Румяна Бъчварова, началник на кабинета на премиера, и Татяна Буруджиева, политолог в сутрешния блок на bTV "Тази сутрин"

Водещ: Добро утро, Румяна Бъчварова, началник на политическия кабинет на министър-председателя Бойко Борисов и Татяна Буруджиева, политолог са в студиото. Добре дошли.
Румяна Бъчварова:Добро утро.
Татяна Буруджиева: Добро утро.
Водещ: Консултативен съвет за национална сигурност звучи толкова досадно, честно казано, а в същия момент е важно. Едно от важните изявления отново, но това звучи като дежя вю- ще се търсят незаконните богатства на незаконно забогателите по време на прехода. Това предизборна дъвка за успокояване на страстите ли е от последната седмица или е истина?
Румяна Бъчварова: Може би, е важно в началото да уточним, че Консултативният съвет за национална сигурност е един от форумите, на които президентът се опитва да постигне общо политическо съгласие по теми, които са свързани с националната сигурност. Не знам на кого звучи скучно.
Водещ: Няколко пъти имаме такива заявки, реплики, декларации, а накрая нищо.
Татяна Буруджиева: Мисля, че това е единственият по вътрешна политика.
Водещ: За заявките имаме предвид, че сме чували достатъчно често заявки при различни правителства и вътрешни министри- как ще преборим незаконно забогателите, едни списъци се правеха.
Румяна Бъчварова: Друго нещо, което искам да уточня е, че на този съвет не се взимат решения, освен с консенсус. Тогава, която няма консенсусно решение, няма решение. Така беше и този път. Това, което беше споделено пред медиите при излизане от заседанието, бяха темите, по които е било докладвано, обсъждани са като мерки. Но общо съгласие по прилагането на тези мерки в този смисъл на решение, няма.
Водещ: Какво следва? Нищо.
Румяна Бъчварова: Мисля, че е добре да познаваме характера на този орган. Неговата цел е да се постигнат общи политически позиции, да се съгласуват политическите позиции, да се информират участниците по една или друга тема по реда, който е записан в закона. Не знам дали знаете, но има Закон за Консултативния съвет по национална сигурност. Това ,което беше постигнато на този съвет, е всъщност яснота на позициите на отделните политически партии - всяка една от тях се представи. „Атака" беше с особено мнение и затова нямаше обща резолюция от този консултативен съвет и бяха информирани основните представители, които бяха там, от зам.-министъра и от главния секретар на МВР.
Водеща: Особеното мнение на „Атака" какво е било, че да не се стигне до общ документ?
Румяна Бъчварова: „Атака" и в предишните дни представи на Президентството и в МС едно предложение от мерки, които в основната си част са законодателни.
Водещ: Да върнем смъртното наказание и да има едни отряди, които да се саморазправят с престъпниците.
Румяна Бъчварова: Първото предложение беше свикването на такъв консултативен съвет и той беше свикан. От тук нататък всички крайни позиции, които ако трябва да ги обобщя в един смисъл на това, което предлага „Атака", е да се направи специална политика по отношение на ромите, със специални наказания, със специални мерки, разбира се, много по-високи и най-крайното е да се върне смъртното наказание изобщо, но това е в контекста на това ,което те наричат ромска престъпност. Всички останали от политическите сили смятат, че не трябва престъпността да се дели на ромска или друга, тя е криминална, организирана и т.н.
Татяна Буруджиева: При предложението на „Атака" няма разделяне на ромска или друга- има смъртно наказание за всички. Бих искала да кажа, че един орган, една институция както и всяка друга, и този съвет трябва да изпълнява своите функции, за да има смисъл от него. И може би, този национален съвет показа блестящо как институциите в България функционират. Те функционират след събитията. Има закон за този национален съвет но нито един път той не се е събрал предварително, за да говори за незаконно забогателите за престъпността, за да говорим примерно- един пример ви давам. Излъчва се филм как се купуват гласове. В НПК го няма, но тази институция не е НПК. Тя може да се свика, да вземе мерки, да се обединят политическите сили и да се изработят някакви общи политики, относно купуването на гласове. Всеки се прави, че няма нищо и всеки чака нещо да бъде записано в НПК. Политиката и правенето на политика не е НПК. Искам да кажа, че посланието беше, че ще спазват закона.
Водещ: Нали законът си е закон?
Татяна Буруджиева: Значи не са работили, бих казала. Защо се събират, за да кажат, че спазват закона? При това, забележете, избирателно ще го спазват. Ще спазват само за тези, които имат три дела. Да питам аз - тези ,които имат едно и вършат золуми от този, който има три?
Водещ: Да има регистър за хора, които имат три висящи дела.
