Иванка Иванова – директор на Правната програма в Институт „Отворено общество”; Тихомир Безлов – анализатор и главен експерт в Центъра за изследване на демокрацията, в интервю за БНТ, „Денят започва”

Водещ: Тодор Коларов, председателят на Комисията за конфискацията на имуществото, придобито от престъпна дейност подаде оставка в края на миналата седмица с мотивите, че липсва реформаторско мнозинство в комисията и политическа подкрепа, както от страна на Народното събрание, така и от страна на президента. Ще ви припомня, че господин Коларов се задържа на този пост малко повече от година, след като наследи скандалният Стоян Кушлев, известен с роднинските си назначения, стана известен с това, че изпадна в конфликт на интереси и с огромните заплати, които определяше както на себе си, така и на своите приближени в комисията. Защо на тази важна комисия не и върви? Добро утро казвам на Иванка Иванова – програмен директор в „Отворено общество” и Тихомир Безлов – Център за изследване на демокрацията. Добро утро и на двама ви. Факт е, госпожо Иванова, че тази комисия е съпътствана от скандали от самото и раждане, от самото и създаване та до ден днешен до поста председателството на Тодор Коларов, който в петък подаде оставка. Това някаква орисия ли е, според вас, къде се коренят тези скандали?

Иванка Иванова: Ефектът на тази оставка много прилича на оставките от миналото лято, когато съдия Костова и съдия Галина Захарова  напуснаха ВСС, от този момент нататък, той е абсолютно делегитимиран като орган. Ефектът на оставката на господин Коларов върху правителствената политика за борба с корупцията ще бъде същия, след неговата оставка няма да остане човек в България, както между другото и  във Вашингтон и в Брюксел, който да вярва, че правителството има политическа воля да се бори с корупцията по високите етажи на властта.

Водещ: Така ли е, господин Безлов? В своите мотиви за оттеглянето си, господин Коларов посочва точно това, липса на политическа подкрепа за борба с корупцията.

Тихомир Безлов: За мен, това също е много неприятна новина, неговата оставка. Аз лично имах големи надежди, когато той стана лицето на тази комисия, след толкова много скандали около така наречената „Комисия Кушлев”. Според мен, най-големият проблем, свързан с тази комисия, че тя се опитва да направи нещо, което е много сложно в България. Тя се опитва да върне някаква собственост, да отнеме някаква собственост на това, което от двадесет години се случва – крадене и преразпределение на национално богатство. Хората, които са извършили това по всякакъв начин се опитват да възпрепятстват случването на каквато и да е справедливост. Така че, там има огромни конфликти, още в момента, когато се приемаше този закон преди години, стана ясно, че е направено всичко възможно законът да бъде неефективен. Начинът, по който бе изградена комисията, бе направено всичко възможно тя да не работи. Виждаме какви са съотношенията между  разходите за тази комисия  и това, което тя отнема на практика.

Водещ: Е, не са ли в полза на работата тези резултати, за които вие говорите?

Тихомир Безлов: Значи, вие имате огромни разходи и минимални приходи, тоест, това, което комисията реално връща като собственост. Имаше много оценки, изчисления, какви са съотношенията като пари, най-просто, не говорим за някакви по-широки ползи. Още едно лично мнение. Аз не мисля, че когато човек поема една позиция, трябва толкова бързо да се откаже, особено в България нещата стават изключително бавно и това разбира се е личен избор. За мен има два подхода – или те изгонват, изхвърлят, става ясно кой къде е, или те гръмват... нещо такова. Но не да си тръгнеш на десетия месец. За мен, аз разбирам какви огромни интереси има, самият факт, че това ми се струва, че е един от малките закони, които обществото бламира решението на правителството си, при ясна воля на ЕК какъв е проблема с отнемането на собствеността. Много са проблемите, много са песимистични нещата.

Водещ: Госпожо Иванов, прав ли е господин Безлов?

Иванка Иванова: Първо, по отношение на качествата на господин Коларов, аз съм работила с него и преди. Според мен, рядко е на държавна служба да имахме толкова образован и почтен човек.

Водещ: Всъщност, той не можа да победи „кушлевизмите” в тази комисия, аз поне така разбирам неговата оставка?

Иванка Иванова: Според мен, оставката му е реакция на директен политически натиск, защото в едно свое интервю от  седмицата той казва, че на едно от последните заседания на комисията е била компрометирана нейната независимост, защото е присъствал човек от администрацията на МС. Това е директно срещу закона. В същото време, господин Коларов, се опита да наложи някои промени вътре в комисията със започнатото производство на конфликт на интереси на друг член от комисията, опита се да наложи намаляване на разходите на членове на комисията...,

Водещ: Намаляване на заплатите им.

