Меглена Кунева, кандидат-президент и Любомир Христов, кандидат за вицепрезидент в интервю за Нова телевизия и предаването "Здравей, България"

Водещ: Кандидат-президентската двойка Меглена Кунева и Любомир Христов гости в „Здравей България".

Меглена Кунева: Здравейте.

Любомир Христов: Добро утро.

Водещ: Да започнем с нещо, което прочетох днес във вестниците. Проучването на НЦИОМ - трето място ви дават и то двойно по-нисък резултат от този на Ивайло Калфн: 9% - Ивайло Калфин 18%. Дори питат хората сутринта, кой според вас, има реален шанс?

Меглена Кунева: Според мен, това е въпрос на избор как правиш социологията, на критерии, но има един ефект, на който управляващите много разчитат, и не само... изобщо партиите, БСП включително, когато плащаш изследване, да искаш продукт, който да обслужи пропагандата. Това не е добра социология. Аз не искам да споря с изследванията на НЦИОМ. Имаше месеци наред, в които хората продължаваха да ме питат - как така, човек може да излезе без партия, без подкрепа на партия, може да излезе на второ място? Това беше до началото на септември много подчертано в социологическите проучвания.

Водещ: Да, спомням си, че само до преди месец вие бяхте на второ място и после се случи нещо, което промени резултата.

Меглена Кунева: Ами, влезнахме в кампания. Никога не съм се изкушавала да коментирам факта нито на първо, нито на второ, нито на трето място. Това, което искам да кажа на хората, които ни поддържат е, че победата не се печели служебно, че ние трябва... с господин Христов от човек на човек, от място на място, от врата на врата, а хората, които ни подкрепят, и които наистина са много трябва да направят още едно последно усилие, да извървят още една крачка напред. И тази една крачка напред със свои приятели, със семействата си, със съседите си, с колегите си, за да обяснят защо са избрали да подкрепят нас. Това е гражданско общество и аз искам изборите да ги спечеля така. И още нещо искам да ви кажа. Изумена съм действително колко силно всъщност е гражданското ни общество. Колко хора искат да скъсат със старите практики на миналото и каквото и да говорим, независимо дали първо, второ или трето място ни слагат някои социологически агенции, има и такива, които ни слага дори на първо...

Водещ: Така ли?

Меглена Кунева: Да, това са повечето сайтове, които правят свои собствени...

Водещ: Непредставителна извадка?

Меглена Кунева: Да, непредставителна извадка, но все едно. Искам да ви кажа, че това означа...

Водещ: Аз четох във вестник „Атака", че Волен Сидеров е на първо място.

Меглена Кунева: ...че, това всъщност е много силен знак, че хората искат да избират. Изборът трябва да е празник за една нация, за това, защото ние сме имали десетилетия наред, в които не сме имали реален избор.

Любомир Христов: Искам да допълня на вашия въпрос. Същественото е това, че тези избори са изключително важни, защото ще определят посоката на България - дали страната ще остане такава, в която младите нямат перспектива, а старите нямат изход, зависи от изхода на тези президентски избори. А на въпроса... аз, съветвам и хората да ме гледат и да не искат да знаят много как се правят социологически проучвания и как се правят суджуци. Но същественото е това, кой има шанса евентуално да пребори, да привлече повече подкрепа на втори тур...

Водещ: Така, въпросът, който задавам тази сутрин - Калфин или Кунева? Или двойката...

Любомир Христов: ...и на втори тур, по-голям шанс да привлече протестния вот има госпожа Кунева.

Водещ: Защо смятате така, при положение, че резултатите са 9, 18, 32... Разбираме, о,кей - вие не вярвате на тези резултати. Защо обаче вие да имате по-голям шанс от господин Калфин?

Любомир Христов: Аз ще ви отговоря с едно изречение, и госпожа Кунева ще го развие. Защото Меглена Кунева е шанса на България.

