Трайчо Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма в интервю за "денят започва" на БНТ

Водещ: Добро утро казвам на министъра на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков.
Трайчо Трайков: Добро утро.
Водещ: Здравейте, с АСТА ли да започнем?
Трайчо Трайков: С каквото желаете и колкото имате време.
Водещ: Днес, правителството ще вземе официално решение за замразяването на ратификацията на този документ, нали така? Казахте вчера на специална пресконференция, че дори да има малко съмнения, те са достатъчни и значат нещо. Имахте ли такива съмнения и когато упълномощихте посланика на страната ни в Япония да сложи подписа си под това споразумение?
Трайчо Трайков: Определено не, и това е причината, поради която процедирахме по този начин. В доклада, който аз представих на МС в писмен вид, доклад, който представлява експертното становище на моето ведомство, се говори основно за фалшифициране на търговски марки. И тъй като има достатъчно български производители, които страдат от фалшифицирането на техните търговски марки, аз бях убеден, че това споразумение е добро за България. И до ден днешен експертите в моето министерство, продължават да смятат, че в АСТА положителните страни са повече от отрицателните. Факт е обаче, че в светлината на всичко което става в последните седмици и на злополучните американски закони СОПА и ПИПА, всички станахме много по-чувствителни към подтекста на такива споразумения. Дори и там, където не се предвижда нещо директно и няма опасност, ако има намек за нещо, което може да се случи, това вече налага промяна във виждането. Промяна, която се случи не само в България, а и в редица други страни от ЕС.
Водещ: Вярно ли ще е, министър Трайков, ако кажа, че вие и правителството отстъпиха под натиска на уличните протести, под натиска на заплахите на „но..." и „има съд...", че ако видите ли, ако правителството не оттегли подписа си, ще се случат разни страшни неща в инфраструктурата, транспорта на страната и т.н.?
Трайчо Трайков: Аз бих тълкувал мнението на хората като основа, на която все пак се формира мнението на избраните ръководители на хората. Както казах, когато има намек за съмнение или притеснение за нещо, трябва да се вгледаме внимателно дали това е така. Заплахите са част от изразяването на мнения. Не мисля, че точно частта, която е свързана със заплахи, е определяща в решението ми, поне за себе си, в никакъв случай.
Водещ: Вчера, ако не се лъжа, на специалната пресконференция, използвахте думата „подцених въпроса". Нали не бъркам?
Трайчо Трайков: Вероятно е да съм го казал, защото съм го мислел. Сега, не искам да се оправдавам, но за да ви дам представа за работата на един министър, поне в моето министерство, аз средно на ден подписвам около сто документа и част от тях са свързани с много сериозни теми зад себе си. За да може да се работи, да върви работата и да има правна система на обработката на всички тези теми, работят експертите. До мен документите пристигат с доклад, който аз искам, малко по-подробен и съвсем кратък, който е парафиран обикновено от пет-шест експерти и от заместник-министър. Нали това е единствената система за да върви работата с тези доклади, се запознавам внимателно с част от темите в детайли, които са по-важните. На мен тази тема не ми се стори от особено важните. В доклада ставаше дума за фалшифициране на търговски марки, защита на интелектуална собственост. Това е тема, която нашето министерство има във функцията ни на търговско министерство. Така е останало от едно време. Ние изготвяме докладите за защитата на интелектуалната собственост, който доклад всяка година се представя в Търговския департамент на САЩ. Знаете има един Списък 301, в който България се стреми да не попада. Така че, действително подцених този аспект на споразумението, който е свързан с дигиталните права. А както се оказа тази тема точно и този аспект на споразумението засенчи всичко останало в него.
Водещ: Неслучайно ви питам и акцентирам върху глагола „подценявам", защото помня, че същият глагол употребихте месеци преди това, когато тема номер едно във вашия ресор, образно казано, беше шистовия газ. Тогава тук, в това студио вие казахте - „Подцених обществената съпротива срещу тази тема". Ето сега, по повод АСТА, отново употребявате глагола „подценявам" и се питам, често ли...
Трайчо Трайков: Да, но в съвсем различен смисъл...
Водещ: ...често ли подценявате като министър важните...
