Цецка Цачева, председател на Народното събрание на Република България, в интервю за предаването на БТВ "Тази сутрин"

Водещ: Добро утро на госпожа Цецка Цачева, председател на Народното събрание. Абсолютно пълна промяна на темите за днешния разговор заради взривения автомобил на Сашо Диков. Вашият коментар какъв е? Доколко, едната версия предполагам ще бъде - той е опозиционен журналист, някой иска да го сплаши от властта; другият ще бъде - някой иска да взриви властта пред очите на много чуждестранни гости. Вашата версия всъщност каква е?

Цецка Цачева: Аз не бих се ангажирала с версия, тъй като не това ми е работата. Обратното, като председател на Народното събрание е недопустимо според мен в личен план да нагнетявам обстановката допълнително с изказване на мои лични версии. Безспорно е обаче, че в деня, в който в България съпредседателят на Европейския парламент господин Бузек, председателят на Европейската комисия господин Барозу, председателят на групата на ЕНП в Европейския парламент господин Дол, четирима еврокомисари, в това число българският еврокомисар госпожа Кристалина Георгиева, подобен акт, на пръв поглед изглеждащ криминален, според мен не е случаен.

Водещ: Според вас е провокация, търсеща международен отзвук или какво? Или нагнетяване на напрежение преди изборите?

Цецка Цачева: Според мен все още не са обезвредени сценаристите, които ни предлагаха в продължение на годините от началото на демократичните промени в България при всяка ситуация, в която трябва да бъдем единни като българи, институции и гражданско общество като цяло, каквато според мен в момента е и ситуацията - пристига политическият елит на Европейския съюз България, няколко часа преди това се говори за България в Европейския парламент, подкрепя се, приема се резолюция, с която се подкрепя приемането на България в Шенгенското пространство и видите ли, точно тогава, няколко часа по-късно в София се случва това, за което говорим.

Водещ: Работа на управлението е да осигурява сигурност, спокойствие на гражданите, да обезврежда именно такива сценаристи, които са кои според вас?

Цецка Цачева: Съгласна съм с вас и затова единственото, което искам да кажа още по тази тема е - призовавам компетентните органи, призовавам МВР със съответните му поделения, да направи всичко възможно подбудителите, извършителите, помагачите да бъдат разкрити, да бъдат съдени и получат справедливо наказание.

Водещ: Вие получавате доклади мисля, че на ДАНС, на НРС, на НСО. Там в последните справки, които сте получавали, не знам дали са ежедневни или ежеседмични, има ли описани подозрения и данни, че ще се случва нещо преди и около изборите?

Цецка Цачева: Николай, много ви уважавам, но това е информация, която именно поради начина, по който стига до президента, министър-председателя и мен, няма как да бъде...

Водещ: Не питам за детайли кой, какво, кога и как, а дали има индикации, дали са прихванати...

Цецка Цачева: Не мога да коментирам тази тема.

Водещ: Това е важно - дали именно тези правоохранителни институции успяват навреме да получат данни, че нещо би могло да се случи? Няма такива данни?

Цецка Цачева: Не коментирам.

Водещ: Каква ще е реакцията на Народното събрание, днес? Вие не искахте, но така или иначе 53-ма депутати от опозицията свикаха с нужния брой подписи да има заседание и то на парламентарен контрол. Искахте да има ваканция, да няма заседание днес. Каква ще е реакцията, да речем вашата, като председател на парламента?

Цецка Цачева: Считам, че не е вярна тезата ви, че аз не съм искала да няма заседание. Обратното. За всеки председател на Народното събрание, тогава, когато в Конституцията е записано, че той е постоянно действащ орган, парламентът трябва да работи, нееднократно съм го казвала още през месеците юни, юли, преди лятната ваканция за парламента. Това обаче, което видях като практика от страна на всички парламентарни групи, но с особена изява от страна на някои опозиционно настроени към нас групи, бе присъствието им в пленарна зала от началото на настоящата есенна сесия. Очаквах, че след първите... чисто политически действия по номиниране на кметове, на листи за общински съветници, президентски двойки, когато естествено същите лица, голяма част от тях, които са народни представители, са и ръководители на съответните политически партии и са ангажирани с този процес по Конституция и закон, след като бъдат излъчени кандидатите, те ще се върнат в пленарната зала и ще изпълняват задълженията си на народни представители. Това не се случи и аз бях достатъчно категорична, макар и за кратките две минути в миналия петъчен ден, когато показах на българските граждани какъв е размерът на броя на молбите, като в една молба има искане за извиняване на няколко дни отсъствие.

