Трайчо Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма, в интервю за bTV и предаването "Тази сутрин" 

Водеща: Добро утро на министър Трайчо Трайков, по много теми сме го поканили.
Водеща: Ако зависи от вас ще гласувате ли да се забрани пушенето и на открити места, например спирки, където се намират повече хора на близко разстояние един от друг?
Трайчо Трайков: Честно казано нямам мнение по този въпрос, изненадвате ме.
Водеща: Пушач ли сте?
Трайчо Трайков: Като цяло съм „за" забраната за пушенето, там, където могат да се навредят интересите на непушачите. Понеже чух предишния ви гост, който говореше добре ,но имаше една много спорна теза, а тя е, че ограничаването на правата. Според мен, правата на всеки стигат до там, докъдето не се нарушават правата на другите. Този принцип трябва да се прилага към всичко. Дали навън или ... сега на първо питане ми се струва твърде далеч, но не знам какви са научните доказателства в тази област.
Водещ: Имаше реплика - то пък да не би ТЕЦ-те да са по-безвредни и да дават много чист за белите дробове въздух?
Водеща: И плавно към темата, по която сме ви поканили...
Трайчо Трайков: Животът е пълен с рискове, някои са по-големи, други по-малки и често не осъзнаваме кои са по-големите, а се плашим от по-малките. Има го и този момент. За всички те има начин да се намаляват и да се управляват.
Водеща: Като казахте за нарушени права, имаше ли нечии нарушени права и интереси по време на протестите, които приключиха онази сутрин рано, рано. Казахте в 5 и 18 минути сте приключили преговорите и „Мини Марица-изток" сложиха край на ефективния си протест. Чий права бяха нарушени? Имаше ли такива?
Трайчо Трайков: Да, колегите, които бяха на място и моят заместник-министър и ръководството на дружеството, и синдикалните лидери, понеже се чувахме в течение на цялата нощ - в 5 и 18 минути казаха и едните и другите - споразумяхме се.
Водеща: Най-вероятно много се е пушило по време на тези преговори? Всички твърдяха, че са били много страстни...
Трайчо Трайков: Доколкото познавам участниците, със сигурност много се е пушило. Макар, че въздухът в този район и без това не е от най-чистите. Стачката по принцип е законен инструмент, така че, когато една стачка спазва всички законни изисквания, спазват се правилата при воденето и при прекратяването и, тогава не бих искал да говоря за нарушени права.
Водещ: Но казахте, че почервенява този протест, намеси се името на Ковачки и дори становище на Държавна агенция за национална сигурност, че това застрашава националната сигурност?
Трайчо Трайков: Така е, в един момент се стигна вече до събития, които надвишаваха нормалния ход на нещата. Това беше от момента на блокирането на влаковата композиция, която идваше от Перник. Тогава вече, според мен, стачкуващите излязоха извън правата си. Позицията на ДАНС беше от преди това. Фактът, че работата на мините е от решаващо значение за функциониране на енергийната система. Знаете енергийната сигурност е част от националната сигурност.
Водеща: Вие ли поискахте тази позиция от ДАНС, или те обявиха - внимание, застрашена е националната сигурност - сами?
Трайчо Трайков: Кризисният щаб беше в диалог с всички държавни институции. Във всяко отношение, което може да има връзка с конфликт с работата на системата. Така че, всичко това е част от документи, които са постъпили в кризисния щаб.
Водеща: Питам ви, защото имаше един период, в който върху главата на стачкуващите беше стоварена и отговорността, че ще се повиши цената на тока с 10-15 процента. После се оказа, че така или иначе ще се повиши цената на тока - и без стачката, и със стачката...
Водещ: Имаше спекулативен аргумент от страна на властта, за да настрои общественото мнение срещу миньорите?
Трайчо Трайков:Не, цената на електроенергията се променя въз основа на факторите, така или иначе, за които всички знаем и която се обсъжда всяка година. Стачката, аз неслучайно казах, че стачката се прибавя към тези елементи. Тя, сама по себе си, не може да бъде причина за едно или друго нещо. Сега, към днешна дата, след като вече е приключил този конфликт, мога да кажа, че има загуби, които са безвъзвратни и такива, които не са чак толкова много, и такива, които могат да бъдат наваксани. И неслучайно в споразумението 300-те лева, или общо двата милиона и 130 лева, това са по 300 лева за всеки от 7200 заети в мините...
Водещ: Хиляда 300 ще получат, това е споразумението всъщност?
