Н. Пр. Джеймс Уорлик, посланик на САЩ в България, в интервю за БНТ, „Денят започва”

Водещ: Казвам добро утро на посланика на САЩ у нас негово превъзходителство Джеймс Уорлик, добро утро господи посланик. Да започнем с анализ на изборите, местни и президентски. Честни и демократични ли бяха те, според вас?

Джеймс Уорлик: Нека да поздравя новоизбраните президент и вицепрезидент, новите кметове и общински съветници. Също така искам да поздравя и господин Калфин, госпожа Кунева. Те наистина водеха много силни, основаващи се на принципи кампании. Това са добри хора, високо уважавам тези хора. Премиерът също така е с нов мандат в резултат на тези избори. ГЕРБ се справиха изключително добре. Знам, че имаше и доста проблеми, според казаното, това бяха свързани с организацията на изборите. Също така съм наясно, че има обвинения за наличието на друг вид проблеми и в тази връзка смятам, че трябва да бъде проведено разследване. Защото във всяка една страна, както и в България, би трябвало да се случи това. Но сега мисля, че вече е дошъл момента също така да се мисли с поглед напред, сега премиерът и правителството имат нова възможност да реализират много важни промени в България. И мисля, че гражданите на България сега дават възможността на правителството да направят необходимото за подобряване на страната. Премиерът вече говори за редица такива реформи - съдебна реформа, реформа в здравеопазването, електронно правителство. Всичко това са области, където гражданите наистина искат да видят напредък. Така че, сега предизвикателството пред него и пред правителството е дали ще може да поеме тази възможност. Също така е ясно, че доста хора са гласували срещу него, срещу това, което до този момент е постигнало правителството и мисля, че премиерът го осъзнава. Затова сега премиерът и правителството трябва да поемат юздите здраво и да могат да предприемат правилните крачки в полза на българските граждани. Мисля, че всички искат да станат свидетели на прогрес във всички тези важни области. Също така има предизвикателство, което отправям към президента, но тъй като до този момент президентът и вицепрезидентът са били повече церемониални длъжности, но новоизбраният президент е поел ангажимента да направи най-доброто за българските граждани и също така е проявил интерес за подпомагане прогреса в съдебната система и в други важни области. Мисля, че той е много принципен човек и наистина е демонстрирал това и ще се застъпи за интересите на гражданите. Защото на много граждани, бизнесмени също, има е омръзнало нещата да не се променят, но вече са започнали промени и отговорността сега е в ръцете на премиера, на президента и на МС и на всички тях пожелавам успехи. Ние от страна на САЩ ще подкрепим това правителство в името на интереса на българските граждани по всякакъв начин, по който е възможен.
Водещ: Ако трябва да извадя есенцията от това, което току що казахте - от тук насетне нито дума на оправдание от днешните управляващи с наследството на Тройната коалиция, така ли да разбирам думите ви?
Джеймс Уорлик: Никакви повече извинения. Вече две години те са на власт, но нека също така да кажа, че и опозицията трябва да бъде конструктивна. Сега, когато социалистическата партия също демонстрираха, че имат доста поддръжници, доста гласоподаватели гласуваха за тях, и те трябва да подпомогнат прогреса, реформите в различни области. Те трябва да работят съвместно с правителството в името на гражданите. Защото на всички им е омръзнало да виждат постоянно едни и същи проблеми, на които вие обърнахте внимание по време на сутрешния блок. Трябва да се обърне внимание на всички тези въпроси, за да се върви напред. Някои от промените няма да бъдат реализирани лесно, някои от членовете на кабинета ще бъдат критикувани за мерките, които ще предприемат, но затова е премиерът, той трябва да е достатъчно смел, достатъчно силен и да има визията, стратегически поглед напред за какви мерки да бъдат взети, за да може да се подпомогне България да върви напред и за в бъдеще.
Водещ: Господин посланик, предизвикателството наистина е сериозно. Как социалистите да подкрепят и да работят с днешните управляващи, с Политическа партия ГЕРБ? Чухте колко много неща се изказаха, часове след края на изборите. Ето, от БСП казват на управляващата партия ГЕРБ - срамуваме се заради вашата победа, победа, спечелена заради манипулация на изборите, всяване на страх у хората. Виждате, заваляха искания за касиране на вота. Е, как социалисти и ГЕРБ да работят едновременно, да работят в името на една и съща кауза?
