Проф. Михаил Константинов в интервю за сутрешния блок на бТВ
Водещ: Проф. Михаил Константинов, специалист по всякакви видове избори, особено и по такива по-сложно, които ни сполетяха сега. Добро утро.
Михаил Константинов: Добро утро.
Водещ: На какво се дължи този шок и ужас? Това се оказа огромен проблем. Много хора не успяха да гласуват. Огромни опашки. Отиват, виждат ги, връщат се. Някои пък упорито стоят и чакат с часове и пак не успяха да упражнят правото си на глас, не им стигна времето. И после ще си говорим за тези чували и секционни протоколи, които в Общинските избирателни комисии (ОИК) в София, Пловдив и други градове бяха в пълен хаос, някои си ги носеха вкъщи и т.н.
Михаил Константинов: Шок и ужас имаше за това ще започна с това. аз искам да се извиня на всички българи и второ - на всички членове на секционни избирателни комисии, които преживяха това събитие.
Водещ: Защо вие?
Михаил Константинов: Като няма кой, аз ще се извиня.
Водещ: Все някой да има.
Михаил Константинов: Все някой трябва да се извинява. Защото все пак имам някакво отношение към изборите, макар че по мое време тези работи не ставаха. Шок и ужас, да, но преди 11 години точно американската република щеше да се разпадне. Под американска република разбирам САЩ.
Водещ: Какъв пример давате с това?
Михаил Константинов: В щата Флорида броиха 39 дни. Няма грешка, почти месец и половина броиха бюлетини. Накрая не ги преброиха, искам да отбележа, Върховният съд каза кой ще бъде президент - Джордж Буш-младши. Тогава очевидно победата беше на другия. По някакви причини избраха Буш и историята тръгна по един път, разви се някак си. Така че когато говорим за шок и ужас, нека винаги да се сравняваме. Когато говорим за грозното явление купуване и продаване на гласове, нека да помним, че е измислено в Западна Европа и масово прилагано в Щатите. Така че аз искам да се поставим на мястото.
Водещ: Първо малко, какво - да се успокоим, че безобразия има и извън нашата граница, така ли?
Михаил Константинов: Ядрена суперсила с 10 хил. бойни заряда беше пред разпадане. Ако щете вярвайте. И накрая победителят беше обявен за целите Щати с 285 гласа, не хиляди - гласа, които на всичкото отгоре бяха в обратната посока.
Водещ: Ние даже няма да бъдем по-снизходителни...
Михаил Константинов: Да, нека да се върнем към...
Водещ: ...обаче към това, което ни се случва, но примерът е любопитен...
Михаил Константинов: Естествено България ... нямаме ядрено оръжие, нищо страшно няма да се случи. Много са причините. Две са обективните причини - това, че изборите са две в едно и това, че ..., всъщност това не е толкова обективна причина. Да започнем тогава с обективните. Обективната сме я правили и друг път , преди 20 години правихме две в едно. По-сложни при това избори - и местни, и парламентарни. Какво се случи сега? По някакви причини за мен неизвестни, числовите данни извън гласовете бяха увеличени от 15 на 25, с 60% увеличение на писмената работа.
Водещ: Много повече бумащина, това ли казвате?
Михаил Константинов: Да, много повече бумащина, възможност за много повече грешки, излишни контроли, контроли, които не са фатални.
Водещ: Има ли контроли, които не са за добро? Нали уж всичко е...
Михаил Константинов: Контролите бяха направени за добро, но те са излишни. Още повече, че дори и да не са спазени протоколът се приема отново, пак. Няма грешка в гласовете, нека българите да го знаят това. Има грешки в едни втори, други числа, от които не зависи изборният резултат. Тези контроли трябва решително да се премахнат. Броят на числовите данни трябва силно да се намали. Трябва да се намали...
Водещ: Как така, само да уточним, може да има някакви сгрешени цифри и данни и те да не са фатални за крайния резултат?
Михаил Константинов: Веднага ви казвам. Явили са се, Има двама кандидати, получили са по 50 гласа, пише се 50 за единия и 50 за другия. Накрая комисията комисията пише - гласуваха 200 души. А то си има 100 бюлетини по 50 гласа, тя обаче на написала 200 гласували. Имаме такива случаи. Някъде сбъркват цяла нула повече. Сега ясно е, че това е грешка, която нищо не променя. Разбира те ли, това число, което е сгрешено, то не влиза никъде в резултата.
Водещ: А за какво служи то, за да се изисква?
