

Иван Костов: Не мога да ви кажа колко могат да излязат и колко ще последват примера и това е големият тест пък за политическите ни парти. Ние трябва да сме в състояние да покажем на хората, че можем да организираме сами избори, паралелно.

Водещ: Това е бягство от отговорност. Защото при загуба на който и да е от кандидатите на Синята коалиция, който ще бъде избран, вие винаги можете да кажете – драги избиратели, вие го избрахте и това беше вашият вот и затова загубихме. Така лидерите се освобождават от отговорност, вие и г-н Димитров.

Иван Костов: Винаги, когато има избори, лидерите се освобождават от отговорност и отговорността отива в избирателите.

Водещ: Значи налучках точно.

Иван Костов: Примерно избирателите определят дали ще има смяна на поколенията. Ето, в момента те избират между двама представители от предишното, моето поколение и двама представители, които ДСБ предлага от новото поколение. Избирателите показват дали дават път на младото поколение, на новите хора или избират това, което им е познато. В този смисъл винаги изборите променят политическите лица, променят политическата ситуация. Хората ги променят, не ние.

Водещ: Но ако загубите изборите, никой няма да има право да казва – вие сте виновен, г-н Костов, вие сте виновен, г-н Димитров.

Иван Костов: Не, напротив. Не, напротив, напротив. Отговорността се поема, защото все пак ние влизаме в едно обективно състезание и ако не го спечелим или ако се представим зле, цялата отговорност ще си падне върху нас. Ние сме отговорни до степента, в която се обръщаме към избирателите. Аз затова ги призовавам да дойдат за гласуват.

Водещ: В това състезание се включи вашият бивш съратник – Стефан Софиянски. Коментарът ви за тази номинация?

Иван Костов: Включи се и Бойко Борисов с остри атаки срещу Демократи за силна България и персонално срещу мене, които аз ще пропусна, похвали силно Съюза на демократичните сили.

Водещ: Е, поне все още не е кандидат на нищо.

Иван Костов: То всеки някак си се включва странично, опитва се да влияе.

Водещ: Той похвали по друг повод СДС – за това, че подкрепят Пакта за стабилност.

Иван Костов: Той нямаше повод обаче, защото пактът няма да мине.

Водещ: Откъде знаете?

Иван Костов: Сигурен съм.

Водещ: Защо да не мине? И от РЗС включително заявиха, че ще гласуват за пакта.

Иван Костов: Няма да бъде подкрепен в този си вид, с тази част, която не може да бъде подкрепена, защото е абсолютно необяснима в една демократична страна.

Водещ: Кое?

Иван Костов: В тази част, в която две трети от народните представители определят данъчната система и определят размера на данъците. В тази част такава форма, тоест такива данъци, така определяни, няма никъде в демократичните страни.

Водещ: Дянков каза, че в Германия имало.

Иван Костов: Не. Има само ограничение за дефицит. Злоупотреба е да се твърди, че някъде се избира правителство с обикновено мнозинство, но му се връзва едната ръка, най-важната, дясната, и му се казва – управлявате, но не пипате данъците. За да пипате данъците, трябва да…

Водещ: Не е ли по-стабилно това?

Иван Костов: Ако беше много стабилно, щяха да го приложат в страните с напреднали демокрации, а то не е приложено никъде. И в този смисъл това ням ада срещне подкрепа. Освен това никоя политическа формация, освен тези, които нямат амбиции да вървят напред, няма да позволи на Бойко Борисов да формира конституционно мнозинство, защото той е много далече от такава подкрепа в момента.

Водещ: Аз искам да се върна за малко на Стефан Софиянски и на неговата роля и появата му в тези избори, битката за София. Вашият коментар защо се появява Стефан Софиянски, колко гласа носи след себе си?

Иван Костов: Аз не мога да кажа колко гласа носи след себе си, но Стефан Софиянски изостави мандата си по средата и остави София зарита в боклук. Сега да се връща, при положение, че е показал, че не може да реши проблемите на града, трябва да има някакъв друг мотив. Аз обаче не искам да влизам в дебат с…

Водещ: Просто десният избирател вижда и него, освен Прошко Прошков…

Иван Костов: Да, той вижда и него, но на тия избира между Прошко Прошков, ако говорим за кмет, и г-н Владимир Кисьов.

Водещ: Не, на истинските избори.

