Румен Петков, бивш министър на вътрешните работи в кабинета „Станишев”, в интервю за Нова телевизия

Водещ: Разговор с депутата от Коалиция за България – Румен Петков. Добро утро.

Румен Петков: Добро утро на Вас и на Вашите зрители.

Водещ: Няколко са темите, по които искам да говорим, обаче, дайте наистина да започнем от сватбата, на която станахме свидетели в събота. Направило Ви е нещо неприятно впечатление, ми споделихте преди малко.

Румен Петков: Първо, разбира се, от сърце един безоблачен и щастлив брак на младото семейство и много деца, истински българи. Две неща ме смущават и те са изцяло от морално-етичен аспект. Първо... Разбира се, друг е въпросът защо държавата позволява, това не е само по повод Николай Младенов, това не е първото бракосъчетание, която се прави там. Но когато този знак се дава от високопоставен държавник, това деморализира обществото, защото създава усещането, че...

Водещ: Кое, кое, за хората, които не знаят?

Румен Петков: ... властта полза екстрите.

Водещ: Сватбата се прави в държавната резиденция, която е в Евксиноград.

Румен Петков: По телевизията се дават импозантни кадри, облечени в бяло платно столове, огромни пътеки разпънати, рекламират се шумни, изключителни мерки за сигурност, това всичко са разноски. Аз не знам кой ги плаща. Това сигурно също е въпрос. Мисля че за държавниците не е редно да се ползват от такива екстри, не говоря за това какъв „авторитет”, в кавички, беше създаден на държавната резиденция. Нещо, което е далеч от действителността.

Водещ: Да, но в същото време, примерно, президентския апартамент там може да се ползва и от обикновен човек, нали така, стига да отиде да си плати?

Румен Петков: Да, разбира се.

Водещ: Ако е отишъл и си е платил Николай Младенов, няма никакъв проблем.

Румен Петков: Както и си плаща и президента, когато го полза, и премиера когато го ползва, и народните представители, когато ползват резиденцията.

Водещ: Ако си е платил сметката за сватбата?

Водещ: Добре, а сега примерно, като отидат на почивка голяма част от депутатите в тази резиденция, министри ходят там на почивка, няма ли пак същите мерки за сигурност? Няма ли охрана, така или иначе, сериозна?

Румен Петков: От това, което чух по телевизията, аз не мога да преценя, не е мой въпрос. Но пак казвам, това което се дава по телевизията, създава впечатление за груба експлоатация на служебното положение по лични поводи.

Водещ: Сега, казвате или сто хиляди лева е извадил от джоба си...

Румен Петков: Не мога да коментирам, аз казвам какво съм чул по телевизията. Аз не допускам, че един български министър, който и да е той, може да извади 100 хиляди лева.

Водещ: Що? Това е елитът на нацията. Големи заплати получават хората, когато...

Румен Петков: В такъв случай, аз не попадам в елита. И голямата част от колегите, с които съм работил, не биха могли да извадят 100 хиляди лева.

Водещ: Сериозно ли?

Румен Петков: Категорично.

Водещ: Бедни са народните представители...

Румен Петков: Вижте, тази ирония я разбирам, тя ще има чуваемост в публиката, но това е фактът. Ние може да го иронизираме, може да казваме – абе, тези ограбиха нацията, сега за 100 хиляди лева ще... Не е така. темата за крадливата Тройна коалиция ще бъде дъвкана още месеци наред.

Водещ: Оставете крадливата Тройна коалиция, винаги човек, когато се разходи пред автопарка пред Народното събрание, може много бързо да се ориентира колко струва един автомобил там.

Румен Петков: Вероятно аз говоря за себе си и за голяма част от колегите, с които съм работил, те не биха могли да си позволят...

Водещ: Стар автомобил ли карате, например?

Румен Петков: Аз в момента по различни причини не карам автомобил.

Водещ: А, изобщо. Добре, дайте да минем към даренията на МВР.

Румен Петков: Към по-сериозните неща.

Водещ: ОК, към по-сериозните неща. Миналата седмица вътрешният министър каза, че спира даренията на МВР, освен в някои случаи – в случите, когато дарението е извършено от община или от държавна фирма. Решен ли е въпросът, според Вас, по този начин?