Трайчо Трайков: Това са 300 лева ще получат всеки от над седемте хиляди в „Мини Марица-изток". Те са за 2012 година и са свързани донякъде с наваксване попълването на запасите от въглища. Така че, надявам се отсега нататък ще коментираме именно отново добрите резултати. Искрено трябва да ви кажа, че за мен тази стачка беше изненадваща. Исканията бяха изненадващи. Това беше една година, която беше много добра за мините, постигнато от това ръководство на компанията, от това ръководство на министерството, това правителство и тези работници...
Водещ: Работниците поискаха от тези плодове, това е ясно, това го чухме. Големият въпрос е...
Трайчо Трайков: Всички имаха принос към това. А повече въглища се добиха, както говорихме още, ако не се лъжа, преди десетина дена с вас, защото осигурихме условията да има къде да се продадат тези въглища. Рехабилитацията на ТЕЦ „Марица-изток 2" , включването към системата на „Марица-изток 1", ускорените дейности по сероочистките на „Брикел", плановете за 9-ти и 10-ти блок, всичко това... Ами аз, само десетина дена преди да се започне да се говори за стачки, в началото на декември, бях в мините за да отбележим поредната съществена инвестиция и то финансирана от международния фонд „Козлодуй"...
Водеща: Тогава имаше ли знак, че ще има протест десет дни по-късно? Дадоха ли ви някакъв знак?
Трайчо Трайков: Дотогава аз не видях такъв знак, нямаше такава заявка, затова започна да се говори към края на декември.
Водещ: Кажете не е ли грешна, или смятате, че е правилна позицията на правителството? Питам ви, защото тази стачка, като единичен случай, може да преценим като цяло как ще реагира правителството през 2012 година при такива стачки? В момента не жертвахте ли повече загуби, повече милиони безвъзвратно загубени, отколкото ако бяхте се съгласили в самото начало да им дадете каквото искат и всичко да е тихо и кротко? Или го направихте стратегически, за да няма други стачки по друг повод, в друг отрасъл?
Трайчо Трайков: Става дума за спазването на принципите. И принципът, когато нещо е обещано, то трябва да се даде. Всичко, което беше обещано и договорено, беше дадено на хората. Тези по 1000 лева, които се поискаха изведнъж, не бяха фиксирани някъде. И хората, според мен, надявам се да не се обиди някой, хората, които работят в мините бяха подведени от някои синдикални лидери по места.
Водеща: Защо?
Трайчо Трайков: Защото беше обяснено как има неизпълнено задължение, как има оттегляне на подписи, нищо такова нямаше.
Водещ: Почервеняването, къде го видяхте и какво персонално визирахте?
Водеща: И синдикалните лидери изпълняваха ли нечия заръка по-висока?
Трайчо Трайков: За мен това беше абсолютно излишна стачка, абсолютно излишно нагнетяване на напрежението. И съм убеден, че хората бяха подведени. Това стана съвсем ясно и от интерпретацията на някои мои думи от синдикалните лидери по места. Трябва да ви кажа, че в случая КНСБ се проявиха като по-отговорни и по-разумни. Между другото, това, което постигнаха хората като условия, не че някога сме имали нещо против с всички тези точки, които са изброени - за инвестициите, и за бъдещето на дружеството и за условията на труд, но за да се стигне въобще до договарянето на някакъв документ, голям беше конструктивния принос на хората от КНСБ и на част от „Подкрепа".
Водещ: Не отговорихте, загубите колко са загубите и да кажете, кога най-рано ще се възстанови износа на ток? Друго, което чуваме по отношение на загубите е, че ТЕЦ „Варна", който беше активиран като „студен резерв", с 30 лева по-скъпо продава един мегават час...
Трайчо Трайков: Това е така, затова и ТЕЦ „Варна" е „студен резерв". „Студен резерв" означава, че мощностите са готови за използване и затова се плаща, защото са готови, когато се наложи да се включват...
Водещ: Кой ще покрие тези загуби?
Трайчо Трайков: Загубата ще я покрие НЕК, от активирането на „студения резерв".
Водеща: А колко е общо, колко струва този протест? Колко всички ние сме на минус?
Трайчо Трайков: Аз затова казвам, че протестът може да струва и по-малко, отколкото преценяваме...
Водещ: А, колко преценявате?
Трайчо Трайков: ...а сега, ако се компенсира запълването на запасите от въглища, със сигурност, направената загуба, която е необратима, това е изкупуването на електроенергия от „студен резерв" за повече пари. Това за НЕК са няколко милиона.