Михаил Константинов: За дисциплиниране на изборния процес. Добре е да е спазен, но като не е спазен какво от това. Ние сме получавали протокол, в който не са попълнени личните данни на избирателите, което е императивно изискване. Сега какво - да го махнем протоколът и да лишим от глас 200 души или 300, 1000. Вижте, нека да е ясно, нарушения имаше страшно неприятни, много лоша организация, но това не променя изборния резултат и вие ще видите, че касиране на избори няма да има. Това ви го казвам от сега.
Водещ: Тоест голямата тема - ако партии сега искат да се касират изборите в една община или какво, не знам целите избори няма кой как да иска да касира.
Михаил Константинов: Не, местните се касират локално.
Водещ: Няма ли да станем пак с едни чувалчета в съдебните зали, да се броят бюлетини, трети тур...
Михаил Константинов: Няма по-порочно нещо от това да се броят втори път бюлетини. Аз не напразно започнах с Флорида. Във Флорида броиха 10 пъти за 39 дни. Всеки път преброяваха нещо различно и накрая съдът, за да спаси държавата, обяви край на броенето и назначи президент. Ако вземете да броите втори път, ще получите друг резултат, трети път - трети резултат. В една секция има 10 души от различни политически сили, плюс наблюдатели, плюс журналисти. Защо мислите, че тя бори по-лошо, отколкото един експерт, който е безконтролен?
Водещ: Въпросът е после тези секционни протоколи, тези чувалчета, това спане и този кошмар в зала „Универсиада"...
Михаил Константинов: Това е недопустимо.
Водещ: ... който се случи в София, това че и депутати от ГЕРБ са били там, не знам точно по какви причина, не са ли достатъчно аргументи да започне, някой да постави под въпрос целият...
Михаил Константинов: Ние трябва да поставим...
Водещ: Само микрофонът да ви оправят.
Михаил Константинов: Да.
Водещ: Надявам се, колегите ще ми дадат знак дали се чува, за да продължим да си говорим. Чува се.
Михаил Константинов: Ние трябва да поставим под въпрос районирането. Защо? В държавата има секции, има общини с по една секция, в София са 1500. Може ли да има такава чудовищна неравномерност? Не, разбира се. В София какво печеше да се гласува в 24-те района. По 50 хил. избиратели има там.
Водещ: Това разпределение ще променили нещо накрая на опашката, на огромната опашка, на която хората...
Михаил Константинов: Ако се, така да се каже, разхвърли на повече места това нещо, естествено ще се намали това. Още един аргумент за електронното гласуване - българинът е страхотно електронизиран. Половината, от които излязоха да висят по опашките, щяха да си гласуват от вкъщи електронно.
Водещ: Ще им се срине сървърът, проф. Константинов, ще си отворим нова беля.
Михаил Константинов: Сега така ако разсъждаваме...
Водещ: Защото пише, че са блокирали компютрите и в зала „Универсиада" в един момент.
Михаил Константинов: Това аз не го виждам как може да стане, но всичко е възможно. Нека да резюмираме: да се изравнят общините по размер. Не може да има община с 1000 души и община с 1, 5 млн. души, значи нещо е дефектно. В София има 24 района. Разбийте София на 24 парчета и ...
Водещ: Това в Изборния кодекс ли е упоменато?
Михаил Константинов: Това е момента е по общини там, но този е въпрос на районно деление, на административно-териториално деление, което не е проблем на кодекса. Другото нещо е, бяха подменени комисиите масово. По 2/3 бяха нови хора повече.
Водещ: Защо?
Михаил Константинов: Да отговорят тези, които са ги назначавали. Не знам. Но не може толкова нови хора, дори и добронамерени, дори грамотни хора, да влязат веднага в изборния процес.

Водещ: Това е странно. Защо се прави? Каква е информацията?
Михаил Константинов: Винаги има един мит, че е по-добре да има наши хора в комисиите, отколкото да има опитни хора.
Водещ: Мит ли е това или?
Михаил Константинов: Те са партиите, виждате, че това е лошо. В крайна сметка ГЕРБ в момента търпи щети, защото той е отговорен за провеждането на изборите или по-скоро тя. Нещо друго - не се проведе достатъчно добре обучението. Като се знае, че хората са нови, трябваше повече да бъдат обучавани. Пуснаха се в началото 1-2 клипа и те бяха сбъркани, та после ги поправяхме и пускахме верните клипове. Разбирате ли, натрупаха се грешки. Когато се натрупан пет причини, те са толкова основните - 5 до 6, се получават условия за перфектен хаос, както има перфектна буря, както знаете.
Водещ: Аз си мисля, че по никакъв начин това, което ми казвате, няма да се избегне в такъв случай и за втория тур.