Водещ: Извинителните бележки. Видяхме ги, въпросът е...

Цецка Цачева: Това означава едно, че народни представители, които считат, че работата по изборите и участието им в изборната кампания е уважителна причина да не присъстват, а в същото време парламентарната им група, ръководството на техни партийни форуми твърдят обратното, че ето на, видите ли, мнозинството в лицето на ГЕРБ, са закрили... и какви ли не думи се употребяват, считам, че това е двоен стандарт, това е политическо лицемерие. Винаги съм била готова, заявих го и в пленарна зала, тогава, когато има необходимост, тогава, когато се изпълнят условията на Конституцията, да се свика заседание. И такова днес ще има.

Водещ: Добре. Така или иначе, те събраха нужния брой подписи, ще има парламентарен контрол. Аз ви попитах дали ще има реакция, ако наистина смятате този взрив не просто за чисто криминален акт, а за политически акт?

Цецка Цачева: За това трябва да се произнесат разследващите органи, да имаме съответните факти с анализи по случая.

Водещ: Вие вярвате ли, че може да бъде разкрито това престъпление? Сетихме се точно днес, че на 10 февруари имаше взрив...

Цецка Цачева: Аналогичен случай при посещение на други четирима еврокомисари в България.

Водещ: Нямаме задържан, нямаме арестуван, нямаме разкриване на това престъпление. Защо и по какъв начин да си мислим, че сега ще е по-различно?

Цецка Цачева: Аз искам да бъде разкрито това престъпление.

Водещ: Както се казва, едно е да искаме, а друго е да можем, трето е да го направим.

Цецка Цачева: За съжаление не парламентът е държавната институция, която в такива ситуации има отношение към...

Водещ: Държите лостове към изпълнителната власт.

Цецка Цачева: Според мен винаги в един такъв случай трябва да се запази спокойствие, за да могат компетентните органи без натиск от политици, от медии, от общественото мнение да свършат задълженията си, каквито те имат безспорно?

Водещ: Кой има интерес от подобен взрив в подобен момент? Девет ли са дните до изборите? Да.

Цецка Цачева: Според мен това са лица, които не желаят имиджът на България, обликът на България сред нашите европейски партньори в международен план, да изглежда добре. И след като вчера в Европейския парламент бе приета резолюцията за подкрепа на България, заедно с Румъния, за приемането ни в Шенген, след като тук на безпрецедентно посещение са такива видни европейски политици, а те идват с позитивни послания, давайки подкрепата за онова, което правителството, управляващите в България правят не само за стабилността в България - финансова, бюджетна, но и като цяло в Европейския съюз...

Водещ: Те ни пожелаха успех и в борбата с престъпността.

Цецка Цачева: Естествено.

Водещ: А какво ли си казват? „Може да ни гръмнат в този град, европейски".

Цецка Цачева: За мен, повтарям, интерес могат да имат само сили, които не желаят обликът на България да бъде все по-добър сред нашите европейски партньори.

Водещ: Такива политически сили има ли сред тези сили, такава нишка вие улавяте ли?

Цецка Цачева: Не е моя работа да следя нишки, не дърпам нишки, така че... Това не е моя работа.

Водещ: Не може да не ви тормози този въпрос.

Цецка Цачева: Естествено, като гражданин ме вълнува, като народен представител, но не считам, че в момента от страна на политиците трябва да настъпи едно говорене, което да дава трибуна на отделни виждания, мнения. Всеки един от нас има своята версия, безспорно.

Водещ: А версията, опозиционен журналист, който много критикува правителството, бива сплашен, как ви звучи?

Цецка Цачева: Изключено. Безкрайно наивно, много повърхностно, подценяващо управляващите.

Водещ: Разговор с премиера имахте ли или ще имате?

Цецка Цачева: По тема?

Водещ: По тема спокойствието по време на предизборната кампания и по време на изборите с оглед на това, че и вие казвате - има сценаристи цялото това нещо и не е случайно.

Цецка Цачева: Разбира се, че имам диалог с премиера. Последно, заедно с високите европейски гости, до късно снощи бяхме на... Тя започна късно след пресконференцията, която бе дадена от 20.30 часа, бяхме на работна вечеря с европейските политици. Аз мисля, че няма място за тревога. Убедена съм, че компетентните лица и в момента вършат своята работа.