Водещ: Общо загубата колко е - десет или по-малко милиона?
Трайчо Трайков: Аз се надявам, че ще... така прогнозирам, че ще бъде по-малко от десет милиона.
Водеща: Като се тегли чертата, с колко и кога ще се повиши цената на електроенергията, към днешна дата?
Трайчо Трайков: Това вече е съвсем друг въпрос. Електроенергията зависи от много фактори. Стачката, след като приключи за седмица, едва ли ще бъде съществена в случая.
Водеща: Тоест, тази стачка няма да окаже влияние на цената и на повишението, което горе-долу ще бъде около 4.5-5 процента?
Трайчо Трайков: Сумите, които ще трябва да се вземат предвид при определяне цената на електроенергията, са минимални от гледна точка влиянието върху целия пазар.
Водеща: Има ли противоречие между посланието, което правителството изпраща? Имаше среща с американския бизнес, мисля, че и американския посланик присъства на тази среща, където премиерът Борисов каза, най-общо, ако мога да интерпретирам - не се опитвайте да ни притискате, да правите инвестиции, свързани с взаимовъзобновяеми източници, понеже това е много скъпо, а в същия момент вие търсите инвеститори. Кой ги кани, докъде е моркова и докъде е нещо друго? Елате и инвестирайте но в нещо друго, което няма да ви е толкова изгодно. Къде е баланса?
Трайчо Трайков: Темата с възобновяемите енергийни източници сме я коментирали подробно и от много време. Българя има определен ангажимент за изграждането на такива мощности и този ангажимент е 16 процента до 2020 година и с постигането на ключови етапи през годините. За 2011 година резултатите са, че надвишаваме в момента ангажиментите си, а ги надвишаваме, защото инвестирането е в такива мощности, е много атрактивно за инвеститорите. Всъщност, по-атрактивно отколкото е необходимо, това е което заварихме. В крайна сметка то е атрактивно, защото за дълъг период от време се определя фиксирана субсидирана цена, която я плащат всички...
Водещ:...строили са такива съоръжения при едни условия и очакват да са същите?
Трайчо Трайков: ...Точно така, тези които са строили, спазен е закона, те имат едни условия. Ние променяме условията за следващите.
Водеща: Да не станат твърде много и да не скача цената на тока, като се смята микс ли, това ли е?
Трайчо Трайков: Разбира се, трябва да се постигне балансирано развитие на тези мощности. Те са заложени като задължителни, защото ако няма задължителни цели, никой няма да иска да инвестира в тази скъпа енергия. А за да станат технологиите евтини, те трябва да произвеждат, да се продават, да се прави нещо, за да се развиват. Това е идеята на задължителните цели. За да се помогне на тези технологии да станат на пазарен принцип и това вече се случва между другото. Очаква се, че почти навсякъде в Европа, към 2020 година например, слънчевите инсталации ще бъдат съпоставими с конвенционалната енергия на пазарен принцип, без да има нужда да бъдат субсидирани. И затова ние казваме, това, което е като наш минимален ангажимент, ние ще го спазим. Това, което не ни е ангажимент, ще изчакаме времената, когато технологиите са по-евтини.
Водеща: Чухте ли какво каза американският посланик Джейм Уорлик, след като стана ясно, че правителството се отказва от услугите на американската компания „Шеврон" ...
Трайчо Трайков: Не, правителството не се отказва от услугите на някого, конкретно.
Водеща: ...Той попита: -Наистина ли не искате да разберете дали в България има шистов газ, или не? Това беше емоционално, неговата реакция. Та, какво става с шистовия газ? Ще разберем има или не?
Трайчо Трайков: Аз определено искам да разберем дали и колко имаме. В сегашните условия на мораториум не можем да го направи. Аз винаги съм казвал, че това беше едно решение, взето в условията на страх. Страх, от нещо неизвестно без да има желание обаче, да ти бъде обяснено, за да стане известно.
Водеща: Това за протестиращите, имате предвид?
Трайчо Трайков: Да, такъв парадокс се получи. Ние, народните представители, приеха тази гледна точка. Всъщност, цялата опозиция излезе с тази теза. Имаше интерес, въпросът беше за мнозинството, парламентарната група на ГЕРБ, когато...
Водещ: Тя бламира ли вашите намерения и вашето отношение, към темата, реално?
Трайчо Трайков: Не, значи аз имам своето становище по въпроса, никога не съм го крил, напротив, активно съм го защитавал. Дълго говорихме с министър-председателя, миналият уикенд всъщност, преди това решение. Аз му казах мнението си, успях да го убедя за някои неща, за други не. Това беше основно негово решение, той поръча на групата да бъде гласувано това решение...