Меглена Кунева: Ако повторим още десет пъти във вашето предаване тези резултати, които вие току що цитирахте, вероятно хората ще си кажат - ами, то наистина нещата са много сериозни и сигурно щом ги повтарят от телевизията, те са верни.

Водещ: Ние цитираме източника - НЦИОМ...

Меглена Кунева: Всеки носи своята отговорност за това, какво повтаря и колко пъти го повтаря, това е отговорността на медиите.

Водещ: Госпожо Кунева, ще ви прекъсна, не е задължително. Може хората да кажат - нашият човек изостава - и да бъдат стимулирани да гласуват за вас. Недейте така.

Меглена Кунева: Аз бях доста напрегната, когато излизах в продължение на месеци, много високо в класацията, защото си мислех това, което вие казвате, че няма да се мобилизира електората. Но, много е важно за всеки българин да е ясно, че може сам, че може да разчита на себе си, че когато има какво да каже, знае как да го каже и може да мобилизира много хора около себе си. Това, според мен е главното послание в тези избори. А защо на втори тур нашата двойка има повее шанс - има много хора, които не са представени, има една партия, която аз наричам на „бялата бюлетина". Първо в България дясното не е представено в момента... от тази тройка, която изброихте - въобще. ГЕРБ не е дясна партия. Дори и най-големите симпатизанти не са го казвали. Дори и хората, които искат да кажат нещо добро за правителството в България днес, казват, че това е популистко правителство. Погледнете и вчера от посещението на Дилма Русеф коментарите. Да, това са думите, които се използват за правителството. Не са представени...

Водещ: Преди около два месеца Андрей Райчев тук имаше теза, която аз запомних и която е в тази посока - че, на втори тур, битка между ляво и дясно, със сигурност дясното печели, докато не е толкова сигурно център дясно...

Меглена Кунева: Аз ще ви го кажа през нашите срещи, които видяхме. Условно нека да разделим хората на дясно ориентирани и ляво ориентирани. Да кажем, че ляво ориентираните са тези, които искат повече социални помощи. Искам да ви кажа, че техният брой много е намалял. Хората разбират, че без работни места това няма как да се случи. Всички в България днес искат работа и това е най-силното дясно послание, което можем да си представим, и което наистина ще изведе страната от кризата. Тези хора не са представени, за тях правителството не говори, или казват, че трябва да свалим заплати, да свалим пенсии и тогава всичко ще стане наред. Зелените не са представени добре. В моята платформа абсолютно ясно и категорично казвам, че съм за зелена енергия, защото това е въпрос на технологии, това е въпрос на университети, това е въпрос на млади хора, които могат да се върнат...

Водещ: Мислех по-натам да ви питам това какво означава - „за" или „против" АЕЦ „Белене" ?

Меглена Кунева: „За" зелена енергия, АЕЦ „Белене" е стара технология, технология ,на която не може да се разчита с тези инвеститори, които досега са се представили. Това не е най-модерното. Така че, аз съм го казала много пъти. За мен безопасността е на първо място, високата технология, новата технология е на първо място и да не се харчат пари напразно. Да, зелената енергия е този път към енергийното бъдеще на България, което наистина е много по-стабилния. Така че, в това отношение нямам никакви колебания.

Водещ: По отношение към АЕЦ „Белене", не разбрах?

Меглена Кунева: Отношението ми е, че към този момент проектът изобщо не е убедителен. Толкова неубедителен, колкото неубедителен е шистовия газ. Непредставени са жените, не само защото няма друга жена кандидат, не говоря за това, но аз не съм чула правителството да има специална програма...

Водещ: Има - Мария Капон.

Меглена Кунева: ...Добре, аз смятам, че госпожа Капон смело се бори. Има абсолютна празнота на това, какво правителството мисли за семейството, какво мисли за ролята на жените и как се обръща към тези хора, на жените, които изнесоха икономиката и я изнасят в момента, икономиката на кризата На тези, които оставиха децата си и заминаха да работят в чужбина, на вдовиците, които са много голям процент в България. Всички тези хора са непредставени и аз искам да направя това...