Водещ: Искрени ли сте в декларираното желание да се справяте с организираната престъпност? Ще ви дам два примера, които ме смущават, а вие ще ги коментирате. Единият е свързан с традицията да се купуват и продават гласове и с декларациите, че всички, включително и ГЕРБ, са против това явление. По памет цитирам интервю на заместник-главния прокурор Валери Първанов отпреди може би две седмици пред вестник „24 часа", където той откровено казва, че Прокуратурата на Република България е с вързани ръце, защото депутатите в текстовете на НПК, не знам случайно или не, са пропуснали престъпленията против избирателните права на гражданите, какъвто е търговията с гласове, да се разследват чрез употреба на СРС и агенти под прикритие. Това просто проспиване и некадърност ли е или умисъл с цел да се запази статуквото и да се опази възможността за търговия с гласове? Как коментирате тази тема?

Цецка Цачева: Първо, това, че даден вид доказателствени средства са неотносими и неприложими към конкретен вид престъпление, не означава, че не съществуват други, чрез които могат да бъдат разкрити и доказани тези престъпления.

Водещ: Ами главният прокурор вчера казваше - високите нива не могат да ги стигнат по друг начин, освен със СРС.

Цецка Цачева: Няма да влизам в конкретика по този въпрос, но считам, че няколко дни преди изборите това, което можем да заявим пред българските граждани, за да бъдат изолирани подобни манипулации, подобни недопустими, бих казала престъпни начини за печелене на гласове, е високата избирателна активност.

Водещ: А защо няма да влизате в подробности? Детайлите са важни.

Цецка Цачева: Защото считам... Зависи за кого и как.

Водещ: За прокуратурата.

Цецка Цачева: Това е работа на разследващите органи и на прокуратурата.

Водещ: Тя казва - не можем да стигнем до високите нива, до истинските инициатори и купувачи на гласове.

Цецка Цачева: Защо го казва сега прокуратурата? Нали същата тази прокуратура, същите заместник-главни прокурори, същият главен прокурор са участвали при изработването на промените, били са в работните групи, участвали са в правната комисия.

Водещ: Те казват, че това е пропуск на депутатите.

Цецка Цачева: Давали са становища от името на прокуратурата, на Върховен касационен съд, на адвокатурата по всичките тези текстове, които се приемат. Не приемам обвинението на една държавна институция към друга институция тогава, когато задълженията са съвместни и взаимни на тези институции.

Водещ: Те казват, че нямат инструментариума, който се изработва от народните представители.

Цецка Цачева: Не съм съгласна с това. Не съм съгласна с това, защото къде им беше инструментариумът досега например? Ако те са считали, че трябва нещо допълнително да се направи, можеха да сезират народни представители, които от своя страна да...

Водещ: Не са ли го направили? Защото усещането беше, че са го пропуснали самите депутати, случайно или не.

Цецка Цачева: Кога го забелязаха прокурорите? В изборната кампания? Къде бяха преди това? Къде бяха преди това същите тези прокурори? Защо го казват сега?

Водещ: Защо го казват сега?

Цецка Цачева: Защо го казват сега?

Водещ: Защо?

Цецка Цачева: Не знам. Или не искам да кажа.

Водещ: А би трябвало и едното и другото. А защо не, подозирате, че се включват в някаква кампания срещу парламента или срещу законодателните инициативи на ГЕРБ?

Цецка Цачева: Не, далеч съм от подобна мисъл. Защото българското общество в болшинството си е критично настроено срещу подобен род прояви.

Водещ: Ами нормално.

Цецка Цачева: И очаква, в малките населени места се знае, аз вчера съм била до 21 часа из плевенска област и хората казват по имена. Те си знаят хората, знаят си кои сили стоят зад тях.

Водещ: Но ето, че не ги арестуват и няма как.

Цецка Цачева: Ами защото е въпрос на доказване, въпрос на доказателства. И това е за мен проблемът.

Водещ: НПК казва как да се събират.

Цецка Цачева: Да, как да се събират и как тези доказателства да бъдат след това интерпретирани от съдебните състави.

Водещ: Добре, вие казвате, че не приемате институцията прокуратура да се обажда толкова късно и поставяте въпроса. Защо - не искате публично да отговорите, но имате ваши си опасения, че чак сега поставят въпроса за този пропуск в НПК. То след изборите, ако се прегласува нещо. Нали след изборите?

Цецка Цачева: Аз виждам, не искам да мисля и съм убедена, че няма умисъл. Просто някой не си е свършил работата и този някой...