Румен Петков: Наскоро даже се появи една спекула, че 2007 година най-големият дарител е еди коя си фирма, дарител на МВР за гориво. Фирмата е държавна и е собственост на самото МВР. За съжаление, авторът на материала не си беше направил труда да направи...

Водещ: 2007 година по Ваше време?

Румен Петков: Да. Вижте, въпросът с даренията може да бъде тълкуван многозначно. За съжаление, бюджетът на МВР години наред, е недостатъчен. И сега в момента, казвам го с болка и съжаление, има районни полицейски управления, големи, в големи градове, чиято територия за определени периоди от време, поради липса на гориво, се обслужва от един автомобил. Каква сигурност даваме на гражданите? Казваме, че няма да приема МВР дарения. Какво прави бюджетът, за да обезпечи движението на автомобилите на МВР така, както се нуждаят гражданите от присъствието на представителите на системата за сигурност на държавата така, както се нуждае самото МВР.

Водещ: Казвате, че недостатъчен бюджета на МВР. Явно по Ваше време е бил, явно и сега продължава да е недостатъчен. В същото време обаче, много хора твърдят, че...

Румен Петков: Смея да твърдя, че по мое време беше най-добър на МВР. Защото тогава се купиха над 1 700-800 нови автомобила, започна строителството на нови сгради, заплатите на служителите бяха увеличавани неколкократно и то повече отколкото на останалата държавна администрация. Не, че сме решили въпроса със заплатите, искахме да покажем на служителите, че оценяваме техния труд.

Водещ: Ако най-големия бюджет е недостатъчен, какво остава за останалите бюджети в държавата.

Румен Петков: Аз не мисля, че в момента има ведомство, което би могло да каже – нас бюджетът ни удовлетворява. Още повече днес излизат стряскащи данни за приходната част на бюджета, които поставят въобще, под съмнение финансовата сигурност на страната.

Водещ: Добре, какво да се направи? Ето, вчера четох едно проучване за това, че униформените в България, записал съм си тук, са 33 хиляди от 60 хиляди е щата на МВР, горе-долу, нали така?

Румен Петков: Горе-долу.

Водещ: Над 30 хиляди са униформените в България...

Румен Петков: Би трябвало да са доста повече.

Водещ: Така ли?

Румен Петков: Да.

Водещ: Значи, още в по-голяма степен се поставя този въпрос. Най-много униформени на глава от населението в целия ЕС, сравнени със сходни на нашата държава...

Румен Петков: Вижте, не бих казал, че сме най-много от глава на населението. Ние трябва да отчитаме и спецификата на района, в който е държавата. Ние имаме най-тежката външна граница. Неслучайно единствения ни провал за тези 20 години, генералния провал на вътрешното министерство, е невлизането на България в Шенген. Но така или иначе това не отменя факта, че имаме най-тежка външна граница. Ние имаме излаз на Черноморието с още пет държави, част от които с основание гледани изключително внимателно за износ на стоки с възможна двойна употреба, за трафик на хора, за трафик на наркотични вещества, една твърде специфична граница с Турция. Напоследък по анализите на българските институции, твърде тежка, специфична граница с Гърция.

Водещ: Според Вас, не са много полицаите, така ли?

Румен Петков: Според мен, не са много.

Водещ: Не са много.

Румен Петков: Вижте, може би са, тук включително нося отговорност и аз, са неправилно разпределени. Не искам да споменавам различни окръзи. Но едно е натоварването на полицията в София, Варна и Пловдив, друго е в някои от по-малките райони.

Водещ: Как е възможно да имаме толкова много полицаи и в същото време един полицай на пет села, на определени места?

Румен Петков: Това също е проблем и то е проблем на организация. Аз мисля че преди време бяха намерени много добри решения. Не искам да прехвърлям топката нито назад, нито напред, но въпроса на организацията на системата и разстановката на кадрите, е ключов.

Водещ: Дайте да се върнем към даренията. Защо точно МВР получава дарения?

Румен Петков: Аз не мисля че само МВР получава дарения. По принцип за тези 20 години, най-интересния обект е МВР. Но не мисля че само МВР полуава.

Водещ: Много сериозно впечатление направи – за три месеца 6.5 млн., след това се оказа, че тези 6.5 са по-малкия дерт.

