Проф. Владимир Чуков, арабист, политически анализатор, в интервю за БНТ

Водеща: Столицата на Либия - Триполи, падна в ръцете на бунтовниците. Световните телевизии излъчват репортажи от самото сърце на града, от зеления площад, на който в продължение на близо четиридесет години либийският лидер Муамар Кадафи произнасяше своите речи към своя народ. Зеленият площад изглежда по съвсем различен начин. Там бунтовниците развяват своите знамена и ликуват, „Ал Джазира” излъчва кадри на това, как хората тъпчат портретите на Кадафи, които до днес седяха буквално в почти всяко учреждение. Сега, на пряката ни телефонна линия е известният ни арабист – професор Владимир Чуков. Добро утро, професоре, здравейте.

Владимир Чуков: Здравейте.

Водеща: Как да приемем новините от последните часове? По-скоро, като предопределение, нещо което рано или късно щеше да се случи, или все пак по-скоро като изненада?

Владимир Чуков: Мисля, че изненада нямаше, тъй като това, което ние виждаме на практика беше предопределено още през март месец. Тогава беше политическият фалит на полковник Муамар Кадафи, а днес на практика е неговият военен фалит. Тоест, някъде около шест месеца ни разделиха от едно събитие, което на практика се знаеше предварително. Не знам, възможно е малко по-късно да се случи, някои неща да бяха позабавени, но така или иначе това, което ние виждаме днес в Триполи, в цяла Либия, беше предопределено. Край, епохата Кадафи приключи.

Водеща: Първият коментар на американският президент Барак Обама е, че оттук насетне бъдещето на Джамахирията е в лицето на либийския народ, звучи добре, но всъщност какво точно ще се случи? Ще е толкова ли лесно демокрацията да бъде предадена в ръцете на либийците?

Владимир Чуков: Аз си мисля, че етапа, периода в който навлиза Либия няма да бъде по-лек от това, което наблюдавахме до този момент. На практика имахме едно обединение от различни анти-Кадафи сили, които носят със себе си различни визии за бъдещето на Либия. Спомняте си, някъде през май месец, имаше лансиране на една проекто-харта за бъдещето на Либия. Трябва да споменем, че тя беше относително силно ислямистки оцветена, но имаше някои дискусии, но така или иначе на този етап нямаме избистрена концепция и най-вероятно, това, което беше казано, че Преходният национален съвет ще си подаде оставката и респективно тогава ще започнат и същинските политически трансформации. Виждаме в двете съседни държави – в Тунис и в Египет колко трудно стават процесите и то процеси, които бяха много по-гладки, бих казал. Тук, в Либия, очевидно нещата ще бъдат доста по-трудни. Вчера в едно интервю пред „Ал Джазира”, бившият външен министър не можа да определи оттук насетне каква ще бъде Либия – демократични, еуфорични слова, но на практика без ясни цели. Очевидно, че либийското общество оттук насетне ще търси своето бъдеще.

Водеща: Професоре, вие лично вярвате ли, че Преходният национален съвет, оглавяван от Мустафа Абдел Джалил наистина ще подаде оставка, след което ще бъдат решени съдбините на Либия?

Владимир Чуков: Поне това е, което той заяви преди няколко месеца, че неговите функции са до падането на Кадафи. Оттук насетне ще започнат политическите трансформации, ще бъде съставено временно правителство, което... съответно необходимият документ, нещо като конституция, до провеждането на избори. Но лично аз, в моите изследвания, от моите наблюдения, не съм прочел точно какви ще бъдат стъпките оттук насетне. Очевидно подобно нещо няма, а аз си мисля, че всичките тези планове, всичките тези бяха нахвърляни в условията на една опозиция, в условията на гражданска война. Оттук насетне най-вероятно ще се появят нови алтернативи.

Водеща: Вашата прогноза, какви са реалните опасности, реалните рискове, Либия да бъде разделена на различни части?

Владимир Чуков: Мисля, че Либия ще запази своята териториална цялост, това е несъмнено. Но някак си ми се струва много чудно, да кажем че всякакви вътрешни разделения, такива, каквито те са съществували винаги в Либия, нека да ги кажем, това са племенните разделения, ще бъдат заличени. Напротив. Според мен, много внимателно ще се доближи до един режим, който беше по времето на краля.

Водеща: По времето на краля, но тогава ако трябва да припомним, все пак са били мирни времена за Либия, добри времена за Либия, по времето на монархията?

Владимир Чуков: Да, нека да припомним, става въпрос за една парламентарна държава, която беше безпартийна, тоест, двукамерен парламент. Партийно политическият опит беше само едногодишен, тъй като партиите са трансформираха в племената. Племената ставаха основата на партии, поради което партиите бяха премахнати. В основните документи в момента на бунтовниците думите партии много категорично присъстват. Очевидно, че в съвременните представи за демокрация не може думата партия да бъде заличена. Така че, много трудно, трябва много специфичен либийски пост Кадафи-инженеринг, политически инженеринг, за да се достигне до онази формула, с която наистина Либия да намери своето щастие. Очевидно ги чака труден преход.

Водеща: Каква ще е съдбата, според вас, на либийския лидер Муамар Кадафи и неговото близко обкръжение? Появиха се информации, че Сейф Ал Ислам вече е под домашен арест, че има издадена заповед от Международния съд в Хага?

Владимир Чуков: Да, първият му син Мохамед е арестуван, бунтовниците са влезли в къщата на Айша Кадафи. Очевидно неговото семейство ще отиде там, където му е мястото. Въпросът е самият полковник Кадафи каква ще му бъде съдбата. Преди няколко дена Мустафа Абдул Джалил заяви, че те ще се отнасят към Кадафи, като към военнопрестъпник, тоест, ще видим оттук насетне каква ще му бъде съдбата. Нека да не потвърждаваме тези, които са били казани преди падането на Триполи.

Водеща: Все пак ще ви попитам, на самия финал на този разговор – вие вярвате ли, че Муамар Кадафи ще се изправи пред Международния трибунал в Хага, така, както се случи с един Слободан Милошевич и ако това се случи, това ще отвори ли път вече към българската следа, към съдебни претенции на българските медици, които осем години прекараха незаслужено в либийските затвори, към либийската държава и към Муамар Кадафи?

Владимир Чуков: Много ми се иска това да се случи, тъй като за личности от типа на Муамар Кадафи, мястото им е точно там, пред международното правосъдие. И тогава наистина, лично аз, като български гражданин и като експерт в този сектор би ми било много интересно да чуя този човек как би представил онази сага с българските медици, вече с друга обстановка. Това са неща, които на този етап все пак можем да гадаем, защото на този етап нямаме информация, че той е заловен.

Водеща: Благодаря ви много за този пръв коментар за слушателите на „Дарик” и зрителите на Българската национална телевизия. Това беше професор Владимир Чуков в първи коментар на събитията в Триполи.