Иван Костов: На истинските избори аз съм сигурен, че Стефан Софиянски няма никакъв шанс. Той може да отклони част от нашите избиратели, за да не ни позволи да отидем на балотаж.

Водещ: Това ли е целта му?

Иван Костов: Това би могло да бъде негова цел, да.

Водещ: Нататък към предстоящите президентски избори. Измислихте ли вече формулата, по която ще подкрепите или евентуално няма да подкрепите тези, които ще отидат на балотаж? Защото социолозите не предвиждат участие на син кандидат, който и да е той, в балотажа.

Иван Костов: Всичко зависи от мобилизацията на десницата, зависи то това как ще се развие кампанията, зависи от много обстоятелства, които ще се случат оттук нататък. В този смисъл този въпрос, който вие ми поставяте, е много преждевременен. Освен това аз, познавайки избирателите на десницата, знам, че от определени моменти нататък техният вот не може да бъде насочван, той не е…

Водещ: Ако трябва да избират между Кунева и Борисов например…

Иван Костов: Искам да кажа, че трудно може да бъде насочен вотът им в определени ситуации. Да видим какви ще бъдат ситуациите. Имам усещането, че отделяте прекалено много внимание на г-жа Кунева без да се е превърнала в такъв кандидат, какъвто ви изглежда, преди всичко благодарение на някакви социологически, а те са пиарски социологически…

Водещ: Е, ние четем всички и правим средно аритметично и тя излиза нагоре.

Иван Костов: Проблем е в България, че като са купени „социолози” могат да направят някаква пиар кампания на някого през уж проведени социологически анкети.

Водещ: Ама всички ли са купени?

Иван Костов: Една значителна част са купени. В България има само една мрежа…

Водещ: От кого?

Иван Костов: Който има интерес, той купува.

Водещ: И какво, тя си е купила всички социолози, които й дават преднина?

Иван Костов: Там хватката, която трябва да обяснявам за не знам кой път, е следната, чете се това, което има като доверие като гласове за избори. Това доверие не са гласове за избори.

Водещ: Тоест имате ли доверие е едно, а ще отидете ли да пуснете бюлетина е друго?

Иван Костов: Има симпатии е едно. Да, аз ви одобрявам, но да пусна бюлетина за вас е съвсем друго. Това са такива иарски хватки.

Водещ: Отново бих могъл да се върна на това противоречие, което виждаме все пак между ДСБ и СДС по отношение на такъв важен въпрос. Финансистът Иван Костов, икономистът Мартин Димитров имат различно мнение за нещо толкова важно, което е управлението на държавата и финансовата й политика, което решава всичко – повишение на пенсии и заплати, повишение на преки данъци, по този важен въпрос вие имате различие, което е странно. Двамата сте експерти в тази област, пък тук въобще не се разбирате.

Иван Костов: По този въпрос няма. Специално повишението на пенсии и минимални заплати, това е синдикалният начин да се печелят симпатии преди избори.

Водещ: Не, не, не, за пакта. И ако не дават, казвате – не давате, животът е труден, живее се бедно, а ако дадат, казвате – те са популисти.

Иван Костов: Да, животът е труден. Но едновременно с това вдигането на минималната заплата означава и освобождаване на част от хората, отиват на улицата. Изобщо такива ходове означават, че ГЕРБ са несигурни в наближаващите избори и се опитват с нещо по-драстично да променят симпатиите.

Водещ: Но това се харесва. Натискът на хората е именно към това – повишение на парите.

Иван Костов: Истинският отговор беше съвсем друг. Той е – война срещу монополистите с оглед на това да бъдат спрени цените да растат и да бъдат върнати в нормалните им нива, които би поддържал един конкурентен пазар. България няма конкурентен пазар. Монополистите биват насърчавани да завладяват все по-големи части от него. И това е кърпеж, не е истинско противодействие на явленията, от които страдат хората.

Водещ: Ако казвате, че това е предизборен ход – повишение на минималната работна заплата и пенсиите, независимо с какви суми, тепърва ще разберем, ще има ли ефект върху процента, гласували за ГЕРБ, според вас?

Иван Костов: Едва ли, едва ли. Това никога не е работило в страната, но винаги се прави.

Водещ: На вас кой ви е опонентът всъщност? На вас кой ви е политическият опонент?

Иван Костов: По отношение на конституционното дело, което аз възбудих, аз помолих колегите да ме подкрепят, аз пледирах аргументите пред Конституционния съд, опонент беше управлението на Бойко Борисов и мнозинството на ГЕРБ.