Румен Петков: Проблемът е, ако бъдат наказани служители, които са предоставили по някакъв начин, информация на обществото, служители, които са искали да бъдат коректни към системата и към обществото, което е техният работодател по същество. Но пак казвам, въпросът с даренията е много специфичен, ние сме силни, когато възникне някакъв проблем, много бързо взимаме крайната позиция, която после невинаги се оказва адекватна. Вие знаете, че вече има няколко законопроекта за генералната забрана на даренията.

Водещ: Не генералната...

Румен Петков: Има законопроект и за генералната.

Водещ: Откъде идват те?

Румен Петков: Все едно, няма значение. Но пак казвам, че когато се търсят такива прибързани решения, без държавата да е обезпечила работата на съответната институция... Ако се окаже, че Министерство на културата са получавали такива дарения, ако се окаже, че Министерство на здравеопазването са получавали дарения? Дали същия лай ще бъде тогава? Мисля че не. И навярно с право.

Водещ: Само че е по-различна символиката, ако Министерство на културата получава дарения или Министерство на здравеопазването.

Румен Петков: Нямаме никакви различия. Много е важно от кого са даренията. Значи, там трябва да има изключителна цедка. Аз не считам, че...

Водещ: На мен тук ми е много любопитно – едни и същи ли са дарителите на МВР сега и по Ваше време?

Румен Петков: Не бих могъл да коментирам. А и трябва да Ви кажа, без да оправдавам себе си и никой от хората работили преди и след мен, министърът не може да контролира този процес. Няма как физически да контролира този процес. Друг е въпросът, че нито един от министрите, включително и сегашния, не се е постарал да гарантира публичен регистър, който да е постоянно на разположение и политическия кабинет на министъра да може да контролира процеса. Там много лесно може да се види има ли хора, кои...

Водещ: То дори да има публичен регистър, за което се заговори, беше споменато, че в този публичен регистър фирмите, които не искат да бъдат вписвани, такава е волята на дарителя, да остане анонимен, просто няма да влязат.

Румен Петков: Не, не. Сега МВР не е плод и зеленчук. Забраняват се анонимните дарители и се слагат критерии какъв тип хора и фирми могат да бъдат дарители на ведомството.

Водещ: Примерно, „Лукойл”, дарявал ли е на МВР през годините?

Румен Петков: Сигурно.

Водещ: По Ваше време дарявал ли е?

Румен Петков: И сигурно са дарявали и техника, сигурно са дарявали гориво. Спомням си, че по мое време на службата за борба с организирана престъпност бяха дарявани компютри.

Водещ: От?

Румен Петков: От „Лукойл”.

Водещ: От „Лукойл”.

Румен Петков: Да.

Водещ: Джеймс Пардю пише в един от докладите си, че и на БСП е дарител „Лукойл”, вярно ли е това?

Румен Петков: Не. Впрочем той не е единственият американски посланик, който пише глупости. Не говоря... Сегашния се държи като откровен глупак, нали, това е друга тема. Но това е абсолютно невярно, това много лесно може да бъде проверено. Има Сметна палата, има ежегодни отчети на БСП.

Водещ: Не, то така или иначе може да не го е писал, това е в грамите, които излизат в „Уикилийкс”.

Румен Петков: Може и да не го е писал, ако не го е писал, толкова по-добре за него. Та, казахте „Лукойл”, това е много интересен въпрос. Аз мисля че тук българската държава показва една престъпна способност да удря, без да има законово основание. Защо? Ние само в рамките на няколко месеца бяхме свидетели на две взаимно изключващи се действия на държавата. Първото, беше отменена наредба и отложена за влизане в сила със срок от една година за касовите апарати за магазините. Това беше отменено със замах, без да се обясни защо. Второ, при забавяне на „Лукойл” се премина към откровено репресивни действия. Защо този двоен стандарт? Когато една държава възприема двоен стандарт, това не е добре.

Водещ: Не съм сигурен дали сте прав, обаче. По закон, който е по Ваше време приет, точно така, от 2006 година би трябвало вече всички данъчни складове да са инсталирали измервателни уреди, нали така?

Румен Петков: Тук става дума за наредби и министъра на финансите можеше да реши този въпрос с „Лукойл” с един замах...

Водещ: Мисълта ми е – по Ваше време бяха ли задължени данъчните складове да инсталират измервателни уреди?