Трайчо Трайков: ...Сега ще ви кажа какво имам предвид. За шистовия газ в никакъв случай не подцених темата. Напротив, аз инициирах цялата тема за шистовия газ в България и до ден днешен смятам, че до този дебат ще се върнем рано или късно. По-добре рано, отколкото късно, защото това е актив на България, нещо, което трябва да изследваме докрай. Това, което подцених в темата с шистовия газ, беше готовността на заинтересованите това да не се случи да подклаждат страховете на хората. Съвсем различен е случая с АСТА. Тук ставаше дума за темата и съдържанието на това споразумение. Донякъде ме е успокоило или притъпило вниманието ми, че по АСТА се работи от шест години насам. Няма да изброявам колко министри, колко представители, имало е няколко дебата в Европейския парламент, единадесет кръга на преговори, всеки път комисията се отчита, дава информация, публикувано е споразумението на български език от 2010 година, приема се на Европейския съвет.. Между другото, ще ви кажа нещо любопитно, но и странно в ретроспекция. И двата пъти, когато в Европейския съвет, знаете Европейския съвет има различни формати в зависимост от това кой министър участва, и двата пъти когато точката е приета за АСТА, тя е сложена в Европейския съвет с формат - министри на земеделието. Първо, когато министърът е бил Нихат Кабил, тогава правителството е дало мандат за преговори, и втория път - в нашето правителство, когато наистина точката е вкарана декември месец и е приета без никакво обсъждане. Така че, цялата тази история на документа... Виждате, ние не сме единствени, Доналд Туск, полският премиер, излезе пред цялата страна и се извини. Чехия и Полша спряха ратификационни процедури, които вече са започнали, ние не сме я започнали... Затова, именно сега е времето за информирания дебат и мисля, че той постигна своите цели.
Водещ: Вчера, когато вие самият се извинихте, казахте го искрено, или го казахте с известна доза ирония, когато казахте - „Аз съм виновен за това"?
Трайчо Трайков: Няма ирония по отношение на това, което аз съм могъл да направя. По отношение на всички други, които забравиха доскорошните си отговорности и участието си в тази тема, изведнъж се превърнаха в борци за граждански права, да приемем, че има ирония.
Водещ: Интересува ли ви тази интрига, която тече сега в редиците на НДСВ? Бившият депутат на НДСВ Борислав Цеков обвинява бившият еврокомисар от НДСВ Меглена Кунева в предателство, като припомня фактите какви са и казва, че още от 2008 година на ниво Европейска комисия дебатът за АСТА е започнал и Меглена Кунева е била пас? Разсъждавате ли в тези категории - предателство, родолюбец?
Трайчо Трайков: Не, не разсъждавам в тези категории. Просто ми се иска, всички, които досега са участвали по тази тема да дадат честна оценка пред себе си. И ето, да, госпожа Кунева е била член на комисията, комисия, която е получила мандат за преговори. Още повече, че нейният ресор беше защита на потребителите. Така че, тя би трябвало да е като орлица на всички документи, по които комисията преговаря и споразумения, и които да могат да касаят правата на потребителите. Аз не приемем, че госпожа Кунева, като еврокомисар, съвестно се справяше със задълженията си в този ресор, щом и при нея не е светнала никаква сигнална лампа за АСТА, значи нещата действително са изглеждали различно.
Водещ: Вие не трябва ли да сте като орел, когато подписвате всички документи, които минават през вас, с уточнението, че те са стотици на брой, но все пак, вие носите отговорността?
Трайчо Трайков: Абсолютно вярно, така е. Именно затова това ми дава основание да се извиня и да поема отговорност. В случая, питат ме хората - какво значи поемане на отговорност? В случая, тъй като няма настъпили обществени вреди, тъй като нашият подпис е под условие, предстои ратификация, аз смятам, че стъпката, която предприех с предложението в МС за промяна на решението е достатъчно прагматичен начин за поемане на отговорност. Тоест, поправяне на нещо недобро.
Водещ: Ако бяха настъпили вреди, щяхте ли да подадете оставка, като министър?
Трайчо Трайков: Това би било в много по-голяма степен опция. Аз и сега, ако министър-председателят прецени, че е необходима друга санкция, разбира се, бих подал оставката си.
Водещ: Да, благодаря ви за това, че дадохте честен отговор. Да кажем обаче на хората, които в момента ни гледат - временно се спира процеса на ратификация, казвате докато се избистри общата европейска позиция. Но сам съзнавате, че такава практика е невъзможна. Аз поне не виждам как в следващите месеци ще се стигне до обща европейска позиция по АСТА?
Трайчо Трайков: Погрешна беше интерпретацията, че ние спираме, за да се ослушаме какво ще реши Европа и ние да се настроим спрямо това.