Водещ: Госпожо Кунева, преди малко казахте гражданското общество в България което е силно, много добре представено. Аз ви предлагам да си поговорим за Катуница.

Меглена Кунева: Добре.

Водещ: Според вас, гражданското общество ли беше това, което излезе на протест в деня след убийството в Катуница? Гражданското общество ли беше, което подпали домовете на Кирил Рашков, лицето Кирил Рашков, както го наричат? И гражданското общество ли протестира цялата следваща седмица?Меглена Кунева: Гражданите. Има известна разлика в това да кажем гражданско общество - хора, които са организирани и хора, които имат една обща кауза, излизат и я защитават от край до край. Затова е хубаво да има гражданско общество. Защото Катуница изчезна...

Водещ: А кой крещя „Циганите на сапун!"?

Меглена Кунева: Хора, които нямат друг изход, нямат друг излаз, хора, които са възмутени. Аз не съм далеч от мисълта, че точно с този призив са се включили, хора, които са подбудени. Защото очевидно политически дивидент могат да изкарат националистически и супер популистки партии. Днес чета, преди да вляза в студиото ви, че във Велико Търново, ако не се лъжа, „Атака" открито застава... заедно правят предизборно събрание и предизборна среща с господин Плевнелиев. Тоест, ще имаме лош и по-лош избор. На кой ще гласува „Атака" на тези президентски...

Водещ: Обяснете по-ясно ако може тезата? Тоест, влива се... Иван Костов го беше така - „бия си инжекция с адреналин в сърцето на „Атака"... Според вас, идеята на втори тур „Атака" да подкрепи господин Плевнелиев?

Меглена Кунева: Аз нямам никакво съмнение в това. Достатъчно е да видите днешната преса, където съвсем ясно това личи. Ще се обере колкото се може повече краен вот. Аз не бих казала... за мен, това не е дясно. Няма един елемент в ГЕРБ освен името, и че са член на европейските десни партии, няма нищо, което да ги свързва в съзнанието на българите, в съзнанието на хората, които искат промяна с дясната идея.

Водещ: Според вас, тези хора, които излязоха да протестират, какво влияние ще имат върху вота след няколко дни, на 23 октомври?

Меглена Кунева: Ще мобилизират крайния електорат. Аз се надявам обаче, че ще мобилизират всички мислещи хора, нали така, господин Христов?

Любомир Христов: Абсолютно съм съгласен и искам да кажа, че Катуница трябва да се разглежда много сериозно, не само в контекста на изборите, защото изборите ще дойдат и ще отминат. Катуница е диагноза. И аз се учудвам на цинизма на тези, които призовават да не се политизира проблема. Той е чисто политически, не е в контекста на крайни националисти. Той е политически, защото демонстрира, че държавата, която издържаме с данъци, не е в състояние или нехае да защити нито живота, нито имота на хората. И аз мисля, че хората протестират... държавата ни е счупена, държавата ни е счупена. Издържаме Министерство на вътрешните работи, което отказва да реагира на молба за помощ. Ето, срещу това протестират хората. Тези, които желаят да лепнат етикети - цигани или турци, или какви... те са маргинали. Хората протестират срещу това, че на едни плащат данъци, други получават помощи, за едни важи закона, за други не важи. Това е счупена държава.

Водещ: Да де, но не отидоха да протестират в Дупница...нали в крайна сметка...от доста време говорим, не отидоха да протестират след хеликоптерите на НАП, които показаха много богати...

Меглена Кунева: Ама вижте, то се натрупва, то се трупа. Катуница всъщност е ... едната България изкрещя, а другата България въобще не я чу.