Иванка Иванова: ... което беше посрещнато с много силна съпротива от отделните членове на комисията. Не съм съгласна с господин Безлов, по отношение оценката на ефективността на комисията, защото 2010 година тя има постигнати съдебни решения за 7.5 милиона лева осъдителни решения за конфискация, само до ноември месец миналата година имаше за над 9 милиона лева. Тоест, като резултат от повишаване на ефективността на прокуратурата през 2009 и 2010 година, ние тепърва ще видим увеличаване на ефективността на комисията. И точно по тази причина, аз не разбирам решението на политическото мнозинство в момента, да се върви към приемане на нов закон, който изцяло ще промени начина на действие и структуриране на комисията и на практика ще бламира един орган, който в последните две години, на фона на всичката неефективност на правоохранителните органи у нас, е започнал малко по малко да произвежда някакъв ефект.

Водещ: Господин Безлов, скандали, скандали, факт е, че те съществуват, но също факт е, че във всички доклади на ЕК точно тази комисия винаги е получавала ласкави оценки за своята работа и е била давана за пример за това, как трябва да се случат нещата у нас. Що за парадокс е това?

Тихомир Безлов: От кога, от времето на Кушлев, или от времето на Коларов?

Водещ: Включително от времето на Кушлев.

Тихомир Безлов: Това не е парадокс, според мен, ако говорим по този начин Аз съм скептичен по отношение на закона, който е в момента, той има много ограничения...

Водещ: Сега действащия закон?

Тихомир Безлов: Да, това, което се предлага, господин Коларов няколкократно писа, че претърпя много редакции, много намеси от страна на различни лобита. В крайна сметка това, което направихме с тази комисия и продължаваме да правим, ние просто създадохме още един адвокатски пазар. Тоест, престъпниците се научиха как да укриват имуществото си и създадохме възможност те да дадат още  прехрана на адвокатурата. Така че, и това, което в момента се случва е същото.

Водещ: За каква апелирате тогава, да я махнем тази комисия, да не съществува?

Тихомир Безлов: Аз мисля, че законът такъв, какъвто беше предложен в началото от господин Коларов, имаше редица положителни идеи. Европейската комисия в последния си доклад коментира точно тези редакции, които бяха направени, и които се прави опит да бъдат направени. Примерно, като се започне от вероятността да се самосезира комисията, премине се през намесата, която законодателната власт измисли, тоест, всеки депутат да може да гледа какви дела има комисията, какви случаи има комисията, тоест, отнемане на оперативната самостоятелност на комисията. Няколко много ключови намеси се случиха за периода, в момента когато бе бламиран новия закон. 

Водещ: Госпожо Иванова, миналото лято този нов законопроект се препъна в пленарна зала, сега ще мине ли, според вас?

Иванка Иванова: Той вече мина на първо четене. Това не променя факта, че предложението, което беше гласувано, по мое мнение, е противоконституционно и напълно излишно. Дори да бъде гласувано на второ четене, мисля че го чака Конституционен съд. След това, ако бъде допуснат от Конституционния съд, мисля че ни чакат много дела в Страсбург. Основният проблем е, че това не е ефективен инструмент в момента, проектът за борба с корупцията по високите етажи на властта. Един цял кръг от престъпления, които в България служат за обогатяване са изпуснати съзнателно или не от кръга престъпления, които могат да бъдат преследвани за отнемане на имущество. Сред тях са един кръг от общостопанските престъпления. Ще ви обърна внимание, че лица на висша политическа длъжност само за такива общостопански престъпления можем да преследваме, престъпленията против горския фонд са изпуснати, престъпленията против интелектуалната собственост са изпуснати. За сметка на това са сложени класифицираните състави на кражбата, което дори да бъде прието, ще пълни комисията с много дребни дела, а ще позволи на високите етажи на властта да минат ненаказани. Ще ви обърна внимание, че дори търговията с гласове, която е очевидно голям генератор на печалби, е пропусната в момента от действието на проектозакона.

Водещ: Господин Безлов.

Тихомир Безлов: Аз напълно съм съгласен. Има маса престъпления, според мен умишлено, които бяха пропуснати. Така че, нищо оптимистично в това, което ни предстои.

Водещ: Завършваме този разговор с една дълга, тежка пауза, многозначителна. Аз ви благодаря и на двама ви, че бяхте тук – Иванка Иванова и Тихомир Безлов.