Румяна Бъчварова:Такъв регистър вече има. По него се работи от сравнително достатъчно време.
Водеща: Цар Киро няма нито едно, това какво го правим Цар Киро? Ако не са се случили събитията в Катуница, ако не се случи убийството?
Татяна Буруджиева: Той щеше да продължи да си ги върши тези неща по време на изборите. На този съвет, според мен, можеше политическите сили да се обединят около това да се направи проверка. Забележете какво се случва. Тези висящи дела са със срок за давност. Единственият начин да бъдат наказани тези хора, ако си говорим, че искаме да бъдат наказани, е да се види органите и онези, които са ги подпомагали, какво са правили. Защото там няма срок за давност. Трябва да се направи проверка в НАП, където е г-жа Менда Стоянова повече от 16 години. Трябва да се направи проверка в полицията. Това по принцип трябва да става.
Румяна Бъчварова: На съвета беше докладвано от финансовия министър, че такава проверка е възложена. Има 12 физически лица, които в момента се проверяват. Това са от семейството на Кирил Рашков и той самият, 8 юридически лица, които са свързани с него и се провеждат предварителни обезпечителни мерки на 18-те от лицата.
Татяна Буруджиева: А кой проверява данъчните служби и полицията дали са го покровителствали?
Румяна Бъчварова: Възложена е проверка през септември 2010 година в един списък, който е изпратен в регионалната дирекция и от там е взето решение и има становище, че всички случаи, по които са сезирани данъчните служби, не могат да бъдат сезирани заради 5-годишна давност. В момента министърът на финансите от няколко дни е наложил проверка на инспектората и днес се очаква да се излезе със становище.
Татяна Буруджиева: То е важно тези хора, които са били в инспектората тогава.
Румяна Бъчварова: Това беше докладвано, както и всички мерки. 2008 година също има производство, което е било насочено към неплатените местни данъци и дори са иззети 4 автомобила.
Водещ: Каква е оценката - МВР адекватно ли е действала? Впечатление направи, че е направена жалба за заплаха за убийство и два часа по-късно убийството става, а МВР не били реагирали казва семейството на загиналия.
Румяна Бъчварова: Мисля, че на този въпрос много добре отговори главният прокурор. Не може автоматично да се действа при такива сигнали, за съжаление, на всички нас. От тук нататък на целия фон и мащаб на протестите, които се случиха, трябва да признаем, че освен първите две жертви няма други жертви или форми на насилие.
Водещ: А одобриха ли всички начина, по който след това полицията позволи да има...
Румяна Бъчварова: Имаше забележки, имаше и обосновка на тази позиция и от страна на главния секретар, и на зам.-министърът.
Водещ: Премиерът? Не се съгласява с тази теза?
Румяна Бъчварова: По този начин е било действано в първите часове на този протест, защото е било предпочетено и това не е случайно пропускане на събитията, както те увериха, а това е съзнателно решение за да се избегне нарастване на напрежението.
Водещ: За отпушване на парата?
Водеща: Като казахте главният прокурор - беше ли констатиран факта в детайли на Консултативния съвет по национална сигурност, че не имало покровителстване върху Кирил Рашков от страна на прокурори на местно ниво- асеновградски и пловдивски?
Румяна Бъчварова: Първо, по тази тема трябва да има доказателства и след това трябва да има обяснение. Аз се надявам, че Прокуратурата взима мерки в тази посока.
Татяна Буруджиева: Безумие са нещата, които се случват в България. Имаме и в момента кандидат за кмет, който е с пет висящи дела, който не се е отчел от предишната си кампания. Това не са дела, това са проверки. Това е бившият кмет на Хасково- той не се е отчел до този момент за предишната си кампания и това е едното от търсенията. При този човек изчезнаха в Старозагорския съд изчезнаха чувалите с бюлетините, когато трябваше да се доказва едно от обвиненията за купуването на гласове. Така че не говорим нито за ромски въпрос в случая, нито за български, нито за една политическа партия, нито за друга. Говорим за това ,че няма обща воля и затова говорим за консултативния съвет, защото там са всички политически сили. Управляващите са тези, които трябва да дадат ясната и най-точна програма как точно да се действа. И какво виждаме- че се правят тепърва проверки. Хора, ние 20 години правим проверки. Нали сме наясно как ще свършат тези проверки. Аз например бях изумена като говорим тук за реакцията. Много правилно каза премиерът „лошо реагираха". Самият факт, че се разрасна и плъзна из цялата страна ясно показва, че не са си направили добре преценката. Точно както пред Баня Баши не си направиха добре преценката органите какво трябва да направят и кого да изпратят, точно както не си направиха добре нещата- аз изтръпнах, когато разбрах, че някой си минава през границата, после доброволно се връща. Вие представяте ли си какъв сигнал даваме на хората, които взимат решенията за Шенген? Само това да си го представим. Това е възмутително като действие.