Водеща: Той си го изговори и беше ясно, че... по негова заръка стават нещата.
Водещ: А вярна ли е тезата, развивана от Иван Костов по време на заседанието на парламента, че на нас „Газпром" ни продава за 420 долара хиляда кубични метра газ, а държави, които си имат шистов газ го получават за 100 долара?
Трайчо Трайков: Това е така, дори вече...
Водещ: Четири пъти разлика?
Трайчо Трайков: ...актуалната цена на микса, по който купува България в момента от внос е над 500 долара....
Водеща: Добре, какво е бъдещето на евентуални изследвания...
Трайчо Трайков: ...И вярно е, че това решение на Народното събрание, ни лишава от един аргумент при преговорите с монополния доставчик.
Водещ: Ощети ли ни финансово, четири пъти разлика в цената...? Не може да търгуваме с руснаците с аргумент - ние си имаме и наш си енергиен източник.
Трайчо Трайков: Винаги, когато преговаряш е добре да имаш повече аргументи. Сега имаме с един аргумент по-малко.
Водеща: Кога ще бъде отворена тази страница отворена? Ще бъде ли отворена отново?
Трайчо Трайков: Аз смятам, че в момента беше създадена такава обстановка, не е тайна, че тази кампания беше организирана от пиар фирми от чужбина с мощна финансова подкрепа...
Водеща: Така ли е, защото ние не го знаем това нещо. Кои бяха те, и кой стои зад тези пиар фирми?
Трайчо Трайков: И тези, които протестираха, и тези, които преговарят с тях го знаят това нещо. Всъщност ръководителите, малко ситуацията е като със синдикатите в мините.
Водещ: За какъв интерес става дума?
Трайчо Трайков: Има върхушка, която е мотивирана и хора, които възприемат идеята по някакъв начин, защото мислят, че е в техен интерес.
Водеща: Кажете наистина кои са хората, които са дирижирали и поръчвали на тези пиар компании да направят всичко, на което станахме свидетели в последните месеци - протести навсякъде, много говорене по темата, включване на политически партии по темата?
Трайчо Трайков: Нали знаете, винаги принципът е - търсете посоката на парите. Винаги трябва да видите кой има полза и кой губи от определено развитие, за да си обясните позициите, които се защитават.
Водеща: От Изток ли идва тази кампания?
Трайчо Трайков: Мисля, че казах достатъчно и не мога да кажа повече...
Водещ: Да, обаче означава, че правителството се е съобразило... в крайна сметка?
Трайчо Трайков: Правителството се съобрази с обществените настроения, те са такива, каквито са. Ние сме допуснали да се стигне до там. Аз, определено признавам, че подцених нивото на истерия, до което ще се стигне, въпреки, че аз поставих темата за шистовия газ въобще на обществения дебат.
Водеща: Но може би твърде късно.
Трайчо Трайков: Не, напротив, веднага след като МС взе решение да се подпише договор и на мен ми беше възложено да го направя, но, разбира се, трябваше да се преговорят всички клаузи, както винаги правим при такива случаи, тогава аз поставих темата за щистовия газ на обществен дебат. Между другото, решението беше без да се упоменава за това за какъв точно газ става дума, тъй като и без това шистовият газ е същият като обикновения газ, технологията, по която се добива е малко по-различна. Така че в решението, в което взе правителството, никъде не се говореше за технология. В работната програма, която щеше да даде „Шеврон" след подписването на договора, вече щеше да се разпише вече конкретната технология и тази работна програма щеше да мине и екологичните оценки и след това ОВОС. Само че ние не стигнахме въобще до този етап и нямаше как да стигнем. Трябваше първо да се подпише договор, да се след това работна програма, след това да се направи екооценка и ОВОС, да се каже опасно ли е, не е ли
Водеща: Към днешна дата, кажете ни, ще бъде ли отворена отново тази страница?
Трайчо Трайков: Да, започнах да ви казвам. Според мен, за да има условия отново да бъде отворена тази страница, трябва да има повече информация от тази, която има сега за хората. Затова аз не случайно на разискванията в парламентарната комисия по икономика, енергетика и туризъм предложих да се създаде специален парламентарен комитет, специален, на тази тема, който да разгледа всички анализи по темата...
Водеща: С помощта на експерти, анализатори, изобщо...
Трайчо Трайков: ... с помощта на учени, анализатори, експерти...
Водещ: Явно това беше замразяване до определен период.