Водещ: Чудесно, преведете точно какво означава?
Трайчо Трайков: Ние заявяваме своята позиция на България, за да могат партньорите ни да се съобразяват с нея. Ратификация така и така не бяхме започнали, вероятно... не вероятно, а със сигурност нямаше да започнем преди решението на Европейския парламент, но сега формално и официално казваме, че няма да започваме ратификация. Това е позиция, която е ангажимент на правителството, чрез ресорния министър, чрез министъра на външните работи, чрез министър-председателя на комуникира към нашите партньори. Не е тайна, че някои страни се колебаят, някои са по-скоро „против". В огромното си мнозинство те са „за", целият апарат на Европейската комисия е за това споразумение, така че в никакъв случай нашата позиция няма да бъде приета еднозначно и ще се наложи ние да я защитаваме и да обясняваме. Аз нямам притеснения за това как трябва да я защитим и обясним. Още повече, че дългият процес на преговори може би също е причина това споразумение да е леко неадекватно на фона на промените, технологични, пазарни, на взаимоотношенията на възприятието на хората за интернет и авторските права. Може би, това споразумение е неадекватно на днешния ден.
Водещ: Сега ще ви върна на темата за вашата натовареност - Министерство на икономиката, енергетиката, туризма и контрола върху язовирите. Не ви ли идва твърде много в повече, всичко това?
Трайчо Трайков: Аз не се оплаквам за своята натовареност и затова започнах с обяснение на това каква е системата. Според мен системата функционира достатъчно добре. Тя разчита обаче на правилна преценка на редица хора по веригата....
Водещ: Така е, но когато сте натоварен, ако само един - директор на дирекция ви подведе, това означава, че вие оттук нататък поемате отговорността за едно погрешно решение на хората под вас?
Трайчо Трайков: Затова са различни хората по веригата и слава Богу, досега погрешни решения почти не сме имали. Аз пак казах, и затова не упреквам експертите, защото те искрено вярват, че това споразумение е добро за България. Анализът показва, че не се налага допълнително законодателство в България, а ЕК изрично каза, че то няма да послужи като основа за допълнително законодателство на ниво Европейски съюз. Системата функционира, според мен, доста добре. Отговорностите произтичат от необходимостите. Ако ме питате сега конкретно за язовирите, очевидно нещо трябваше да се свърши бързо.
Водещ: Защо точно „Язовири и каскади" бяха натоварени с тези функции да контролират оттук насетне язовирите?
Трайчо Трайков: Защото от всички държавни институции и държавни дружества, които се занимават с язовирите, в „Язовири и каскади" се работи най-добре. Има създадена най-добра организация, експертен потенциал. Това е единствената причина. С колегите министри преценихме, че това може да послужи на две цели. Първо в много спешен порядък да се проверят язовирите, с оглед на задаващото се снеготопене и критичната ситуация, която ще настъпи през следващите седмици. От друга страна, с оглед на експертния потенциал, който да послужи за изграждането на такава контролна функция. Моето убеждение е, че след като наложим начин на работа, процедури, за тази контролна функция, в някой момент в бъдещето трябва да намерим начин да я изведем извън търговското дружество като независим надзорен орган.
Водещ: Като независим надзорен орган?
Трайчо Трайков: Да.
Водещ: Но, според сегашните планове на правителството „Язовири и каскади", ще цитирам премиера - се натоварва с „брутални правомощия". В същото време обаче вие казвате, че трябва да има адекватност между ресурсите и задачите, които са ви вменени.
Трайчо Трайков: Точно така.
Водещ: Какви ресурси искате, защото очевидно това струва пари, нали така?
Трайчо Трайков: В момента, освен специалистите от „Язовири и каскади" сме включили в проверките и колегите от „Хидроелектроинвест", това е друго дружество, на което аз съм принципал и на ВЕЦ ГРУПА РИЛА и ВЕЦ ГРУПА РОДОПИ, тях ги обединихме и сега са едно ВЕЦ ДРУЖЕСТВО, но специалисти от тези две дружества също участват в проверките. До тази сутрин са проверени 103 язовира. За 6 от тях е установено, че са необходими корекции, физически, защото са опасни. В един случай, това е язовир „Валога", недалеч от Берковица, ще трябва да извършим същата операция, като на язовир „Елена"...
Водещ: Изпускане на водите?
