Константин Проданов, съветник по икономическите въпроси на президента Георги Първанов, в интервю за БНТ и предаването "Денят започва"

Водещ: Накъде ще тръгне пенсионната ни реформа? Отговорът като че ли изглежда ясен. Преди няколко дни президентът Георги Първанов наложи вето върху Бюджета за Държавно обществено осигуряване за догодина, или иначе казано - пенсионната реформа. Вчера обаче, премиерът Бойко Борисов заяви, че очаква парламентът да отхвърли това вето на президента, защото в противен случай пенсионната ни система ще бъде обречена на фалит. Добро утро казвам на Константин Проданов, съветник на президента Георги Първанов по икономическите въпроси, добро утро.
Константин Проданов: Добро утро.
Водещ: Така ли е, прав ли е премиерът, че ако ветото не бъде отхвърлено, това обрича пенсионната ни система на фалит?
Константин Проданов: Право е на премиера да направи тези изказвания и аз не искам да влизам в политическа полемика задочна с него, но абсолютно не съм съгласен. Но преди да ви обясня защо, само ще припомня, че беше премиерът именно, който преди има няма година провъзгласи пенсионната ни система такава, каквато беше приета за най-добрата в Европа. Значи в рамките на една година, даже може би и по-малко, изведнъж, нещата са се променили драстично и той си променя мнението.
Водещ: Господин Проданов, знаете какво казват управляващите, че кризата е това, което промени нашите планове, включително и за пенсионната реформа?
Константин Проданов: Несъстоятелни са тези изказвания, понеже самият премиер призна, че няма нещо, което, от гледна точка на финансовите измерения, няма нещо, което да налага тази реформа да бъде направена... Всъщност, няма да я наричаме и реформа, понеже реформата това е просто промяна... Няма нищо, което да налага провеждането и точно в този момент, понеже краткосрочните и финансови измерения са негативни, премиерът го призна самият той. Тоест, от гледна точка на задълбочаване кризисните процеси в Европа, и съответно може би влошаване на нашата фискална позиция, това не ни помага по никакъв начин. В същото време тези чести промени в системата сриват доверието на хората в нея и отслабва стимулите им за участие. Да не говорим, че това е сложна система и не може да се правят промени само в един елемент. Ще ви дам тук един много илюстративен пример. Според мен, комисията за пенсионната система като една медицинска ръкавица с пет пръста, гумена, всеки пръст има дупка и изтича по нещо. Като се запуши само единият пръст, какво става, започва от другите пръсти да изтичат повече средства. Това стана след 2000-та година, когато беше първият етап на тогавашната реформа, увеличи се пенсионната възраст, увеличи се осигурителния стаж, но не бяха затегнати другите пролуки. Изведнъж имаше двойно или тройно увеличение на инвалидните пенсии. Безспорно, здравето на нацията се е влошило, но в никакъв случай до такава степен. Това показва как хората винаги намират начин. В настоящия случай ще ви кажа накъде ще отидат нещата - във фонд „Безработица". Там ще се вдигне дефицита, понеже обезщетението за безработица е по-високо от планираната пенсия. Много от тези хора, които трябваше да се пенсионират, а вместо това те ще продължат да работят, те ще предпочетат да се влеят в редиците на безработните.
Водещ: Смятате, че дефицита в сектор „Безработица" ще се увеличи за сметка на намаляване на дефицита във фонд „Пенсии"?
Константин Проданов: Абсолютно. Това в този случай ще е този нов гумен пръст на ръкавицата и няма как да се предотврати това. То просто е нормално, при положение че хората, които сега са в предпенсионна възраст и са очаквали да излязат в пенсия, те са планирали жизнения си цикъл в продължение на месеци и години. Това не е промяна, която може да им се наложи в дванадесет без пет и то просто ей така... Пак ви казвам, пенсионната система се гради на доверие, тя е дългосрочна система. Не може когато не ни се снаждат всеки път бюджетните параметри, има отклонение и ние да правим промени в правилата. Това е дългосрочен обществен договор. Не може да третираш хората като безгласни статисти в някаква абсурдна екранизация... Аз самият, понеже съм отскоро тук, ще ви кажа, че промените, които аз съм видял в последната една година..., мисля че съм непредубеден - национализация на пенсионните фондове, частична разбира се, беше обявена за антиконституционна, няколкократно променяне на правилата - ще се вдигат ли пенсиите, няма ли да се вдигат, ще се вдига ли възрастта, няма ли да се вдига, това мен ме е отказало напълно като гражданин от всякаква мотивация да участвам в тази система. Много по-изгодно ми изглежда да управлявам сам средствата си вместо да се доверявам на една държава, която може да ги национализира, но може би не, няма да ги актуализира с инфлацията или с осигурителния доход. Тоест, те ще продължават да ерозират като стойност, ще ги получавам на 65 или на 70-80 години, не е ясно.