Любомир Христов: Помните ли преди дванадесет години... един таксиметров шофьор... Помните ли тогава как гръмна, без никакъв повод... Като, че ли министър-председателят трябва да стои до леглото на всяко дете... И точно това е, хората нямат чувство... и с основание, нямат чувството, че ние вървим нанякъде... Аз затова казах, че младите са без перспектива, младите без изход... и някакво най-случайно събитие без връзка може да доведе... Аз не знам и до колко това не е реакция на всичко, което вие цитиръхте. Но това е същественото...

Водещ: Хората, които ви чуха да казвате - това е диагноза, и които ще отидат да гласуват на 23-ти, предполагам се интересуват от лечението?

Меглена Кунева: Да, точно така, ето това е разликата между гражданско общество и между граждани, които са натрупали своето възмущение.

Водещ: Дайте лечението?

Любомир Христов: Политическа отговорност, поемане на политическа отговорност...

Водещ: Това е общо.

Меглена Кунева: Не, никак не е общо...

Водещ: Ромският въпрос?

Меглена Кунева: ...Ако има политическа отговорност, следващият път политиците и хората, които те са поставили на ръководни места, ще си помислят дали да си затворят очите когато някой отива и хлопа на вратата и казва - помогнете, а вратата е затръшнато пред лицето.

Водещ: Добре, отговорете какво е политическа отговорност?

Меглена Кунева: Политическа отговорност е хората да си понесат... които са по върховете, да си понесат наказанията.

Водещ: Как?

Меглена Кунева: Уволнение, подаване на оставки... Подаването на оставката има много силен морален акт. Като започнем с министъра на вътрешните работи, защото охраната е негово задължение...

Водещ: Министърът на вътрешните работи - защо? Защото допусна да се палят къщи, защото...

Меглена Кунева: Защото това е МВР, трябва да се охранява живота, подчертавам живота и имуществото на хората. Защото когато някой отиде и иска от правоохранителните органи помощ, никой не му я дава. След този случай, десетки жени дойдоха и си говорихме за случилото се и ми казаха - „Знаете ли колко пъти сме ограбвани - особено вдовици - ние сме ограбвани, домовете ни биват действително изтърбушени. Отиваме в полицията и те казват - едва ли ще го открием, неизвестен извършител." Години наред никой не носи отговорност за това. А иначе, другото лечение, господин Христов го каза и ние сме си говорили много с хората, с които се виждаме - еднакви закони за всички.

Водещ: Знаете ли, това казва и „Атака", обаче те го разбират така - влизаме с багерите в гетата и събаряме 80 процента от къщите там, защото те са незаконни, трябва да има еднакви закони за всички. Вие как го разбирате?

Меглена Кунева: Трябва да има еднакви закони за всички, но трябва да се види защо толкова години и къде това може веднага да бъде поправено. Защо толкова години няма никакъв устройствен план, защо те са извън регулация? Защо, когато отидем в Симеоновград и видим в какво състояние е ромската махала там... те нямат вода, не може да бъде прокарана вода...

Водещ: Какво ги правите тях? Какво ги правите тези роми в Симеоновград, тези във Факултета?

Меглена Кунева: Това е много близка работа с общините. Трябва да се направи карта, както на много други проблеми, кое може да се реши - кога, как, с какви ресурси...

Водещ: Ромският въпрос може ли да се реши утре?

Меглена Кунева: Може утре да се направи такъв план за Пловдив, такъв план за Симеоновград...

Водещ: Преди осем години беше Джордж Сорус тука и направиха Декада на ромското включване и тая декада...

Меглена Кунева: А колко пъти я отчетохме, господин Генчев? Кажете?

Водещ: Не знам, вие кажете?

Меглена Кунева: Това ще правя аз, ако бъда избрана заедно с господин Христов. Имаме прекрасни стратегии, които не вършат никаква работа, защото те остават в някакво чекмедже, ние ги показваме пред Брюксел и след това забравяме. И този отчет трябва да бъде правен през това гражданско общество. Затова на нас ни трябват организирани граждани. Хората, които днес се възмущават от Катуница, трябва да видят тази стратегия, трябва да се обсъди с тях и да кажем кое работи и кое не работи. Това, което не работи трябва да си отиде, а това, което работи, трябва да се усили и наистина да започнем да променяме държавата.