Трайчо Трайков: Да, в другите пет също трябва да има изпускане на водите до 50 процента от обема им там, няма преливници. Изпускането на водите на този етап може да се направи по друг начин, например с помпи или по друг технически начин. Не се налага да бъде нарушена целостта на стените там. Едната страна на нещата е тези спешни проверки и там разчитаме на съдействие и от горските стопанства, и от МОСВ, където са Басейновите дирекции и от кметовете, които отговарят за поречията на реките в градовете, и от областните управители. Мога да дам за пример областната управителка на Хасково, която върши феноменална работа. В най-засегнатия район показа наистина как един представител на централната или на местната власт, може да поеме нещата.
Водещ: Енергична дама, спор няма, не може обаче да разчитате на същата енергия на всички областни управители. Между впрочем, днес по обяд са срещите ви с тях. Какво очаквате от тях, като информация, като съдействие от областните управители?
Трайчо Трайков: Всички те са отговорни и компетентни хора, знаят отговорностите си. Днес ще се уточним в по-голяма конкретика по процедурите, защото важно е нещата да стават по оптимален начин.
Водещ: За ресурсите не ми казахте много. Ето ще ви дам пример. Преди дни, тук на гости ни беше шефът на „Напоителни системи", инженер Стайко Ганчев, който човек откровено каза - при преформулирането на задачите и при преструктурирането имам нужда от още поне 3-4 милиона лева, за да си свърша новите задължения. Вие от какво имате нужда?
Трайчо Трайков: Първоначалната ни оценка показва, че за изпълнението на новите контролни функции на „Язовири и каскади" ще имаме нужда допълнително от 10-12 милиона лева. Все още не сме решили окончателно откъде ще дойдат тези пари. Те трябва естествено да обезпечат финансово и работата на значително по-голям брой специалисти.
Водещ: Какво казва финансовият министър Симеон Дянков по въпроса?
Трайчо Трайков: Не сме разговаряли по тази тема все още. В момента вършим спешна работа и подготвяме законодателните промени.
Водещ: Малко за енергетиката, този ваш сектор да поговорим. Кога износът на ток ще бъде възстановен?
Трайчо Трайков: В момента имаме постоянно много висок товар в системата. Когато стане малко по-топло или когато се възстановят в по-висока степен запасите от въглища или комбинацията от тези два фактора, очаквам някъде през следващата седмица да имаме налице условия за възстановяване на износа. Но ето, вчера пак от двата блока на Eй И Ес Гълъбово единият аварира, а другия работи на половин капацитет. Има различни фактори, които влияят, но това е прогнозата ми - някъде през следващата седмица.
Водещ: Колкото до шокиращите сметки за ток и парно през януари. Вчера ДКЕВР излезе със свой коментар, вие пък искате ДКЕВР да провери фирмите за дялово разпределение. И какво като ги провери? Какво от това?
Трайчо Трайков: Там има един елемент специално, на който аз предложих на ДКЕВР да обърне внимание. Това е, че на някои абонати сметките се увеличават драстично, на други намаляват, също с не малък процент.
Водещ: Примерно София - Бургас. Тук сметките са тройни, в Бургас сметките са по-ниски...
Трайчо Трайков: Не, в рамките на едно топлофикационно дружество.
Водещ: Разбрах ви. И какво като направи проверка ДКЕВР. Какво ще се промени за хората? Ще си правят сметките като попове, нищо няма да се промени.
Трайчо Трайков: Когато има дялово разпределение и някъде се плаща повече, другаде по-малко, може би има проблем именно в разпределението. Иначе за индивидуални сметки не бих могъл да коментирам, а общата им стойност се обуславя от редица фактори, един от които е атмосферните условия. Когато е студено, винаги се консумира повече енергия. Цените са известни на всички.
Водещ: Министър Трайков, има ли според вас, основание газът да поскъпне от 1 април с 28%?
Трайчо Трайков: Това са изчисленията на „Булгаргаз". Цената на газа зависи от доставчика. Той е един единствен за България. Зависи от курса на долара и от цената на алтернативните горива няколко месеца назад. На нито един от факторите никой в България не може да влияе.
Водещ: Отговорът ви е - да, има основания?
Трайчо Трайков: Ценовите предложения обаче, които прави „Булгаргаз" се включват, изчислява се недовзет приход, или разходи за нагнетяване на газ в „Чирен", има още редица фактори, които са второстепенни, но дават отражение, и които ДКЕВР решава в каква степен да удовлетвори.