Водещ: Припомнете.

Иван Костов: Делото, което спечелихме пред Конституционният съд беше за противоконституционни действия по отношение на български граждани, пенсионирани с допълнителни пенсионни осигуровки от първа и втора категория в пенсионно-осигурителни дружества. Бяха взети насила парите. Това беше противозаконно. Беше очевидно, че е противозаконно. И означава само две неща в случая. Че ГЕРБ, идвайки на власт, както вие казахте по вашата формула – харесва ми си някой и го пращаме на власт, ето Бойко Борисов, той обаче не знае, че има Конституция и министрите му също така не са сведущи, не могат да тълкуват, не могат да разберат какво означава и тя как регулира българското законодателство и се случва ето тази невъзвратима промяна в ситуацията.

Водещ: При вота на недоверие какво прави Иван Костов?

Иван Костов: И освен това означава и друго – че теми хора въобще не ги интересува конституционното устройство на страната. Което обаче вече е много лошо за българската демокрация. В този случай Конституционният съд отсъди точно това, че управляващите са некомпетентни и че управляват в нарушение на Конституцията. Обаче в същото време…

Водещ: При всички управления има загубени дела в Конституционния съд.

Иван Костов: Не, недейте да гледате по този начин, защото…

Водещ: Случвало се е.

Иван Костов:.. тези пари на тези хора са похарчени в НОИ и в момента лягат върху гърба на всички ни. Лягат и върху вас, върху вашата пенсионна вноска. Защото от вашите пари се взимат, те минават през НОИ и отиват за нужди, които правителството е решило, а не на базата на предварително договорените и ясни правила, въз основата на които ние солидарно си помагаме за пенсиите.

Водещ: Да, съгласен съм, беше предизвестено сякаш, че това ще е решението. Не изглеждаше справедливо по дефол просто. При вот на недоверие как ще гласувате? Дори и той да е внесен от БСП или от СДС. Имате ли отговор на този въпрос?

Иван Костов: Има министри в правителството, които заслужават подкрепа.

Водещ: Не, не, при вот на недоверие.

Иван Костов: Затова отговарям, че идеите да се иска вот на недоверие за цялостно управление няма да бъдат посрещнати с адмирации от Синята коалиция. Но има министър и вицепремиер, от когото ние свалихме доверието си. Освен това той е и началник-щаб на ГЕРБ за предстоящите избори и ние го подозираме, тоест не го подозираме, сигурни сме, че ще злоупотреби с тях. Освен това, това е провалил се човек, защото правозащитните органи в момента виждате в какво състояние са, разпали война със съда… Изобщо навсякъде са. В шенгенското пространство нямаме успех, не можем да влезем, което, разбира се, малко интересува хората. Но няма спечелени дела срещу босовете на организираната престъпност, даже няма обвинения. Всичките обвинения, доколкото ги имаше, паднаха. Този човек е най-слабото звено и най-опасното звено според нашата оценка.

Водещ: Тоест, ако вотът е за вътрешна сигурност, работа на МВР…

Иван Костов: И обществен ред.

Водещ: … и обществен ред, тогава бихте гласували за падане на правителството?

Иван Костов: Аз ще бъда да бъде подкрепен, да.

Водещ: Да бъде подкрепен?

Иван Костов: Да, за ад си отиде този министър.

Водещ: Ама той няма да си отиде министърът, а Конституцията, която тачите вие и споменавате, казва, че пада цялото правителство, нали.

Иван Костов: Пада цялото правителство и ГЕРБ получава нов мандат да състави правителство. Така казва Конституцията.

Водещ: Тоест ново правителство на ГЕРБ без Цветан Цветанов.

Иван Костов: Разбира се, човекът, който ги е свалил от власт, не трябва да го има.

Водещ: За нов мандат бихте дали подкрепа, но бихте гласували против.

Иван Костов: В правителството има много хора, които заслужават подкрепа.

Водещ: Кажете трима от тях и с това приключваме, за да отидем към едни дела на Цветан Цветанов, които са вече…

Иван Костов: Аню Ангелов, Николай Младенов, Трайчо Трайков, Нона Караджова… Има министри, които наистина си вършат добре работата.

Водещ: Даже четирима посочихте.

Иван Костов: Да.

Водещ: Добре, с това приключваме.