Румен Петков: ... както го реши с касовите апарати. Въпросът е в двойния стандарт. Защо на едните им казваме – Вас Ви отсрочваме с една година, а на другите им казваме – към Вас действаме максимално круто, включително незаконно.

Водещ: Обяснението е, че отсрочките от една година са направени многократно.

Румен Петков: Не.

Водещ: И ето – действително, ако закона е от 2006 година, сега сме 2011 година...

Румен Петков: Стигна се до парадокса директорът на митниците да обяви, че няма да изпълни съдебно решение. Той забави изпълнението на решението на Софийския административен съд с повече от 30 часа. Това са загуби за „Лукойл”, това са печалби за контрабандата. Аз твърдя, че някой направи това нещо със съзнанието, че обслужва контрабандата. Защото това са дни, в които контрабандата на горива беше на върха.

Водещ: Защо така смятате?

Румен Петков: Ами, защото трябва някой компетентен орган да каже колко горива са продадени в тези дни в държавата. И колко горива „Лукойл” и вносителите, които официално са регистрирали, са внесли, са предоставили на пазара. И ще видим, че разликата е много голяма. Само че тази разлика няма да излезе, защото тя пак е в ръцете на държавата. Второ, митниците онзи ден, четвъртък, ако не греша, закриха митническото си бюро в нефтобазата на „Лукойл” – Росенец.

Водещ: Да.

Румен Петков: Днес твърдят, че подозират, че някой източва „Лукойл”. Добре, след като няма митнически контрол на нефтобазата, значи държавата казва – мен не ме интересува какво количество гориво вкарва „Лукойл”, какво количество гориво ще преработва.

Водещ: Не, те са мобилни групите, там, на входа и на изхода.

Румен Петков: Второ, обявяваме... Сега, може би, тук също ще трябва да се направи сметка колко струва това упражнение...

Водещ: 200 са митничарите, вероятно е направена сметката.

Румен Петков: Второ, като дойде танкера, прибираме мобилните групи да обслужват танкера. Това означава, че на всички контрабандисти в България казваме: „Момчета, сега е моментът да карате цигари, алкохол, горива, кой каквото може, защото мобилните групи сме ги прибрали там.” За това престъпно мислене, Ваньо Танов трябва да бъде вкаран в затвора. Тази власт, ако не го вкара, аз се обръщам към главния прокурор. Първо, висш държавен служител обявява, че няма да изпълни решение на съда. Ние искаме да сме европейска правова държава.

Водещ: То имаше тълкувание тогава, господин Петков. Имаше тълкувания дали решението на съда, означава, че до...

Румен Петков: Аз правя тълкуванието, че господин Танов участва в контрабандата на най-високо равнище.

Водещ: Такова ли тълкувание правите?

Румен Петков: Това е моето тълкувание.

Водещ: Смятате ли, че той директно облажва от...

Румен Петков: Мен не ме интересува дали той, защото хора с неговия умствен порядък, могат да изпълнят всичко само, за да бъдат под слънцето. Но когато човек обявява, че има съмнение в една фирма, където има митническо бюро, не може да закрие митническото бюро на територията на фирмата. Това е абсурд. Ти казваш, че искаш да имаш информация и същевременно закриваш основния си ресурс на информация. Като освен това обявяваш на цялата държава – там ще пращам митнически групи. Значи, всички контрабандисти на цигари в момента са склонни да издигнат малки паметници на господин Танов, защото те ще знаят – в тези три дни имаме танкер и мобилни групи в България няма.

Водещ: Да де, ама, това означава всички контрабандисти да са наясно точно с митническия състав, каква част отиват там и каква, евентуално, остава свободна, за да се занимава с тях.

Румен Петков: Нали разбирате, че когато пристигне танкер, това не е трудно да се разбере, защото танкерът не е рибарска лодка. Нали разбирате, че когато процеса се контролира стриктно, ще има пълна яснота.

Водещ: Господин Петков, неслучайно Ви попитах дали „Лукойл” е дарявал на МВР по Ваше време, защото ето прави ми впечатление – много силни аргументи в подкрепа на „Лукойл” и срещу действията на...

Румен Петков: Аз знам, че това не е популярно.

Водещ: Да.

Румен Петков: Аз знам, че хората в момента умират от кеф – а, тези от „Лукойл” ли, дай да им натрием носа. Не е така. когато държавата извършва беззаконие, няма значение срещу кого...