Трайчо Трайков: ... така, както се прави в други страни, например в Англия има такава парламентарна комисия, тя вече има първоначални заключения.
Водещ: Това се замразява в обозрим период от време - това разбирам от думите ви.
Трайчо Трайков: Е, за момента мораториумът е безсрочен.
Водещ: Няколко думи за „Белене", към финал ще вървим. В крайна сметка имате ли намерения да се строи първа руска ядрена централа в ЕС, именно в България или не? В петък руски медии са обявили, че има сигурен европейски инвеститор за проекта - финландската „Фортум". Това вярно ли е, първо? Това означава ли крачка напред?
Трайчо Трайков: Аз съм чувал за това не от самите „Фортум", а от трети лица, така че когато имаме твърдо решение от компанията, ангажименти, приемане условията на проекта и всичко останало, когато някой застане с подписа си и парите си зад думите си, тогава за мен това ще бъде факт. Иначе що се отнася до процеса по взимането на решения за „Белене" и от едната, и от другата страна - той върви напред, но има основни моменти, които все още са предстоящи във времето, все още двете страни не са се договорили ескалацията, все още не са се договорили за цената на финансиране.
Водещ: Добре, но наби срокът постоянно се удължава. Даже един от скандалите с една кадрова промяна беше за това кой какъв ангажимент е поел или не е поел за удължаване. Удължава се срокът, удължава се... Сега разбирам,че края на март, поправете ме, ако бъркам, пак или трябва да искаме поредно удължаване, или да финализираме. Удължаване ли ще искаме пак? Тази агония си теме ей така.
Трайчо Трайков: Грешно е да се поставя въпросът, че ние искаме нещо от другата страна, с която преговаряме. И ние, и те искаме да постигнем съгласие за условията по начина, по който те отговарят за нас на нашите, за тях на техните интереси.
Водещ: Не искаме ли да ги откажем в крайна сметка?
Трайчо Трайков: Докато не се договорим, никой от двамата не е постигнал целта си и двете страни се споразумяват да има продължение.
Водещ: Годините минават, времето си тече. И то не е някаква тубичка, както се беше изразил премиерът, един реактор да се мести тук или там, трябва да има някакво решение - ние развиваме ли ядрена енергетика или ще имаме 18 пъти по-скъп ток накрая от зелена слънчева енергия.
Трайчо Трайков: Стига вече с тези 18 пъти, това го изяснихме вече не веднъж, а два или три пъти.
Водещ: Премиера цитирам. Имаше такава теза той - че спрат ли пети и шести реактор...
Трайчо Трайков: От тогава станаха много различни неща и винаги трябва да се гледа какво се сравнява, когато се цитира. Това го изяснихме. Що се отнася до това България дали ще развива ядрена енергетика - и това сме го заявили. Не случайно енергиен проект номер едно за нас е удължаването на ресурса на пет и шести блок. Защото това е най-евтиният начин да получим базова енергия - удължаването на ресурса най-малко с десет години. Тоест на единия блок най-малко до 2027-а, на другия - най-малко до 2029-а.
Водещ: Това зависи ли от руснаците?
Трайчо Трайков: Това е свързано и с производителя, разбира се, така че би трябвало всички да дадат своя принос за приключването на този проект.
Водещ: Той може ли да минира това стратегическо намерение, да го минира, за да ни накаже, че ние не даваме зелена светлина за „Белене" на неизгодна за нас цена?
Трайчо Трайков: Може, но това би било детско поведение и глупаво, освен ако не се стига до някакви вече неприемливи, немислими в международен план злонамерени действия.
Водеща: Край на разговора слагам. Благодаря ви за това, че дойдохте в студиото и в началото на стачката в „Мини Марица-Изток", и на финала, за да теглим чертата.
Трайчо Трайков: Да, и стана ясно със споразумението от тази стачка, че от самото начало финансовите ни задължения са били изпълнени, всичко, което касае пари в споразумението е за 2012 година, не за 2011 година.
Водещ: Сам окажете кога възобновявате износа на ток.
Трайчо Трайков: Това ще реша по предложение на кризисния щаб.
Водещ: До дни или до часове?
Трайчо Трайков: Необходимо е да се възстанови в някаква степен запасът от въглища, така че да имаме този резерв, който да е за кризисни ситуации от всякакъв род, не само стачки.
Водеща: Тогава износ.
Водещ: Благодарим ви.
Водеща: Трайчо Трайков, министърът на икономиката, енергетиката и туризма, беше гост в предаването ни.