Джеймс Уорлик: Що се отнася до обвинения за неправомерности, те трябва да бъдат разследвани. Всеки ако е извършил правонарушеание трябва да бъде отговорен за това. Сега ще ви дам един пример, по отношение на това, което каза новоизбраният президент. Той каза, че основен приоритет за него е реформа в съдебната система и много хора откликнаха и казаха, че да, има нужда от това. Сега предизвикателството, което отправям пред господин Плевнелиев, господин Борисов - къде са вашите идеи? В САЩ на предходни избори при нас сме питали къде е основното, къде е съдържанието, как ще реализирате това, което казвате. Реформите трябва да се случват, както сте казали самите вие. Трябва да се поеме отговорност. Да, лесно е да се критикува правителството, много по-трудно е да се работи конструктивно за справянето с тези проблеми. Като пример ще дам отново съдебната система. Социалистите например казват, че също са ангажирани за реализиране на реформата. Нека да отправим предизвикателство и към социалистите, да работят конструктивно. Защото всички искат да бъдат поети крачки напред, за да може да се реализират тези реформи.
Водещ: Ще поговорим и за това как вървят реформите в съдебната ни система и областта на вътрешния ни ред, но, господин посланик, защо в Америка не се купуват гласове? Със сигурност има много бедни американци, които живеят на ръба на бедността, и които много биха искали да припечелят 50 долара по време на избори, но факт е, че там хората не го правят. Защо?
Джеймс Уорлик: Фактите са, че всъщност и ние в САЩ имаме предистория за нередности от всякакъв тип по време на избори. Всъщност такива нередности по време на избори се случват във всички държави. Но въпросът е не дали се случват, а какво се предприема срещу тях. Затова е много важно сега след изборите тук в България да бъдат разследвани обвиненията, които са повдигнати за нередности и ако е имало такива хора, които са купували гласове, те трябва да бъдат изправени пред правосъдието, трябва да бъдат наказани за това. Бих искал да го видя това, доколкото разбрах има обвинения за купуване на гласове не от една партия, а от редица партии. Така не трябва да работи демокрацията. Но, в крайна сметка са, че както в моята държава, така и в други държави също има нередности по време на изборите. Важно е как съответното правителство ще се прави с това и кога? В случая на България, Централната избирателна комисия ще трябва внимателно да разгледа как са протекли тези избори. Парламентът също ще трябва да преразгледа законодателството за изборите, така че да няма най-малкото организационни проблеми в бъдещи избори в България.
Водещ: В навечерието на изборите „Трансперъси интернешънъл" излезе с едно проучване, според което около 16 процента от българите, тогава, в навечерието на изборите, бяха склонни да продадат своя глас. Запитани защо? - отговорът им беше много простичък - защото аз няма да бъда наказан, защото нищо няма да ми се случи. Чувството за безнаказаност, това е ключа към този въпрос. Какво подхранва това чувство на безнаказаност? Защо българските власти до тук не са могли да се справят с купуването на гласове?
Джеймс Уорлик: Да, бедни и необразовани хора продават своя вот, защото могат, защото знаят, че няма да бъдат наказани. Затова трябва да има система, при която хората, които организират гласоподаватели да продават гласове и те трябва да бъдат наказани. Но също така е и отговорност на всеки един гражданин на България да гарантира, че изборите наистина са представителни за гласа на българския народ. Ако сте свидетел на продажбата на гласове, какво ще направите - ще отвърнете поглед, или ще алармирате за това. Затова смятам, че отговорност на всеки един гражданин е да гарантира да има свободни и честни избори и трябва да се разследват тези подадени сигнали.
Водещ: Колкото до реформата в правосъдието, Маргарита Попова е новият вицепрезидент на страната. Премиерът Бойко Борисов обеща да съобщи името на новия министър на правосъдието на 1 декември. Важно ли е за американският посланик в София как се казва новият министър на правосъдието на България.
Джеймс Уорлик: Не е толкова важно името на министъра на правосъдието, а какво ще направи този министър на правосъдието. Дали този министър има визия, дали този министър ще работи в сътрудничество с всички членове на парламента, дали ще сътрудничи с цялата съдебна система. Това наистина е трудна задача и затова е необходимо добро лидерство. В САЩ казваме - ето, тук спира шайбата, тоест, отговорността е в съответното лице, което отговаря за тези реформи, за да бъдат реализирани реформите, които гражданите искат да видят.