Водещ: Не е задължително да е популярно, между другото. Но ето прави ми впечатление – Вие такава позиция заемате и същата позиция на Цветан Цветанов... Всъщност, не същата, но министъра, който се изрази в подкрепа на „Лукойл” по време на среща на МС, беше именно вътрешния министър.

Румен Петков: Нали трудно може да заподозрете, че ние с господин Цветанов сме уточнили позициите си по тези...

Водещ: Нещо с ведомството явно има, странни отношения.

Румен Петков: Сигурно всеки минал през това ведомство получава определен процент деформация в мисленето си. Случаят не е такъв. Аз пак казвам, става дума за принципи. Първо, прилагане на двойни стандарти. Второ, публично прокламиране на това, че няма да бъде изпълнено съдебно решение. Трето, в днешен всекидневник, „Труд”, ако не греша, се обявяват разсъжденията на господин Танов, че може би, еди коя си фирма източва „Лукойл”. Питам – ако „Лукойл” тръгне да съди държавата заради безумието на господин Танов и Ко, кой ще плаща? Нали ще го плащаме Вие и аз, нали ще го плащат нашите родители, нали ще го плащат нашите приятели.

Водещ: Може и да си го плаща самия Ваньо Танов, ако...

Румен Петков: Вие подозирате ли, че щетите, които Танов нанесе на „Лукойл” са платими от една персона, която и да е тя? Даже и да прави сватби през седмица в Евксиноград. Аз се боя, че не. Тук става дума, според мен, за десетки милиони. А да не говорим за опетняването на името на фирмата. Вижте, някой... Държавата трябва да вземе мерки срещу хората, които злоупотребяват с власт. Ако това не го вземе...

Водещ: Добре, дайте, кажете кои са хората, които злоупотребяват, които злоупотребиха с власт, сега...

Румен Петков: Имаме ли човек, който обяви, че няма да изпълни съдебно решение? Господин Танов.

Водещ: Това нещо не мога да съм сигурен, така категорично като Вас.

Румен Петков: Имаме човек, който направи такова изявление. Той трябва да бъде отстранен от длъжност, да бъде направена проверка и да се види казвал ли е това. Значи, ако има български държавен служител, който да е казвал – няма да изпълня служебно решение, той трябва да бъде уволнен и даден веднага на прокурор за злоупотреба с власт. И това трябва да го направи държавата. Защото иначе като дойдат сутринта у вас да Ви пребият от бой и после кажат – извинявайте, трябваше в комшиите, този път Вас по погрешка, Вие трябва да викате – браво, така се прави.

Водещ: Така, значи Ваньо Танов е единият.

Румен Петков: Какво прави министърът Трайчо Трайков с изявленията си?

Водещ: Какво?

Румен Петков: Ами, същото – уронва престижа на най-голямата ни компания и създава условия на хаос на енергийния пазар.

Водещ: Те пък му казаха, че не може да смята.

Румен Петков: Трайчо ли?

Водещ: Да. Това отношение ли е към един български министър и...

Румен Петков: Мишо Белчев е един фантастичен музикант. Той навремето казваше така: „Аз заеквам и се притеснявам, докато на петгодишна възраст майка ми, ми каза – важното е сине, да не заекваш като мислиш.” При Трайчо проблемът е с мисленето, не е със смятането.

Водещ: Оттам ли го е взел Любен Дилов това, че докато мисли не фъфли?

Румен Петков: Не вярвам. Мишо е класик, не само в тази сфера, разбира се. Но нали разбирате, че когато държавата агресира един икономически субект, с целия ресурс, с който разполага, абсолютно неоснователно прехвърляйки всякаква мярка на закона и не се взимат мерки срещу тези, които извършват... Защото това са откровени репресии, пак казвам. Знам, че това, което казвам не е популярно, знам че в момента има маса народ, които викат – дай да ги намачкат тези от „Лукойл”, нали. Но истината е тази – ако ние стимулираме беззаконието, ако ние стимулираме злоупотребата с власт, ние заслужаваме сутрин в 04.00 часа да влизат да ни бият по къщята и да ни викат – извинявайте, стана грешка.

Водещ: И в същото време, господин Петков, ако аз нямам шофьорска книжка, не би трябвало да шофирам, нали така?

Румен Петков: Да.

Водещ: Същия е казусът там – ако по закон ти трябва да си инсталирал въпросните измервателни уреди, защо да работиш без тях?

Румен Петков: Пак казвам, защо е двойният стандарт? Нека да спрат „Лукойл”, но в същия момент трябваше да спрат още няколко хиляди други дейци. Защо на тях им направиха отсрочка с една година? Аз за това започнах с двойния стандарт. Значи, нека да спрат „Лукойл”, но преди това да бяха любезни да спрат всички останали. А не да променят наредба, която, с извинение, беше вече в „Държавен вестник” за публикуване. Как може един кабинет да извади текста за публикуване, който е в „Държавен вестник”, за да... Чии интереси бяха съхранени тогава? Никой не направи анализ.

Водещ: На дребния бизнес, твърдеше се. В смисъл, дребния и среден бизнес, който не е успял да си закупи апаратите и така.

Румен Петков: Тук виждаме, че става дума за десетки милиони долара. Но пак казвам, двойния стандарт няма значение от мащабите на бизнеса. Двойния стандарт си е двоен стандарт. Когато има двоен стандарт, тогава у обществото с право остават съмнение, че се обслужват нечистоплътни интереси.

Водещ: Кажете за изборите. Знаете ли Вие, гадаете ли, понеже знам, че сте по тази част, кой е кандидатът на ГЕРБ?

Румен Петков: Не. В общи линии, мисля че с всички тези действия и бездействия на правителството, като цяло, кандидатът на ГЕРБ става с все по-малки шансове. Господин Калфин прави една много силна кампания, преди кампанията. Това е практика на социалистическата партия – обикаля много интензивно страната, среща с различни групи от хора. Кандидатът на ГЕРБ е техен проблем и аз мисля че е много тежък проблем.

Водещ: Харесват ли го социалистите Калфин?

Румен Петков: В голямата си част, мисля че да.

Водещ: Заради това, че не е член на БСП.

Румен Петков: Еднозначно приет човек в България, надали има. Но Ивайло Калфин направи изключително много в кариерата си, включително за пълноправното членство на България в ЕС, за редица наши международни признания, които сме получили. Показа готовност да отстоява кауза, да отстоява идеи на левицата. И мисля че той няма проблем с възприятието си...

Водещ: Има големи шансове, според Вас, да спечели тези избори?

Румен Петков: Да. Вижте, ГЕРБ са на път да си гарантират – всички срещу тях. Което, пак казвам, си е техен проблем.

Водещ: Носи ли отговорност за спечелването или евентуално за загуба на изборите, лидера на партията Сергей Станишев, за президентските?

Румен Петков: Лидерите на всички партии носят отговорност. Но голямата отговорност, голямото предизвикателство, пред което е изправен господин Станишев, а и всички ние, е да създадем максимално добри условия от организационна и от политическа гледна точка за спечелване на изборите. Веднага трябва да кажа, че БСП е единствената партия, която е показала, че за нея властта не е самоцел. И 1990-та година господин Андрей Луканов, и шест години по-късно господин Николай Добрев и господин Георги Първанов показаха, че властта не е самоцел. Победата на Ивайло Калфин ще бъде победа за България. Гледам всички останали кандидати, включително гледам и разсъжденията и внушенията, които се правят от някои вестници кой ще бъде кандидата на ГЕРБ. Убеден съм, че Ивайло Калфин е силното за България решение. Не мисля че той е министър Yes. Познавам го много добре, работя с него от началото на 90-те години. Разбира се, в различни конфигурации сме били, Ивайло е човек с характер. И ако някой си мисли че, той е министър Yes, бъркат.

Водещ: Очаквате ли президента обратно в БСП?

Румен Петков: Президентът при всички случаи има място в българската политика. Нещо повече – убеден съм, че българската политика има необходимост от Георги Първанов и от хора като него. Не само, защото е най-успешният политик на прехода.

Водещ: Нещо повече от, какво? От това да се върне в БСП?

Румен Петков: Не, имам предвид, че той направи прекалено много. Той показа, че властта не е самоцел, той показа, че съгласието и разума...

Водещ: Имате ли нужда от този човек в партията?

Румен Петков: Да.

Водещ: Благодаря Ви за този разговор.

Румен Петков: Благодаря и аз.