Михаил Константинов: Не, някои неща ще се избегнат очевидно. Сега първо нямаме гласуване за съветници.
Водещ: На някои места просто няма да гласуват, защото си имат избран кмет. Добре, обемът ще е по-малък.
Михаил Константинов: Не, навсякъде няма да се гласува за съветници, най-дългата бюлетина, която е. Така че, това с около 1/3 ще скъси времето за гласуване. Така че, обективно вече имаме стъпка напред. Натрупаха, комисиите бяха чисто нови някои. Това, което им се случи тези две нощи, те натрупаха опит. Най-ценното нещо на този свят, както знаете, е опитът.
Водещ: Сега някои ще се откажат, които са висели с 15 - 20 часа.
Михаил Константинов: Имаме си резерви, ще вкарат резервите.
Водещ: Дето тепърва ще се обучават.
Михаил Константинов: Вижте, избори непроведени няма, нищо ще има. Сега ще си направим изборите, всичко ще е о.к., но е тъжно, че трябваше по този начин да се учим.
Водещ: Чия е отговорността, според вас?
Михаил Константинов: Няма какво да се крие. Винаги, когато се произвеждат избори, отговорността е на управляващите.
Водещ: Искам да дам един пример...
Михаил Константинов: Това е категорично.
Водещ: Ще ме поправите като математик. 13 часа изборен ден.
Михаил Константинов: Да.
Водещ: Хипотеза. Денят на изборите започва в 6ч., завършва в 19ч.
Михаил Константинов: Да, толкова са.
Водещ: 13 часа по 60 мин - имаме 780 мин. дължина на изборния ден. Законодателят бил написал, каза вчера и Ралица Негенцова, че секциите могат да бъдат с до 1000 души. Законодателят трябва да предвижда всякаква хипотеза, включително и 1000 души да отидат и да пуснат глас.
Михаил Константинов: Да, точно така.
Водещ: Разделих 780 мин. на 1000 души. Ами те трябва за 46 секунди да гласуват.
Михаил Константинов: Да. Аз гласуват за толкова, но се бях наточил предварително да гласувам максимално бързо...
Водещ: Ама Вие.
Михаил Константинов: И трябва да ви кажа, че под това време е невъзможно.

Михаил Константинов: Има такава мина, разбира се, че има. Трябва да се намали това число на 500. Сега факт е, че в България много рядко се събират 1000 избиратели, да не кажа, че изобщо не се събират.
Водещ: Законодателят трябва да приеме всякаква хипотеза.
Михаил Константинов: Естествено, че трябва да приеме всякаква хипотеза... Секциите трябва да бъдат до 500 души. Те и до толкова са фактически. Повечето секции в България са - 200-300 имена има в списъка.
Водещ: И пак опашки и пак...
Михаил Константинов: Да, така че и толкова... Освен това при избирателна активност 40 % или 50%, както е в момента, слава Богу, добра, ясно е че средното число избиратели е било 500, а не 1000.
Водещ: Да обобщим накрая вашият съвет към кого и за какво. И ще минем към един видеоматериал.
Михаил Константинов: Моят съвет - веднага след изборите да се направят необходимите корекции. Изборният кодекс не е панацея, той е инструмент. Ние в момента видяхме как работи и как не работи. намаляване, опростяване силно на секционните протоколи, по-добро обучение на комисиите.
Водещ: За сега говорим, за неделя...
Михаил Константинов: Друго райониране на страната. За сега не може, протоколът си е този, който е. Така че, просто хората ще видят. Например има комисии, които първо пускаха да се извърви целият цикъл за гласуване за президент и хората след това им дават бюлетините за местни избори. Това е безобразно. Трябва първо да вземеш едната бюлетинка, след това другата и отиваш с всички бюлетини в стаичката, а не два пъти да се въртиш като луд...Това два пъти удължава процесът. Ето, на всяка секционна комисия, която не е чувала, давате първо едните бюлетини, веднага след това другите и човекът отива с целия наръч бюлетини да гласува, а не да го въртите два пъти, каквито случаи имаше. Аз като го видях, това щях да падна. Това е пълно неразбиране на процеса и то защо, защото има 100% нови членове в комисията. Не може така.
Водещ: Добре. Вървим към финал. Депутатите защо са били там в Общинската избирателна комисия?
Михаил Константинов: Защо не ги питате тях?
Водещ: Има те ли идея? Нарушение ли е груба наистина това?
Михаил Константинов: Сега в закона строго е казано кой може да бъде там. Ако те са имали това качество на описаните в закона лица - имали са право. Ако нямат това качество е нарушение. Просто и ясно.
Водещ: Добре.