Водещ: Колкото до другия газ, шистовия, съжалявам, че така препускаме по темите, но как тълкувате толкова скорошната визита на специалния пратеник на американския държавен секретар Хилари Клинтън на Ричард Морнингстар тук в София, буквално дни след като беше нейното посещение, като опит за натиск ли е това да променим позицията си по шистовия газ?
Трайчо Трайков: Не, не, в никакъв случай. Нито от госпожа Клинтън, нито от господин Морнингстар имаше и намек за натиск. Това е преди всичко наш проблем и ние трябва да преценим къде е нашия интерес. Интересът на САЩ е техен партньор от НАТО да бъде независим при взимането на решенията си, това е всичко. Затова те имат интерес България да бъде енергийно независима. Ние имаме интерес освен да сме енергийно независима, да сме икономически добре подкрепени с газ. Тогава отпадат и въпросите за променящите се цени, за недостига на суровина, за трасетата и за всичко останало. Но по тази тема сме говорили неведнъж, за да говорим отново.
Водещ: Според вас, има ли шанс до края на мандата на това Народно събрание, на 41-то, да бъде отменен мораториума върху проучването за добива на шистов газ?
Трайчо Трайков: Сега парламентът ще създаде временна комисия, която да разгледа цялата налична база данни, информация, доклади, както в България, така и международна, свързана с технологични, екологични и икономически аспекти на проучването и добива на шистов газ. Аз очаквам с нетърпение резултатите от работата на тази комисия, но при всички положения тя няма да е по-малко вот шест месеца.
Водещ: Това е ново за мен. Каква ще е тази парламентарна комисия? Вече съществуващата парламентарна комисия, или...?
Трайчо Трайков: Не, това ще бъде специална комисия, посветена на политиките в областта на добива на подземни богатства. Защото знаете, в документа, в мораториума има моменти, които засягат не само добива на шистов газ, а и друг вид добив на подземни богатства. Така че, работата на тази комисия ще бъде да направи този преглед, както казах - технологичен, екологичен, икономически на технологиите за добив и въобще на отношението ни на България по тази тема.
Водещ: Да разбирам, че на базата на резултатите от тази комисия на някакъв по-късен етап във времето, вие ще вземете решение дали да остане мораториума...
Трайчо Трайков: Не, решението няма да го взема аз, взима го Народното събрание, те са гласували мораториума...
Водещ: Така, Народното събрание ще вземе решение дали да остави мораториума или да го вдигне?
Трайчо Трайков: Резултатите от работата на тази комисия, могат да послужат като основа за подновяване на този дебат. Ако така прецени парламентът, разбира се, това е негово суверенно право.
Водещ: Добре, на финала няколко думи за черния и сивия списък, който Европейската комисия вчера състави. Днес, колегите от „Капитал Daily" питат от страниците си, защо България не попадна сред отличниците в Европа? Какъв е този сив списък, в който се озовахме?
Трайчо Трайков: Министерството на финансите според мен, даде достатъчно точно обяснение вчера, предполагам, че сте го чели. Там има няколко макроикономически критерии, които ще се следят. Те са сравнително сложни технически, но позицията на Министерството на финансите е, че за периода, в който е правен прегледа, това е 2009, 2009 и 2010 година, действително в част от критериите сме били извън границите, но сега по повечето от тях имаме положително развитие. Например, дефицитът по текущата сметка, който мисля, че е минус 20 процента през 2008 година, за миналата беше по-малко от минус два, а за тази година ще бъде положителен.
Водещ: Разбирам, че Българската народна банка има съмнение към показателите, които ЕК е избрала да следи. От БНБ твърдят, че тези показатели имат съществени недостатъци и „механичното" правене на изводи на базата на тези числа, могат да доведат до неточни и погрешни изводи?
Трайчо Трайков: Аз виждам и друг проблем в следенето на тези показатели. Защото те гледат назад и то за доста голям срок назад, а не напред. Това е все ведно като карате кола, да гледате постоянно в огледалото за обратно виждане. Не мисля, че именно това е начина, който дава актуална и навременна информация за необходимите икономически решения.
Водещ: Смятате ли, че е удачно на съвсем високо ниво да поставите този въпрос пред Европейската комисия, този ваш коментар по отношение на показателите?
Трайчо Трайков: Смятам, че е удачно, знам, че и моят колега министърът на финансите споделя същите виждания. Това е в неговата компетенция, на ЕКОФИН, предполагам че той ще постави този въпрос.
Водещ: Добре, благодаря ви за яснотата, която дадохте по редица въпроси. Успешен ден ви пожелавам. Това беше министърът на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков.