Трайчо Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма

Водещ: Добро утро на всички зрители на БТВ, на министъра на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков. Темата „Лукойл" без съмнение е водеща в последната седмица, а и в днешния ден, здравейте.
Трайчо Трайков: Добро утро.
Водещ: Има ли ситуация, при която дори един самолет да не излети заради липса на керосин? Защото, веднага отварям скоба, при такава ситуация ще се търси виновник, и вие го знаете?
Трайчо Трайков: Ако това се случи, виновникът е „Лукойл Авиейшън", компанията, която трябва да достави керосин по експлозивни договори на българските летища. Интересно ще бъде да се види и какви са условията на този договор, защо и кога той е сключен. Но това е отговорникът, който трябва да бъде намерен. За щастие към момента нямаме такава ситуация...
Водещ: Ще бъде ли посочен виновникът. Защо се стигна до тази ситуация, допуснаха го...
Трайчо Трайков: Как точно го допуснаха, може би тези, които са сключили договор с „Лукойл Авиейшън", те са го допуснали, или може би тези, които не са успели да наложат спазването на закона в „Лукойл Нефтохим", те са го допуснали. Във всички случаи, това са хора, свързани с някоя корпорация, не с правителството. Правителството е тук, за да създава правилата, за да съблюдава спазването им. Въпреки това, въпреки, че отговорността не е наша, а вие сте свидетели, всички са свидетели как в последните денонощия, часове направихме всичко възможно, за да е сигурно, че има налични количества керосин от държавния резерв. На практика признавам, че по този начин помагаме на „Лукойл Авиейшън" и се надяваме...
Водещ: Това „Авиейшън" е различно от това, на което взехте лиценз?
Трайчо Трайков: Точно така, това е отделна компания, ние не знаем дали е дъщерна, защото тя е холандска, но във всеки случаи те имат изключителен договор с всички летища. Така че, летищата, превозвачите, са в пълното си основание да си търсят правата от тях. Това е, както доставчиците на едро, например на магазините, те отговарят към магазините, а не производителите на вафли или бисквити. Това е случая. В 9 часа имаме среща на работната група. Отново ще проследим най-актуалната информация. Но в случая имаме следното, има институция, която има право да спазва този закон, да следи спазването му, това е Агенция „Митници". Те са взели решение. Подкрепени са от вицепремиера Дянков, подкрепени са от премиера. Всички останали министри в правителството в тази ситуация имаме ангажимент и задължение, съответно със своите ресори да наблюдаваме ситуацията и да спазваме задълженията си.
Водещ: Все пак, вие не сте коне с капаци. Дори да сте абсолютно прави по буквата на договорите на закона.
Трайчо Трайков:Благодаря ви за наблюдението, така.
Водещ: Дори, дори всичко да е изрядно там не може да не си давате сметка, че при възникване на проблем ще се повдигне въпросът и за политическа отговорност. Дори да сте прави чисто юридически, че „Лукойл Авиейшън" е тази, която е длъжна по силата на договори да бъде изрядна. Ако се стигне до някакъв недостиг погледите ще бъдат насочвани към вас. Затова ви питам дали сте запознати с хипотезата да не достигне гориво, реално, а не, че не е ваша работа?
Трайчо Трайков: Такава хипотеза няма, а ако има се знае кой е виновникът. И това са компаниите, които са длъжни да спазват закона и компаниите, които са успели да сключат за себе си експлозивни договори за доставка на гориво.
Водещ: Това е така, но ви питам настоятелно, заради цитат, който ще използвам от премиера даден в нашето предаване - „Когато се отива на такава стъпка трябва да има много ясен график откъде влиза горивото. Аз, когато съм казал - да, затваряйте съм вярвал на моите министри."
Трайчо Трайков: Точно така. Ние искаме този график от компаниите, които имат ангажимент по закон и по договори да спазват тези свои задължения. Така, че затова в работната група, която беше създадена със заповед на премиера, е и министърът на транспорта Московски и шефът на митниците Ваньо Танов, и шефът на резерва Станимир Пеев, и шефът на НАП, и зам.-министър от МВР, и зам.-министър от финансите. Но отговорността е на тези, които трябва да спазват законите и на тези, които имат договори и трябва да си ги изпълняват. И аз, наистина, мечтая за времето, когато новина ще бъде ако някой не е спазил закона, а не ако някой е принуден да спази закона.
Водещ: Въпросът е дали няма в България, когато често обективната истина и сюжет изглежда по един начин, а виновниците са други, дали не се опасявате, че е възможно вие да бъдете бушон, вие лично?
Трайчо Трайков: Ние искаме да направим, господин Николаев, искаме да направим една друга България. И това е, което се случва вече две години. България, в която, новина да е ако някой не спазва закона, а не ако някой е принуден да спазва закона. В този смисъл това наистина е тест, както каза и премиера, това е тест, дали в България се спазват законите, дали живеем в законова страна. Тест е, дали сме държава с пазарна икономика. Ако ние не издържим някои от тези два теста, значи вече тогава имаме сериозен проблем. Това не е проблем на един министър, на едно правителство, а е проблем на нацията ни. Затова, това са нещата, които трябва да се случат и нещата, за които ние имаме отговорност. Освен това, господин Николаев, тъй като сме пазарна икономика, тъй като това е либерализиран пазар не би трябвало отсъствието на един доставчик на пазара, още повече, че те винаги са твърдели, че нямат монополно или господстващо положение, да се отрази на целия пазар.
Водещ: А ако има господстващо или монополно трябва ли въобще да им се връща лицензът?
Трайчо Трайков: Ще ви дам примерът, по-близък до вашата индустрия. Това е все едно да ме питате ако бъде отнет лицензът на бТВ хората ще спрат да гледат телевизия. Не, защото има и други телевизии - Нова, БНТ, още редица канали, които хората могат да гледат. Това е, това означава пазарна икономика, това означава свободен пазар. Ако имахме държавна икономика, както по времето на Тодор Живков, тогава държавата щеше да е отговорна за всичко и да получава печалбите, съответно негативите от всичко. Ние сме тук и нашето призвание е да следим правилата да се спазват.
Водещ: Доколкото схващам вашата логика ако стигне ситуация, при която има някакъв недостиг, това би било доказателство, че налице е било господстващо и монополно положение на конкретния субект. Това означава ли, че лицензът му не трябва да бъде връщан ако се докаже, че е имало господстващо и монополно положение?
Трайчо Трайков: Не, логиката ми е в друга посока. Първо, че това е свободен пазар, където всякакви липсващи количества трябва да се набавят по механизмите на пазара. Второ, че имаме законова ситуация, в която трябва да се спазват законите в страната.
Водещ: Има ли разнобой с вицепремиера Цветанов? Питам, заради реплика на вашия колега Дянков, че какво мисли колегата му няма значение в случая.
Трайчо Трайков: Всъщност, не са ме питали.
Водещ: Рязко прозвуча.
Трайчо Трайков: Аз не случайно казах, че лицензът е взет от Агенция „Митници". Той е подкрепен от директния си началник - министърът на финансите и вицепремиер Дянков. Той е подкрепен от директния си началник и началник на всички нас - премиерът Борисов. Оттам нататък всички останали министри имаме едно задължение. Това е съобразно нашите ресори да се грижим нещата да бъдат в ред.
Водещ: Така би трябвало да бъде.
Трайчо Трайков: Точно така трябва да бъде и е така.
Водещ: Въпросът е дали има подбор в случая. Е ли е така? Рязко прозвуча репликата - какво мисли другият вицепремиер няма значение. Прозвуча като напрежение.
Трайчо Трайков: Вие можете ли да си представите премиерът да каже нещо и някой да изрази несъгласие. Премиерът да каже - трябва да се спазва законността, и някой от министрите да каже, май не трябва да се спазва.
Водещ: То не се казва с тези думи?
Трайчо Трайков: Разбира се.
Водещ: А с други.
Трайчо Трайков: Разбира се.
Водещ: Няма разнобой, според вас? Или не би трябвало да има ми казвате, без да казвате дали няма?
Трайчо Трайков: Какво означава разнобой, всеки има ресор, с който трябва да се справя. Например МВР трябва да се грижи да има достатъчно гориво за своите автомобили. Заместник-министърът от МВР, който е в работната ми група потвърждава, че нещата при тях са наред. Същото е и с всички останали министри. Вижте, затова правителството на практика покрива цялата икономика и цялото...
Водещ: Просто, да не се окажете вие бушон?
Трайчо Трайков: Сега ще ме изчакате ли? Правителството трябва да покрие цялата икономика и цялото общество. Всеки от министрите има свой ресор, всеки от нас има прерогатив да взема определени решения, които са свързани със закона и с правилата. Когато някой вземе решение всички ние като екип, защото правителството е един екип, затова се казва и Министерски съвет, имаме за ангажимент да направим така, че това решение да бъде подкрепено. Това се отнася за всички. Като казахме Ваньо Танов, Дянков, Борисов. Всички останали трябва да се съобразяваме с техните решения.
Водещ: Би трябвало да кажете дали имате допълнителна информация около онези твърдения на шефа на митниците, а по-късно потвърдени като изказване в нашето студио от финансовия министър за съмнения, какво се случва на пристанище в Констанца, връщат ли се количества без да се плаща акциз, нелегално на пристанище Варна и реализират ли се те на пазара?
Трайчо Трайков: Това могат да ви кажат най-добре митниците и финансовото министерство.
Водещ: Вие не знаете?
Трайчо Трайков: Каквото кажат те, това аз ще приема за истина.
Водещ: Не знаете да има продължение по тази подхвърлена информация?
Трайчо Трайков: Аз очаквам информацията от митниците и от Министерството на финансите.
Водещ: А двоен стандарт няма ли? Самият Валентин Златев на своя пресконференция постави въпросът за ощетявания от акцизи за алкохола. Имахме примери, при които производител на алкохол, който е купувал да речем 700 - 800 хиляди бандерола, след затягане на режима е купил 10 милиона. Десет пъти скок. Очевидно, десет пъти повече не е започнало да се пие. Това беше миналата година при две полицейски операции. Последва една среща с алкохолните босове на правителствено равнище. Дали нямаме двоен аршин? Там нямахме отнет акциз, въпреки очевидното десет пъти по-малко бандероли преди акция и десет пъти повече бандероли след проведената акция?
Трайчо Трайков: Не ми е известен този случай. Очевидно не е бил толкова очевиден щом не се е стигнало до отнемане на лиценза, но просто не ми е известен. Иначе, самата логика в случая ми изглежда абсолютно сбъркана. Ако аз си мисля, че на някой са разрешили да не спази закона, защо пък и аз да не го наруша.
Водещ: Това е обвинение в двоен стандарт?
Трайчо Трайков: Не, това не е обвинение в двоен стандарт, а това е като оня виц - вие защо биете негрите в Америка. Ти си имаш ангажименти, ти си отговорен за твоите ангажименти. Има държава, която трябва да спазва цялата законност. Така, че оставете държавата да си гледа нейната работа, а вие си гледайте вашата работа. Сега утре от „Нефтохим" може да попитат защо, примерно, са давали еротични фирми в 8.30 ч., нали. Пак ще е нарушение на закона, но не е тяхна работа. Тяхна работа е да гледат собствения си двор и да спазват правилата, които се отнасят до тях. Затова има правителство, държава, затова има различни ресори, господин Николаев.
Водещ: Понеже правителството казва за всички важат правилата?
Трайчо Трайков: Точно така.
Водещ: И за малки и за големи. Примерът от пресконференцията на „Лукойл" беше дали пък за алкохолните босове, които бяха приети на една среща и казаха в общи линии - момчета не така, дали там не беше друг принципът за решаване на проблем с бягане от сивия или тъмния сектор, такова беше усещането?
Трайчо Трайков: Има институция към която всеки, който го интересува тази тема може да се обърне. Тя се казва „Митници", Министерство на финансите.
Водещ: Прехвърляте доста към митниците?
Трайчо Трайков: Не, всеки трябва да си знае ангажиментите и отговорностите и това е факт. Как няма да прехвърлям, когато те са техни по закон. Все едно да питате Ваньо Танов, какво става в АЕЦ „Козлодуй" и той да ви каже - за това отговаря министър Трайков и вие да кажете - нещо прехвърляте към министър Трайков.
Водещ: Това, че не играете карти ваш минус ли е?
Трайчо Трайков: А вие откъде знаете, че не играя карти?
Водещ: Не, поне е публично известно. Всъщност много зависи от партньорите.
Трайчо Трайков: Почти нямам минуси, господин Николаев.
Водещ: Въпросът беше в контекста на това дали не се чувствате изолиран при ситуации, при които други играят карти, а вие не участвате в раздаването?
Трайчо Трайков: Кой съм аз, че да казвам кой да играе карти. Вижте, това пък вече е най-свободният пазар в България - играенето на карти. Всеки може да прави, каквото си иска.
Водещ: Нямате личен дискомфорт кой с кого играе при такива тежки стъпки, при които се тръгва?
Трайчо Трайков: Дори не смятам да коментирам въпроса ви.
Водещ: Добре, коментирайте нещо, което и в новините изтече като първа информация - дали сме срок на „Атомстройекспорт" да оттеглят онзи иск, заради споразуменията, с които се отлага крайното решение за строежа на „Белене". Заплашиха ни с иск пред арбитраж. Оттеглен ли е, имате ли информация ще бъде ли оттеглен в рамките на деня или ще вървим към надцакване с контра иск в Женева от българска страна за други дължими милиони, повече от тези, за които ни атакуват руснаците?
Трайчо Трайков: Имахме среща през миналата седмица, където им поставихме въпроса точно така и смятам, че те ни разбраха много добре. Това беше изключително и с участието на премиера. Те имат срок през тази седмица да кажат как смятат да продължават, защото ние като добри партньори за момента НЕК се въздържа със завеждането на своя иск. Наистина смятам, че в случая е по-добре двете страни да си получат сумата без от тях да се извадят по няколко милиона за юридически хонорари. Това е първото съображение. Второто е, че руските колеги са съвсем наясно, че един проект при който страните са се вкопчили в арбитражни искове изглежда по-малко стабилен и по-малко привлекателен.
Водещ: Няма да има централа ако вървят с арбитраж, с искове така ли, руска?
Трайчо Трайков: Определено това не е конструктивният начин ако искаме нещо да се случи.
Водещ: Тоест, или си оттегляте претенциите по начина, който ние смятаме за груб, или централа някъде другаде си стройте руска в Европа? Опитвам се да опростя малко това раздаване, в случая.
Трайчо Трайков: Прекаленото опростяване носи рискът за грешни изводи. Това е най-очевидно в начина, по който понякога колегите от медиите се опитват да синтезират нечие изказване в едно...
Водещ: Обяснете го по-коректно?
Трайчо Трайков: Затова към прекалено опростяване не трябва да се върви. В момента има арбитражен иск от „Атомстройекспорт". Ние сме поставили въпроса пред тях по начина, по който ви обясних преди малко.
Водещ: Но се върви към провала на строежа на проекта?
Трайчо Трайков: Смятаме, че ако няма арбитражни искове, то проектът ще върви по-гладко, отколкото ако има. Но ние сме готови да защитим интересите си и в единия и в другия случай.
Водещ: Ще чуем след малко от Москва Мила Кудрина. Дали по някакъв начин се коментира едната или другата тема свързана с „Лукойл".
Трайчо Трайков: А дали ще имате кореспондент от Холандия, който да каже как там се коментира въпроса. Защото българските фирми на „Лукойл" са регистрирани през Холандия.
Водещ: Май се опитвате да опростите нещата с този пример?
Трайчо Трайков: Не, просто, търся вашата логика.
Водещ: Логиката я знаете.
Трайчо Трайков: „Лукойл" е холандска компания с много международни акционери. Вие сте изпратили кореспондентката си в Русия, добре, да видим отзивите от Русия.
Водещ: Ще чуем, преди това един по-общ въпрос. Възможно ли е, вие категорично сякаш до момента го отхвърляте, това, което се случва с „Лукойл" да е част от някаква по-голяма игра, не само „Белене"? Имаме ли опасение от рискови ситуации, при които можем по някакъв начин да претърпим щети, ответен удар, да речем с доставки на газ или нещо от този род, да бъдем поставени на колене по някакъв тимошенски начин?
Трайчо Трайков: Аз продължавам да се учудвам на логиката, по която решението на държавата да приложи едно съвсем просто правило се разглежда като нещо извънредно, което непременно трябва да участва в някакво по-голяма игра.
Водещ: Знаете ли, защо е така, защото до момента нямаше такъв случай, да се изисква по такъв начин от такава мощна компания? Затова ни позволете да бъдем мнителни и подозрителни.
Трайчо Трайков: Ако можем нещо ние да направим ние за нашата страна, за нашия народ, то това е да сте жив и здрав, след няколко години вие или други водещи да не се чудите, когато се налага законът, а да се чудите, когато не се налага.
Водещ: Засега изглежда странно, затова ви върнах и към тази среща с алкохолните босове. Затова ви върнах, защото там нямаше отнет лиценз. Затова сега изглежда странна тази принципност, но иначе имате обществената подкрепа, струва ми се, за нея. Ако е само тя, ако нищо не се крие зад нея?
Трайчо Трайков: Благодаря ви. Според мен тук подкрепата трябва да е взаимна. Обществото подкрепя нас, а ние подкрепяме обществото, защото то очаква от нас именно такива посоки.
Водещ: Стига да не се крие нещо зад завесата?
Трайчо Трайков: Мисля, че е добре, че повдигате въпроса с алкохола. Мисля, че трябва да повдигнете и с всички останали случаи, където може нещо да се направи.
Водещ: Да чуем за момент Мила Кудрина и ще се върнем към студиото. Добро утро, доколко има коментари в Москва, било то по тема „Лукойл", било то по темата за арбитража и за „Атомстройекспорт"? Добро утро.
Кореспондент: Добро утро, чувате ли ме?
Водещ: Да, идеално. Има ли някакъв отзвук?
Кореспондент: Добро утро от Москва. Да. Искам да кажа, че руските медии тук внимателно, но без, каквато и да била истерия наблюдават събитията около „Нефтохим Бургас" и около случващото се с „Атомстройекспорт" и с „Белене". Водещите информационни агенции се ограничават в подаването на сухи факти, без да коментират ситуацията и да правят, каквито и да било крайни оценки. Местните политолози също избягват коментари на тази тема. И тук никой официално не търси и не е посочвал в отнемането на лиценза на рафинерията, какъвто и да било политически подтекст. Искам да подчертая, че тук се говори единствено за закона в България и за неговото спазване и неспазване. Интересен е фактът, че централните телевизионни канали изобщо не съобщават и не коментират тази новина. Агенцията ИТАР-ТАСС съобщи например, че докато „Лукойл България" не изпълни всички изисквания на митниците за монтаж на контролни устройства няма да получи обратно разрешителното си за работа на завода. Местните медии основно цитират българските средства за масова информация и буквално препредават техните съобщения. Тук медиите акцентират върху твърдата позиция на българското правителство по отношение на „Лукойл България" и това, че премиерът и властите показаха, че законите са за всички у нас еднакви, независимо от приятелските отношения. Една агенция дори цитира господин Борисов, който казва, че за „Лукойл" не могат да бъдат направени изключения и, че напротив, ние от тях чакаме обяснения защо не им е стигнала една година, за да изпълнят изискванията на закона. Повтарям, това е цитат на господин Борисов. Централата на „Лукойл" в Москва си признава, че не е успяла да спази сроковете и не е монтирала необходимите контролни устройства. Интересен е фактът, че тук пресцентърът на централата изобщо не излезе с някакво официално съобщение по въпроса и се ограничи с устно подаване на информация на журналистите, които се интересуват. И още един акцент около ситуацията с „Нефтохим" тук медиите внимателно, но пак повтарям, без истерия, следят ситуацията с керосина в България. Тъй като някои от самолетите, които изпълняват чартърни полети и превозват туристи от Русия зареждат в България. Освен това има редовни полети до Бургас и до Варна, които също извозват туристи. Тук има оптимизъм, че българските власти няма да позволят спиране на самолетите. Виктор.
Водещ: Благодаря. Мила Кудрина от Москва. Да приключим по тази тема, защото за шистовия газ имаме порой от страхове и писма. Какво ще стане, кога ще бъде върнат лиценза. До края на годината, това ли е вашата прогноза, лична?
Трайчо Трайков: Първо, какво се оказва от отзивите в Москва, че дори и в Русия това го разглеждат като въпрос на спазване на закона.
Водещ: Свободните руски медии така интерпретират.
Трайчо Трайков: Както виждате, дори в Русия получаваме позитиви от това, че сме страна, в която се спазва закона. Което е чудесно, защото именно в този аспект трябва да се четат нещата и не трябва бТВ да остане, може би, единствените, които се опитват да направят някакъв по-различен прочит.
Водещ: Вие нещо не разбрахте. Задаваме въпросите, които възникват при подобни опасения.
Трайчо Трайков: Както видяхте, дори и централата на „Лукойл" са ги приели по много по-спокоен начин от понеделнишките сутрешни притеснения.
Водещ: Това как да го разбирам, че прекалено много се тревожим за нещо, което не би следвало да буди безпокойства?
Трайчо Трайков: Мисля, че се насочвате във все по-правилна посока на мислене.
Водещ: Добре. Няма да има никакъв недостиг, никакво поскъпване на този етап. Лицензът възможно ли да не бъде върнат, според вас?
Трайчо Трайков: Това е отговорност изцяло на компанията. Аз лично като министър на икономиката много се надявам, че ще направят всичко възможно и то максимално бързо, за да бъде върнат лиценза.
Водещ: Срокът, в който го очаквате?
Трайчо Трайков: Никой няма интерес от това, най-голямата компания в България да не работи, да не произвежда БВП, да не плаща заплати на служителите си, да не плаща на доставчиците си.
Водещ: Не плащан акциз имало ли е, за да се тръгне с тази увереност към опцията да се спазва законът изрично?
Трайчо Трайков: Моля?
Водещ: Имало ли е основание да се смята, че се укриват приходи, акциз?
Трайчо Трайков: Този въпрос не го ли минахме вече.
Водещ: Не дадохте отговор.
Трайчо Трайков: И се разбрахме, че компетентните институции за това са НАП, Агенция „Митници" и Министерство на финансите.
Водещ: Цялото правителство трябва да е наясно, когато се минава към стъпка засягаща всички граждани?
Трайчо Трайков: Точно тока, правителството е наясно, когато тези три институции му докладват. Както правителството е наясно по въпросите в енергетиката, в зависимост от информацията, която аз им давам.
Водещ: Добре, опасни ли са, преминаваме към другата тема, за хората и природата проучванията и добива на шистов газ? Дискусията по този въпрос продължава, докато Франция забрани със закон добивът на шистов газ, българското правителство разреши на американската компания „Шеврон" да търси шистов газ в Добруджа. В същото време в интернет документалният филм „Газленд" на американския режисьор Джош Фокс се гледа от милиони зрители. Филмът разследва последици върху хората и природата от добива на шистов газ в САЩ. Ще видите кратък откъс. Само да ви кажа, че имаме много, много писма на хора разтревожени. Може би, не знам, ще кажете неоснователно, от добива и проучването за шистов газ. Първо този отказ, за да видим, каква е тревогата и после коментар в студиото.
Водещ: Хората в Новопазарско са в пълно неведение за предстоящите проучвания на „Шеврон" още преди те да са започнали. Заваляха жалби от община Нови пазар и от граждански организации. Върховната прокуратура разпореди проверка дали в следствие на правителственото решение за проучване на шистов газ в Добруджа има извършени престъпления, вижте.
Репортер: Откакто се е заговорило за проучвания на шистов газ всяка сутрин в новопазарското село Жилино правят проверка за екологично замърсяване. Подобна на тази от видеоклиповете в интернет.
Гражданка: Притесняваме се, ако стане с водата, нали тук ще имаме. Нашите деца и ние тъй.
Репортер: Какво може да стане с водата?
Гражданка: Може да се смеси с газта. Както казват хората, това чувам.
Гражданин: Всичко изгаря. Става по-синя. Това нещо няма да го има тогава. Трусовете, които се получават долу, да се разбиват скали, това онова.
Гражданин: Нашите ниви ще опустеят, сигурно.
Гражданин: Да се откажат от тези работи. Те, какво искат напълно да ни махнат селото ли?
Репортер: В Жилино помнят проучвателните сондажи в района през 60-те години на миналия век, които обаче били безопасни за природата и хората.
Гражданин: Сондажът е дълбок 800 метра. След 800 метра излиза подземна река и продължават по надолу, намират каменни въглища и сол.
Репортер: Истерията и страховете на хората от екологично замърсяване при проучванията за шистов газ се подхранват най-вече от липсата на информация. Къде, как и колко дълбоко ще се копае.
Гражданин: Това, което съм прочел е, че ще се правят сондажи на четири места в тази плоча наречена Нови пазар, на площ близо 4 400 квадратни километра.
Репортер: Къде точно ще бъде, знаете ли?
Гражданин: Не.
Гражданка: До момента нямам информация свързана с министерства и от области.
Репортер: Правили ли сте запитвания?
Гражданка: Правили сме запитване, просто, изчакваме всякаква информация.
Репортер: Противоречивите научни оценки за ползите и вредите от технологиите, използвани при проучванията за шистов газ провокират опасения, че водата и почвата в плодородния добруджански район ще бъдат отровени. Заради жалби на граждански организации срещу проучванията без ОВОС прокуратурата в Нови пазар започна проверка, която трябва да установи дали е допусната опасност от екологично замърсяване, в следствие на правителственото решение за проучване на шистов газ в района. Пред бТВ от прокуратурата заявиха, че проверката ще трае поне два месеца. Междувременно, на извънредна общинска сесия в Нови пазар поискаха мораториум върху всички проучвания за нефт и газ в района, докато не бъде извършена независима екологична оценка, с участието на международни експерти.
Гражданин: Никъде не пише нищо добро за добива на шистов газ.
Репортер: Ние не говорим за добив, а за проучване, нали?
Гражданин: Проучването протича по абсолютно същия начин. Дълбае се дупката, вкарва се пак под огромно налягане химикалите, за да може да се разбере. Това е единственият начин да се разбере дали има шистов газ реално долу.
Гражданин: Един министър на икономиката на България ако е министър български първо щеше да пита населението, общинския съвет може ли да се предприеме подобно действие.
Гражданин: Искам да го питам, какво ще прави населението при пробите и при вземане на сондажа.
Гражданка: Дали ще има, ще почват ли нещо да правят?
Гражданин: Интересува ме земята, която се работи, какво ще стане с нея?
Гражданин: Ако може представители на фирма „Шеврон" да пристигнат тук и да дадат някаква по-точна информация, за какво по-точно става въпрос, какъв договор е сключен, ще се сключи ли. Защото имам информация , че е сключен договорът вече, въпреки, че се крие. Знае се, къде ще се дълбае точно.
Гражданка: Защо нямаме никакво оповестяване, че не крие опасност за населението дори и при проучването. Защо не получаваме никаква информация до кметство, да общини или до области, а всичко се прави в министерството в София?
Репортер: На този етап Министерство на икономиката и енергетиката отказват достъп на еколози до информация и документи, свързани с инвестиционното намерение работната програма и проектодоговорът с „Шеврон". С обяснението, че представляват служебна информация се отказва и достъп до становищата на министерствата на вътрешните работи, културата и екологията, относно инвестиционно намерение за търсене и проучване на газ на блок Нови пазар 1. Междувременно, справка в интернет показа, че в новопазарско роптаят срещу предстоящите проучвания на „Шеврон" в Добрич руска фирма е започнала сондажни проучвания за нефт и газ.
За „Тази сутрин" от Нови пазар Галина Минчева.
Водещ: Трябва да коментирате. Видяхте, че даже и със запалка хората се опитват да пробват, както във видеото, дали ще се възпламени водната струя. Явно, не са за подценяване страховете им.
Трайчо Трайков: Надявам се, че достатъчно време сте отделили, за да коментираме всичко това. Първо, по отношение на филма „Газланд", който вероятно много хора са гледали. Добре е да се знае, че в многобройни изследвания има сайтове в интернет, в който точка по точка се показва къде филмът лъже и къде е представена невярна информация. Да кажем, че това е във сферата на художествената измислица. Нека да продължим оттам, откъдето свършихме предишната тема. В България има закон и законът трябва да се спазва. България не е някой бантостан, а е страна-членка на Европейския съюз. Европейският съюз е пространството за света с най-строгото екологично законодателство. Цялото екологично законодателство на Европейския съюз е транспонирано в България. В цялата процедура, която извършваме по отношение на шистовия газ не сме се отклонили и на милиметър от екологичното законодателство в България и така и ще бъде.
Водещ: Хората казват нямаме достатъчно информация и затова не вярваме?
Трайчо Трайков: Щом проявявате интерес към темата и сте я следили сте чули и мнението на министър Караджова по въпроса. Екологичното законодателство се прилага до последната буква и запетайка по отношение на този конкурс. Да не говорим, че това беше може би най-прозрачната процедура, която някога е правена за разрешение за проучване в България. С шестмесечен период на публикуване, първо в „Държавен вестник", после във вестника на Европейския съюз. В момента става дума за проучване. Проучването включва едва четири сондажа на цялата тази територия от 4 000 квадратни километра. Най-вероятно тези хора, вие видяхте на репортажа, какво представлява един сондаж, нещо с такъв размер. Нищо от тези хора, вероятно, няма дори да види, че някъде се прави сондаж. В Северна България през последните 40 години са направени 2 000 сондажа. Две хиляди, което точно петстотин пъти повече от четири сондажа. Това е проучване, което ще продължи няколко години. Когато се стигне до инвестиционно. Ако въобще се стигне, защото не знаем, какво има там и, какво ще се намери.
Водещ: Отказва ли се информация на хората?
Трайчо Трайков: Ако се стигне до намерение за добив, тогава ще има ОВОС. Както знаете ОВОС-а включва и обществени обсъждания с хората. Информация не се отказва. Такава информация, която има отношение към хората. Разбира се, тя е абсолютно достъпна. Що се отнася до притесненията на общинските съветници от БСП и ДПС, които любезно ни показахте, това много ми напомня на тези хора от преди 600 години, когато са се чудили дали Земята е плоска или е кръгла и са се питали, какво ще стане ако стигнат до ръба на земята и паднат от нея. Просто, да се говори така наизуст...
Водещ: Хората имат притеснения. Това, че на вас ви се струват примитивни е отделна тема.
Трайчо Трайков: Не ми се струват примитивни, струват ми се съвсем умишлено манипулиращи хората.
Водещ: Кои?
Трайчо Трайков: Местните представители от БСП и ДПС. Само, че аз искам да кажа нещо на хората. Уважаеми хора от Нови пазар и от другите региони, аз на ваше място бих запалил свещ, да се намери газ именно в моята община. Защото, скъпи приятели, защото това означава, че вие и децата ви ще живеете в много, много по-богата община отколкото е сега. Нашето правителство промени Закона за подземните богатства така, че 50% от концесионните възнаграждения да остават в общините. Ако се случи това да се намери газ, първо, ако бъде потвърдена екологичността на технологията. Второ, ако се стигне до промишлен газ. Трето, тогава тези хора, бюджетите на тези общини ще станат сравними с бюджетите на морските ни курорти.
Водещ: Никаква ли опасност няма за населението?
Трайчо Трайков: Пак повтарям, с бюджетите на морските ни курорти. Това означава, че община Нови пазар, например, ако имат късметът там да се намери, а не в някои от другите десет общини, които попадат в концесионната площ. Ако се намери там грубо по най-занижени преценки бюджетът на общината ще се увеличи между десет и двадесет пъти. Само от приходите от тази концесия. Да не говорим за работни места. Да не говорим, че в крайна сметка ако сме отговорна държава и правителство, трябва да направим всичко възможно, за да можем ние и нашите деца да използват подземните богатства, които имаме.
Водещ: Сто процента ли е безопасно, министър Трайков?
Трайчо Трайков: Проучването е 100% безопасно.
Водещ: Не знам дали имаме време да пускаме мнения на учени. Може би в друг момент, в който отново ще обсъждаме тази тема.
Трайчо Трайков: Пускайте ги.
Водещ: Понеже трябва да вървим към финал, гарантирате, че всичко е безопасно и всички опасения на хората, че във Франция е отхвърлен този метод, че 600 токсични вещества?
Трайчо Трайков: За да не може всеки да си интерпретира нещата, както му скимне в момента. Някой се събудил и му е опасно, друг се събудил и му е безопасно, затова има закони. Има екологично законодателство, което повтарям, е най-строгото в историята на човечеството. И ако ние спазвайки това законодателство оставяме пак място за някой да се упражнява, какво трябва и какво не трябва да се прави.
Водещ: Политиците трябва да обясняват.
Трайчо Трайков: Не виждам, какво повече може да се направи, господин Николаев.
Водещ: Тук ни упрекват хората, че има слухове.
Трайчо Трайков: За обясненията, за да не прозвучи така политически обяснено, както вие казвате, че политиците трябва да обясняват. Ние направихме научна конференция за шистовия газ в София, където съвсем ясно се чуха мненията на хората, които разбират за какво става дума.
Водещ: Явно не е стигнало до ушите на тези хора, затова ви питаме?
Трайчо Трайков: Ще стигне, когато проучванията започнат. Ние умишлено, между другото, за момента спираме компанията да отива и да говори с хората. Те ще им обяснят съвсем ясно, за какво става дума. Искаме докато все още не са започнали нещата да ограничим разговора извън политиката, в експертното. Политически разговори ще има, но политическите разговори са това, че хората там ще бъдат много по-богати, а компаниите ще покажат, какви са техните методи, какво смятат да правят веднага след като ние им разрешим да го правят.
Водещ: Благодаря ви. Трайчо Трайков беше наш събеседник.
БТВ, „Тази сутрин"