Водещ: Ако това не е начина да се прави пенсионна реформа или промяна, какъв е начина, алтернативата?
Константин Проданов: Това е експертна от една страна сфера, там първо трябва да си кажат думата експертите, говоря за икономисти, иконометрици, специалисти по социалната сфера. Правят се дългосрочни разчети, правят се симулационни модели, които разглеждат да кажем какви са вариантите за демографско развитие на нацията, потенциал за емиграция и т.н. Всички тези фактори трябва да влязат в тези модели. Първо трябва да се направи много обективен количествен анализ, той отнема време. След това трябва да се съберат всички социални партньори - работодатели, синдикати, трябва да се направи обществено обсъждане и да се направи тази реформа. Пак казвам - в цялостност. Ако се запушват дупките, безспорно дупки има, безспорно в общоевропейски мащаб има тези процеси за реформиране на пенсионната сфера, те трябва да станат и у нас, но трябва да са предсказуеми във времето и трябва да има обществено съгласие за тях. Защото пак казвам, това е обществен договор. Промяната в момента е също, все едно да променим конституцията едностранно, понеже пак може да си изтрием ръцете с кризата в Европа.
Водещ: Ще наложи ли президента вето на Закона за държавния бюджет за 2012 година?
Константин Проданов: Не. Той никога не е налагал вето на Закона за държавния бюджет и това е неговата политика. Аз мисля, че е много прав в това отношение, понеже икономическата политика е изключителен прерогатив на изпълнителната власт, на правителството така че, не е редно той да го спъва, но това не означава, че няма критични бележки. Аз самият, като експерт, в лично качество мога да ви кажа, че бюджетът има адски много пробойни. На първо място той е карбоново копие на миналогодишни бюджети. Значи трябва, за да оценим ефективността му, да преценим ефективен ли беше Бюджет 2011 с целите, които си постави? Ако е бил ефективен, тогава да продължим същата политика, но той не е бил ефективен. Отчитаме много по-нисък ръст вече, правителството го ревизира веднъж от 3.6 на 2 цяло и нещо, според мен ще бъде доста под 2 процента. Износът се забавя, значи, не може да разчитаме толкова на износ и през 2012-та да бъде двигател на растежа. Значи трябва да се търсят други сфери. Според мен, най-вече бизнес инвестициите, трябва да се насочат средства и към бизнеса. Вчера имаше изследване, 450 милиона са неизплатените задължения на държавата към бизнеса. Това трябва да се прекрати веднага. Трябва да се стимулира потреблението. Според мен, грешка беше, че се направи през минималната работна заплата, защото там има известна, макар и спорна взаимозависимост негативна... трябваше да стане през пенсиите, но не само на минималните пенсии.
Водещ: Тъй като трябва да приключим, моля ви да завършим с това - оптимизъм или песимизъм изпитвате по отношение на резултатите, с които завърши преди няколко дни Европейския съвет, въобще идеята за създаването на този нов фискален съюз със строги бюджетни правила?
Константин Проданов: Лично аз съм песимист, понеже въпросната среща на върха тя не адресира нито един от сериозните проблеми, които стоят пред Еврозоната и в краткосрочен и в дългосрочен план. В краткосрочен, значи трябва да се подсигури адекватно финансиране на нормална цена за проблемните икономики и да се спрат спекулациите с техните държавни ценни книжа. Това минава най-адекватно, според мен, през... Европейската централна банка. Трябва да се насочат усилията към стратегия за растеж, нещо, което въобще не е адресирано. Това е единственият начин да се справим в дългосрочен план с публичните финанси и не трябва да се акцентира върху самоцелната бюджетна дисциплина, а върху елиминация на макроикономически дисбалнаси от типа - дефицит по текуща сметка, частна задлъжнялост, концентрация на риск в системно важни финансови институции. Да се търси в бюджетните ограничения, бюджетния дефицит, някаква панацея и да се абсолютизира връзката му с растеж, въобще... нашият собствен пример го опровергава, защото ние сме отличници по растеж, отличници по финансова дисциплина, въпреки това преките инвестиции ни ги няма. Турция, която е наш съсед, има рекордни инвестиции за тази година, Китай по същия начин. Значи недоверчивите инвеститори вярват повече на ислямистката партия на Ердоган и на китайската комунистическа партия, отколкото на партия, член на ЕНП.
Водещ: Благодаря ви за този коментар.
Константин Проданов: И аз благодаря.
Водещ: Това беше Константин Проданов, съветник на президента по икономическите въпроси.