Водещ: Искате ли да пречупим вашата оценка за случващото се в правосъдието ни, през казуса Катуница, който взриви началото на предизборната кампания, който накара стотици, десетки хиляди българи да излязат навън, по улиците. Какво се случи там? Оказа се, че една фамилия години наред тормози своите съселяни и нито полицията, нито данъчните, никой не е разбрал за това. Как е възможно, в една нормална държава да се случи това?
Джеймс Уорлик: Всъщност и за мен е абсолютно неприемливо това, което се случи в Катуница. Как може един единствен човек и неговите деца и внуци да останат над закона, да могат да нарушават закона, да не плащат данъци, да акумулират неимоверно богатство, нещо, като феодален лорд. Как се случва това? И аз не бих се примирил с такава ситуация, не обвинявам българските граждани, които излязоха. Но нека също да подчертая, че и се надявам хората да не поемат правосъдието в собствени ръце, насилието не трябва да е избрания метод. Но, фактът е, че на хората им е омръзнало, Цар Киро не е един единствен случай. Ако си спомняте, наскоро бях казал, че има две системи на правосъдието в България и ако си достатъчно богат и властен правилата може да не се отнасят до теб. И ето, това беше един подходящ пример - правилата не се отнасяха до Цар Киро, а трябва. И това изнервя хората. И тук трябва да добавя, че той има акумулирано неимоверно богатство, което всъщност трябва да принадлежи на българските граждани. И една от причините, поради която България има нужда от Закон за отнемане на имущество, придобито от престъпна дейност е именно за такива ситуации. Това акумулирано богатство не е негово, не е правомерно негово и трябва да има методи, за да може да е запорирано такова неправомерно придобито богатство, за да може хора като него да не остават над закона. Всички знаят, че не става дума само за Цар Киро. Има други такива личности в страната, които години наред са били недосегаеми. Това е и едно от предизвикателствата пред настоящото правителство. Тези хора не трябва да бъдат недосегаеми, никой в страната не трябва да бъде недосегаем и предпазен от закона. Законът трябва да се прилага и да е валиден за всички. И това, което искате да видите тук е да има добре функционираща съдебна система, прокуратура, полиция и правосъдието да бъде прилагано справедливо.
Водещ: Вече се чувствам като във филма „Недосегаемите". Ще дадете ли пример, друг пример освен Цар Киро, като недосегаем?
Джеймс Уорлик: Не бих искал да споменавам имена, но мисля, че всички в България могат да посочат конкретни личности, които години наред са упражнявали влияние и са останали над закона и това не е начин, по който е хубаво да функционират нещата в България. Вече се вижда, че е неприемливо за гражданите. И не става дума само за корупция на най-високо ниво, когато се крадат големи суми пари, става дума за корупциите на по-ниско ниво. Знам, че много от вашите зрители също се изнервят и недоволни от това, когато ги спре полицай или катаджия и се случи така, че да им иска пари, за да не отрази нарушението. Така не трябва да функционира системата. Това е едно предизвикателство пред правителството във връзка с върховенството на закона. Трябва да се атакува на всички нива, трябва да има система, където полицията работи добре, да може да събира необходимите доказателства, да има прокурори, които са отговорни и да представят силни дела. Също така съдии, които да отсъждат справедливо и затова смятам, че българските граждани трябва да държат българското правителство отговорно за гарантирането на това. В САЩ казваме често пъти за такава ситуация, която е в България сега - че, меденият месец е свършил. Сега правителството трябва да действа отговорно и да се справя с проблемите, които са от значение за българските граждани.
Водещ: Колкото до това, което и сега потвърдихте, вашето твърдение за правосъдието за бедни и правосъдието за богати. Помните ли как правосъдната ни система прие на нож това ваше изказване, включително и на политическо ниво. Помня председателката на Народното събрание Цецка Цачева категорично се разграничи от вашите думи. Вие тогава не срещнахте разбиране - нито в политическата класа, нито в съдебните среди?