Водещ: Как човек, търсен за криминално деяние е отишъл в Турция и после е решил да се върне, можеше да не реши така? Това, коментира ли се?
Румяна Бъчварова: Такива конкретни дискусии не мога да коментирам, заради характера на съвета. Това, което мога да коментирам, са изявленията след него. Но общо взето мисля, че всички детайли бяха обсъдени от целия процес, по който се развиха събитията. .
Водещ: Имаше детайл, защо къщите са били празни? Умишлено- това ли действително е отговорът?
Румяна Бъчварова: Хайде да задаваме въпросите на хората ,които могат да отговорят и това са политиците. Мисля, че политически и като социално явление последните събития са доста по-интересни за коментар и по-важни в политически план.
Водещ: Важно е дали държавата може да ни осигури националната сигурност във всяко едно измерение, когато се пали, когато се убива, когато някой преминава през границата и я се върне, я не. Това са важни детайли.
Румяна Бъчварова: Аз мисля, че няма идеални решения. Но пак ще повторя. Фактът, че от началото на събитията досега няма други жертви и тенденцията на спад е устойчива, показва, че мерките, които се прилагат, дават резултат. Нека да си дадем сметка какво е събитието - един битов конфликт, който стига до криминално деяние, върху което в последствие се наслагват поредица от различни форми на прояви, теми на протест, очевидно отпушвайки някакво напрежение.
Татяна Буруджиева: Събитието не е битов конфликт, събитието е социален конфликт. Няма битов конфликт в държанието на тези хора. В държанието на цялата фамилия Рашкови това не е битов конфликт, който те създават. Те създават социален конфликт. Те не са единствените мутри, които се разхождат по този начин, те не са единствените...
Румяна Бъчварова: Не съм съгласна.
Татяна Буруджиева: Не си съгласна, но си шофьор. Колко пъти са те засичали такива подобни и държанието им е безобразно. Това не е битово държание. Това не е индивидуално поведение. Когато ти си защитен от всички, които са на власт, когато Рашков казва: аз съм се договорил и му изключиха микрофона, защо не питаха този човек с кого се е договорил и вярно ли е това. Защо от ГЕРБ не казват, че няма нищо такова? Той даде интервю в „24 часа", че се е договорил с ГЕРБ и затова има такова поведение. Това му бяха думите. Това беше едно смешно интервю.
Водеща: Той казва, че има подкрепата на ГЕРБ и ще подкрепи ГЕРБ на предстоящите избори.
Водещ: Защото той е политик.
Татяна Буруджиева: Това битово държание ли е? Политиците трябва да се разграничат от такива хора.
Водеща: Стана ясно, че политиците през годините не са се разграничавали и всеки се е докосвал под една или друга форма до едно контролирано купуване на цигански гласове.
Татяна Буруджиева: Точно така.
Водеща: Стана ли дума, понеже вие сте по-навътре в темата от нас, които просто гледахме една пресконференция на излизане на стълбичките на Президентството. Стана ли дума за т.нар. купуване на гласове? Всички тези хора, които живеят безнаказано, не си плащат данъците, забогатяват под една или друга форма, включително и пласират наркотици, са участвали в схеми за купуване на гласове. Няма значение дали са цигански, български или други.
Водещ: И са фактор.
Водеща: И са фактор. През останалата част от годината, когато няма избори, освен, че тяхната схема е използвана за купуване на гласове. Стана ли дума, някой удари ли се по главата, както ние днес се ударихме по главите, че България на фона на всички закони, които променяше през годините, на фона на всички декларации, че ние няма повече, че ще го убием това явление като покупко-продажба на гласове, а се оказва, че Прокуратурата, органът, който трябва да го убие, е свързани ръце. Това си го призна зам.-главният прокурор. Ние СРС не може да използваме, защото НПК не ни го позволява.
Водещ: Пропуск имало.
Татяна Буруджиева: За всичко друго може да използват СРС, а за това не може.
Водеща: Главният прокурор не е реагирал и не е казал нищо.
Румяна Бъчварова: Това явление е много тревожно ... и промяната в законодателството, и с новия закон за изборите се опитва да избегне тези случаи. Разбира се и организацията, която също не може да коментирам, по контрола на това явление. Но понеже питате за Консултативния съвет. Темата, която беше поставена, беше за това как тези събития могат да компрометират самите избори и това, според мен, е по-тревожната тема. Защото извън конкретните криминални деяния политическата атмосфера се промяна и е много възможно самите изборни резултати да бъдат променени и два дни след изборите, или три..