Водещ: Не е Народното събрание.

Цецка Цачева: Не е само Народното събрание, защото този някой са специализираните институции, които трябва да знаят какви доказателствени средства са им нужни за конкретен вид престъпление.

Водещ: Друг неприятен за вас може би въпрос, свързан с Народното събрание. Друга институция - тази, която наследи комисията „Кушлев" - комисията „Коларов" да я наречем, комисията за престъпна дейност. Помним начина, по който беше отхвърлен законопроектът на министър Попова за гражданската конфискация, т.нар. гражданска конфискация. Именно депутати от ГЕРБ отхвърлиха проекта, имаха забележки. Сега преди няколко дни, при посещение мисля, че в Чехия, премиерът Борисов каза „ние ще го приемем този закон". И сега вие сте в ситуация да обръщате, грубо казано, палачинката - да приемете този текст, който сте го отхвърлил, защото сега премиерът а казал „хайде, приемете го". И още една вметка докато си помислите как да обясните това противоречие, Кирил Рашков няма как да бъде обект на конфискация по силата на сега действащите текстове, казва Тодор Коларов. Пак приложното поле не съдържа всичко онова, което е нужно, за да конфискуват 38 имота, са изброили днес от „Труд".

Цецка Цачева: Първо, такъв закон трябва да има. Това е категорично мнението на групата на ГЕРБ. Безспорно, имаше известни текстове, които не бяха приемливи. Моето мнение лично, което съм го изразявала пред групата на ГЕРБ, аз съм гласувала „за" законопроекта, че това можеше да бъде поправено между първото и второто...

Водещ: Вие сте гласували „за" отхвърляне на законопроекта на госпожа Попова?

Цецка Цачева: За приемане на законопроекта, така, както гласуваха 70 или 71 народни представители от групата на ГЕРБ. Ако се вземе разпечатката, ще се види, че това е бройката, която е подкрепила законопроекта. Той с много малко не мина.

Водещ: Впечатление направи, че депутати от ГЕРБ се разцепват и за пръв път бламират и отхвърлят законопроект с автор министър на ГЕРБ.

Цецка Цачева: От това не трябва да се прави драма в парламента. Ние сме парламентарна република. Едно е да имаш законодателна инициатива, каквато има Министерски съвет и отделен народен представител, друго е тази законодателна инициатива да бъде приета. Проблемът в случая е, че ние можехме да го приемем този законопроект, ние можехме между първо и второ гласуване с общото съдействие на всичките парламентарни групи, да подобрим текстовете, които не бяха приемливи за мнозинството от народните представители и сега можехме да вървим към второ четене или можеше вече да сме го приели като цяло. Нека да бъдем откровени - една от големите, голямото възражение срещу нас за приемането ни в Шенген, е именно неприемането на този закон. Защото европейските партньори виждат в него гаранция, че ние ще продължим, така, както в механизма за оценка...

Водещ: Тоест проблемът с Шенген дойде и от това, и от отхвърлянето на...

Цецка Цачева: И от това. И от това дойде проблемът с Шенген.

Водещ: Тоест самите депутати от ГЕРБ, изплашени от обществената реакция на адвокати, способстваха да се стигне до този резултат.

Цецка Цачева: Не съм съгласна с тази теза. Казах, нека да бъдем коректни, мнозинството, повече от 70 народни представители, просто в момента нямам готовност да бъда съвсем...

Водещ: Се оказва малцинство в пленарна зала.

Цецка Цачева: Ами 240 сме. Имат ангажименти и останалите политически сили.

Водещ: Добре. Сега ще го приемете наново.

Цецка Цачева: Такъв законопроект ще бъде приет, категорично. Гражданска конфискация трябва да има, категорично. Друг е въпросът в прецизното изписване и редактирането на текстовете в закона.

Водещ: Нещо, свързано с друг законопроект, за който вчера ни напомни професор Михаил Константинов, когото помолихме да ни коментира президентските правомощия в навечерието на изборите, как винаги се хленчи, че те са малко и т.н. Всъщност той ни постави доста храна за размисъл и даде пример с две от службите - НРС и НСО, които от години са някъде между законите, понеже точен закон за дейността на техния регламент няма. ГЕРБ бяхте обещали да има обаче и те да бъдат дръпнати от правомощията на президента, да не бъдат към него. Ще го направите ли сега?