Джеймс Уорлик: Преобладаващата част от съдиите, прокурорите и полицаите са добри, честни хора и искат да вършат правилните неща. Малкият брой техни представители, които не са честни, които са корумпирани, а трябва да бъдат изведени от системата и трябва да бъдат разследвани според законодателството. Мисля, че българските граждани разбират много добре какво искам да кажа. Мисля, че преобладаващата част от хората съзнават, че има изключително много и преобладаващата част от тези представители на тези системи работят изключително добре. Но, именно този малък брой хора, които се възползват от системата, трябва да бъдат установени и да бъдат изведени от нея. Аз иначе високо уважавам съдиите, прокурорите, полицаите в България и по никакъв начин не бих искал да критикувам тях като професия. Но това, което се опитвам да направя е да критикувам тези, които са корумпирани, некомпетентни, които искат да крадат от българското правителство и българския народ и които, на базата на някакво упражнено върху тях влияние, действат неправомерно.
Водещ: Господин посланик, няколко думи по една много гореща международна новина. САЩ преустановиха плащането на вноската си в ЮНЕСКО, след като организацията даде на Палестина статут на пълноправен член. Възможно ли е САЩ да преосмислят това свое решение или не?
Джеймс Уорлик: Ще отнеме промени в законодателството, за да може САЩ да могат да правят вноски. Но това, което САЩ искат да видят е да има подновяване на преговорите за постигане на мир в Близкия Изток. Този вид явления, които видяхме, не подпомагат процеса към мир в Близкия Изток. Случки като тези, наистина нараняват статута на ЮНЕСКО затова, че САЩ не правят сега своите вноски. Ние не бихме искали сега да видим накърняване на статута, авторитета и работоспособността на ЮНЕСКО. Надяваме се това да не се случи и в други организации на Обединените нации, с които искаме да работим в тясно сътрудничество.
Водещ: Точно затова, защото ето, казвате - има добри програми. Защо наказвате държавите, които наистина имат нужда от ЮНЕСКО, само заради признаването на статута на Палестина?
Джеймс Уорлик: Всъщност това е един отдавна съществуващ закон, който гласи, че с признаването на пълноправно членство на Палестина, ние ще преустановим нашите вноски към ЮНЕСКО. Това законодателство може да бъде променено и директорката на ЮНЕСКО е помолила да предприемем такива мерки, но ще видим дали може да стане или не. Но аз мога да ви уверя, като човек, който дълги години е работил по въпроси, свързани с международни организации и ЮНЕСКО, САЩ наистина стоят зад дейността на ЮНЕСКО и искаме винаги да можем да подкрепяме програмите им по целия свят.
Водещ: Добре, помислете, защото наистина поставяте в ужасно положение една българка. Имам предвид госпожа Ирина Бокова.
Джеймс Уорлик: Благодаря.
Водещ: Да завършим с кризата, ето на юг, като че ли, нещата започват да се избистрят. Вероятно ще има коалиционно правителство, което ще поеме руля на държавата, в същото време, на Среща на върха на Г-20 в Кан, американският президент Барак Обама каза, че европейските лидери се справят с кризата, но им предстои още тежка работа. Как ще завърши всичко това? И на американците, и на европейците им писна, умориха се хората да живеят в криза?
Джеймс Уорлик: Мисля, че има уроци, които всички научихме в резултат на това, включително и България, а именно, че фискалната дисциплина е нещо изключително важно. Конкретно, държавите, които са похарчили и живели извън своите възможности сега се налага да платят цената за това. Става дума не само за конкретно назованите страни, но и за други държави от ЕС. С оглед на това, че България е в много силна позиция, защото се води отговорна фискална политика, но това всъщност е и трудно. Мисля, че наученият урок да се запази курса и да се следват целите, които са били поставяни и мисля, че това се осъзнава от вашия финансов министър от кабинета. Също така е важно обаче, да бъдат създадени работни места. Ето още едно предизвикателство пред това правителство и мисля, че много хора съзнават, че има редица граждани, които са безработни, нямат достатъчно работа, а искат да работят. Затова една от трудностите пред правителството е да се стимулира икономиката, за да се види растеж. И аз видях прогнозата, че тази година е да има растеж 1.9 процента, или повече. Но също така, аз от своя страна се надявам, за да се допринесе това е да има повече инвестиции в България и повече американски инвестиции. И както съм казвал, миналата година Америка бяха номер едно инвеститорът в България и прогнозата ми е, че и тази година Америка ще е номер едно инвеститор, и че това ще е добре за икономиката. Мисля, че с икономическия растеж ще дойде и повече увереност по отношение на българската икономика.
Водещ: Благодаря ви за този разговор и дай Боже вашата прогноза за американските инвестиции да се сбъдне. Това беше американският посланик у нас - негово превъзходителство Джеймс Уорлик.