Водещ: Как?
Румяна Бъчварова: ...На различните места по различен посока.
Татяна Буруджиева: Говорим за една и съща технология, но за кого ще се налеят гласове.
Румяна Бъчварова: Факт е, че електоралната картина в такава ситуация би била различна, отколкото в една по-спокойна ситуация. Самият факт, че тези събития заглушиха предизборната кампания вече оказва влияние и това също е голяма политическа тема.
Татяна Буруджиева: Нормално да я заглушат.
Водещ: Има ли някакъв отговор на въпроса и някакво съгласие дали някой, възползвайки се от този конфликт, който се получи, от тази трагедия, после не се опита да си докара политически дивиденти. Това доколко може да е приятелски огън при ГЕРБ?
Татяна Буруджиева: Всяка партия е нормално в такава ситуация да реагира, всеки кандидат. Дали си е докарал дивиденти или не - ще видим на изборите, защото ситуацията е вряща и кипяща.
Румяна Бъчварова: Общо беше съгласието, че тази ситуация не трябва да се използва за получаването на политически дивиденти. И това беше една от целите на този консултативен съвет. От тук нататък, който прави опит- вчера имаше един протест, откровено партиен, очевидно търси такива политически дивиденти.
Водещ: Пред МВР?
Татяна Буруджиева4: Това, което се случва по изборите, е трагедията на политическата класа. Всички знаят точните хора в различните махали, на които се раздават парите. Аз съм сигнализирала, включително за тези избори, на полицията за тези хора в една община и ще видя дали ще реагират.
Водещ: Какво правят?
Татяна Буруджиева: Просто определени политици им дават парите в деня на изборите и те се разпределят между ромите. Няма нужда да го доказваме. Това са хора с висящи дела, достатъчно е тези хора да бъдат прибрани, те всички са с някакви дела и изборите няма да се състоят по начина, по който досега.
Водещ: Не може да ги държим просто защото висящите дела са три на брой.
Татяна Буруджиева: А държат Рашков с едни скалъпени обвинения толкова време. А НПК също не казва, че той трябва да стои в затвора, а не могат да хванат едни, които всеки ги знае ,че разпределят пари в деня на изборите. 24 дни те да не се терен и тогава ще видите какви избори и какви резултати ще се получат. Там, където има махали, има махали, навсякъде се знаят такива хора и те навсякъде са с висящи дела. Примерно мога да кажа за Пловдив. Могат да си питат Тотев, който е областен управител и който в момента е кандидат за кмет и който е в онова филмче, и знае онези барони, на които раздава пари. Той ще им каже кои са и ще ги арестуват.
Румяна Бъчварова: Разликата между медийният коментар и държавното управление е в това, че всеки може да изразим мнението си, но тогава, когато се изразява едно управленско действие, трябва да се спазват процедури, да има доказателства. Но това е трудно, защото не може...
Татяна Буруджиева: Вие си го издигате за кмет, за да покажете, че сте честни и чисти.
Румяна Бъчварова:... да раздаваш справедливост, когато проявяваш несправедливост към някого. Всички са равни пред закона.
Водеща: Трябва да вървим към финала.
Татяна Буруджиева: Когато една политическа партия е дошла на власт и че се бори с корупцията...
Румяна Бъчварова: Когато има такива обвинения, трябва да има и доказателства.
Водещ: Да завършим така.
Татяна Буруджиева: Този филм е излъчен вече. Това е филм от ГЕРБ, излъчен и от тях публично.
Водеща: Който е направен така, че да бъдат показани конфликтните места при покупко-продажба на гласове.
Румяна Бъчварова: Поканете г-н Тотев.
Водеща: Трябва да приключваме вече.
Водещ: Изборите ще бъдат ли честни? Или отново ако някъде стане напрежение, ще виждаме ескалация на напрежение и под въпрос ли ще бъде резултатът?
Румяна Бъчварова: Напрежението е едно спонтанно явление, което може да бъде овладявано, но не може да бъде ясно прогнозирано.Това, което мога да ви уверя, е, че има яснота за всички действия, които трябва да се предприемат в такива случаи. Още повече, че всички детайли се уточняват и в самия процес, и в това, което се случи ни даде възможност.
Водещ: Да видим.
Румяна Бъчварова: Наистина има воля и намерение това да се случи, да се ограничи напрежението чрез прилагане на закона равно към всички
Татяна Буруджиева: Само едно изречение - това, което показа съветът, не бяха добри послания. Дано да е така.
Водеща: Благодарим за гостуването.