Цецка Цачева: Регламент на всяка една служба към момента има. Друг е въпросът, че някои от тях действително все още са регламентирани с подзаконови нормативни актове, какъвто е случаят с НСО. Тя работи по силата на един правилник. Няма наистина закон за тази служба, но слушайки дебата на двамата основни кандидати за президент на Република България господин Плевнелиев и господин Калфин, следейки кандидат-президентската кампания и това какво говорят кандидатите и различните политически сили, безспорно полезно е да има законова регламентация на тези правомощия, но не мисля, че в момента това е най-важната тема за българското общество - дали към президента или към друга институция държавна трябва да се намира службата за...

Водещ: Права сте. Бюджетът е по-важен.

Цецка Цачева: Разбира се.

Водещ: Може ли да издадете или още го нямате пред вас, но със сигурност следите как върви диалогът между финансовото министерство и всички ресорни министри, защото парламентът накрая определя бюджета. Каза господин Дянков, че ще посегне на онези средства, които според него са много, за сектор сигурност - МВР, ДАНС и т.н., което го сблъскваше с друг негов колега на същия пост и ще отидат повече пари за наука, култура, образование и т.н. Наясно ли сте вече с основните параметри на т.нар. макрорамка.

Цецка Цачева: Тези параметри за мен и за народните представители ще станат ясни тогава, когато проектът бъде внесен в Народното събрание.

Водещ: Не знаете още?

Цецка Цачева: В детайли конкретни цифри не знам, но по повод честването на 142-годишнината на БАН, това е най-старата национална институция в България, по-стара от държавните институции на Третата българска държава след Освобождението. Аз имах разговор с вицепремиера Дянков, тъй като явявайки се пред академиците, член-кореспондентите...

Водещ: Оказа се, че нямат пари за заплати до края на годината.

Цецка Цачева: Да. Има наистина тревожни сигнали, минават на намалени работни часове, петчасов работен ден на водещи институти...

Водещ: Няма кой да ни направи прогнозата за времето.

Цецка Цачева: Тогава министър Дянков ми заяви категорично, че трябва да има повече пари за наука.

Водещ: Добре, това пак е нещо от малкото неща, които можете да ни кажете за бюджета.

Цецка Цачева: Затова аз бях по същия начин категорична пред общото събрание, пред множеството присъстващи членове на академията и гости, защото вижте във времена на криза за малките икономики, каквато безспорно е България, онова, което според мен може да ни изведе, макар и не толкова бързо, защото това е един не кратък период, това е образование на децата, наука, иновации, свързани с бизнеса.

Водещ: Дано да стане в бюджет 2012-та. Ще ви помоля, без да гледам, докато приказвам, да направите една прогноза за първия и за втория тур на кандидат-президентските избори. Обещаваме ви да не отлепваме плика и да видим след това, нито има награда, нито някакво назидание, ако някой не отгатне, да си напишете една прогноза или пожелание.

Цецка Цачева: Само защото сме в предизборна кампания не бих го казала на глас. А иначе съм убедена, че това, което ще напиша...

Водещ: Напишете го в проценти приблизително, като ваше очакване. Никой няма да се заяжда после, ако не са ви близки числата. През това време поглеждам към камерата, за да не гледам към вашия лист и да ви кажа, че след малко с Кольо Колев, Огнян Минчев и Юлий Павлов ще коментираме с тях. Идеята беше да коментираме предстоящия решителен сблъсък, който предстои утре вечер след БТВ новините сред основните според всички социолози кандидати за най-високия пост в държавата - Плевнелиев, Калфин, Кунева. Ще коментираме обаче и новината, с която ви занимаваме цяла сутрин - взрива на автомобила на Сашо Диков, когото видяхте по-рано в предаването. Сега мога да благодаря на госпожа Цачева, която ще затвори плика с нейната прогноза девет дни преди изборите. Сигурно и вие се опирате на социологически изследвания също така?

Цецка Цачева: В момента трябва да ви кажа, че това, което написах като проценти, не съм го срещала в социологията. Това е моята прогноза.

Водещ: Кунева президент - това не се среща в...

Цецка Цачева: Не, не, говоря за цифрите. Говоря за цифрите, моля ви.

Водещ: Добре. Това беше шега. Аз ви благодаря. Госпожа Цецка Цачева беше наш гост.

Цецка Цачева: Трябва ли да си подпиша плика?

Водещ: Да, с подпис. Благодаря ви.

Цецка Цачева: Хубав ден ви желая.

Водещ: Лек ден и на вас. Мерси.