Водещ: Остават ни няколко минути и искам да минем към другата тема, която е много важна. Тя е следната и предполагам, че интересува страшно много хора. Чухме преди няколко дни нашият министър-председател при едно изказване от Прага, заедно с чешкият му колега, да заявява следното - „Нека държавите от Еврозоната и от ЕС, които имат финансови проблеми да направят заплатите и пенсиите такива, каквито са в България и автоматично техните финансови проблеми ще бъдат решени..." Така ли е?

Любомир Христов: Такова изказване на хората на запад от Драгоман, които са му обърнали внимание, най-вероятно ги е разсмяло, а още по-вероятно не са му обърнали никакво внимание. Това изказване е за вътрешна употреба - дайте сега ние да им покажем на тях.

Водещ: Може ли простичко да обясните, защо това не е така? Защо, тезата звучи много просто и много ясно. За българския пенсионер, чиято пенсия е сто и няколко лева, минималната, е неясно, защо той получава толкова пъти по-малко от гръцкия пенсионер? И ето сега, министър-председателят казва - нека гръцкият пенсионер да получава толкова, колкото българския.

Любомир Христов: Това няма да стане и лошото е обратното. Ние отидохме... ние се присъединихме към ЕС, госпожа Кунева ни присъедини към ЕС, докара нещата до край... за да станем, да се приближаваме по стандарт на живот. Разбира се, това е смехотворно и най-малко наврежда. Защо обаче, българският пенсионер получава средства, с които не може да живее? По две причини. Първата причина е, че това, което произвеждаме в България като доход, със стари технологии е малко - ниска добавена стойност - 30 милиарда лева на два милиона души, това означава по 16 хиляди лева на година.

Водещ: Това, което произвеждаме е БВП, нали така? Ето, и преди малко говорихме...

Любомир Христов: Това е първата причина...

Водещ: В Еврозоната харчат 12-13 процента от брутния си вътрешен продукт за пенсии, а ние харчим 7-8 процента... Какво би станало, ако и ние харчим 13 процента?

Любомир Христов: Втората стъпка... За да харчим 13 процента, тъй като пенсиите в България се изплащат от бюджета, втората стъпка е разпределението. Как тази ниска 16 хиляди лева добавена стойност на зает, как ние я разпределяме. И как я разпределяме - за партийни субсидии, за безотчетни и необлагаеми пари на депутатите - по 1500, ето - 240 души по 1500 лева на месец, само тях да ги дадете... Това е част от консолидираната програма. Така че, разпределението.... Това са двете неща - колко произвеждаш и как го разпределяш.

Водещ: Според вас госпожо Кунева, харчат ли повече, отколкото могат да си позволят, богатите държави в Европа?

Меглена Кунева: Не, като изключим Гърция, където има отчетлив проблем за начина, по който се разходват публичните финанси, останалите страни имат много добра финансова дисциплина. Между впрочем, когато говорим за това какво получаваме, това е антикризисна мярка. Защото ако получаваш повече, както прави Германия, ако дадеш възможност на хората да си купят нови автомобили, като изкупуваш старите и т.н., знаете тяхната практика, това означава да засилиш потреблението. А като засилиш потреблението, това означава, че засилваш производството, това означава, че държиш икономиката жива. България, твърдя го най-отговорно, няма нито една антикризисна мярка, освен да ругаем съседите, да обясняваме, че не искаме на нас да ни е добре, а на Вуте да е зле, друга антикризисна мярка не сме видели.

Водещ: Благодаря ви за този разговор, успешен ден ви желая.

Меглена Кунева: И аз благодаря.

Любомир Христов: Благодаря.