/КРОСС/ Водещ: Министър Веселин Вучков. Ще ми се да започнем с вчерашните новини, защото един инцидент, бих казала трагедия, катастрофа беляза тази Коледа. Оставка на шефа на „Гранична полиция" и мерки, с които да се облекчи работата на служителите по границата - това е резултатът след инцидента миналата седмица. Трябваше ли да загине човек, за да стане ясно, че МВР очевидно в тези условия, в които работят полицаите, не се справя с охраната на границите?

Веселин Вучков: Въпросът ви е справедлив, но бих искал да разграничаваме двете неща. По отношение на конкретния инцидент - това, разбира се, е много тежък инцидент, но причините ще станат ясни в резултат на експертизите и разследването, което води Бургаската окръжна прокуратура. Ние ще окажем пълно съдействие. Аз искам отново да изкажа съболезнования на близките на граничния полицай от Свищов г-н Асен Асенов, който остави две малки дечица, защото наистина те търпят най-тежка загуба и ще я усетят най-силно може би в близките дни, когато липсата ще се почувства най-тежко. Но по отношение на големия проблем - какво стана на българо-турската граница, определено мога да кажа, че още от самото начало, преди 14 месеца, МВР е било абсолютно неподготвено да се справи с подобни предизвикателства. Месец и половина анализираме този въпрос в министерството, включително и в резултат на многобройни срещи и анализи със синдикатите. Проблемът е, че вътрешното министерство само не може да се справи с такава тежка задача.

Водещ: Добре, но нали по закон това е в правомощията на МВР - те охраняват границата?
Веселин Вучков: Не става дума просто за закон. Не знам дали хората си дават сметка за какво става дума. През последните 25 години дори в армията не е имало подобна военна мобилизационна операция. МВР е изправено пред ситуация 1000 човека от вътрешността на страната да командирова на българо-турската граница, което поражда два проблема. Първо - опасност за техния живот и здраве понякога, защото няма никакви условия за охрана на границата. И второ - ние оставихме вътрешността на страната без униформена полиция. Това генерира куп нови и нови проблеми - ръст на престъпност, което е очевидно за всички; полицаите по границата не работят по преписките в РПУ, в които работят във вътрешността на страната; натрупаха огромни отпуски и т.н. Поради тази причина преди една седмица, няколко дни преди да се случи този изключително тежък инцидент, внесох в Министерски съвет три доклада в различни негови формати, които предлагат едно устойчиво решение на проблема с бежанския натиск. Ако ми позволите, тъй като това е важен въпрос, искам да споделя само няколко точки от тези три доклада.

Водещ: Кажете това, което ще промени картината.
Веселин Вучков: На първо място - призовавам да се изгради ограда, още 131 километра. Очевидно е, че едно такова възпрепятстващо съоръжение отслабва миграционния натиск. То не е насочено срещу бежанците, които търсят помощ, но поне ги насочва към пунктовете и второ - пресича донякъде черния бизнес на каналджиите.

Водещ: Докато градите тази ограда, полицаите няма ли да останат там?
Веселин Вучков: Второ нещо - предлагам вместо да командироваме близо 1000 полицаи от РПУ в страната по границата да назначим на временни щатове 700 служителя на „Гранична полиция". 500 по трудов договор искам да подберем хора от местните региони, защото много от тях са млади пенсионери, между другото точно от „Гранична полиция", от армията, изобщо от полицията и 200 държавни служители в „Гранична полиция". Последното, което съм предложил в тези доклади - пълна логистика. Нова логистика, защото няма пътища. Трябва да изградим близо 110 км пътища, чрез пет общини, на чиито територии е границата. Това ще струва около 2,5 милиона. Всичко това е обмислено, внесено е в Министерски съвет с точни срокове, разчети, цени. Днес при премиера отново ще го обсъждаме, защото аз искам и малко по-силно съдействие на Министерство на отбраната.

Водещ: Каква част от тези мерки могат да се изпълнят още през 2015 г., при положение, че предварително са заложени средства за това?
Веселин Вучков: По принцип тази операция на границата се финансира с отделни постановления на Министерския съвет, година за година. Така че такова постановление трябва да има. Оградата не може да стане бързо - това е категорично. Тя по-рано от една година не може да се изгради, но назначаването на тези 700 полицаи може да стане в рамките на около три месеца. Всички останали неща - пътища, логистика, нови прожектори за полицаите, безопасни условия на труд, могат да се случат постепенно. В същото време, поставете се на мое място, аз не мога изведнъж да оставя границата без охрана, в същото време не мога да си позволя да създавам опасности за живота на полицаите.

Водещ: Да, но казахте вчера, че операцията по опазването на границата е изчерпана.
Веселин Вучков: Тя е изчерпана като форма и съдържание и постепенно, още от петък сутринта, аз отменям командировките в най-тежките участъци. Започнахме с Малко Търново и Средец, но постепенно професионалното ръководство ми предлага все ден спиране на командироването и пешите патрули по зелена граница в най-опасните участъци. Те ще се осъществяват патрулите по-навътре в страната и само там, където е безопасно.

Водещ: Добре, но командироването спира, още няма доизградена ограда, за която говорите. В такъв един преходен момент как ще се охранява българо-турската граница?
Веселин Вучков: Ще се охранява на най-опасните участъци за полицаите чрез патрулиране по-навътре на територията на страната, то и в момента има такава форма на охрана.

Водещ: С автомобили или?
Веселин Вучков: Да, преди всичко с автомобили. Там, където е безопасно, това е в близост до КПП, на няколко километра вляво и вдясно ще си има отново пеши патрули. С оглед и на климатичната обстановка ми се струва, че в следващите 2-3 месеца няма такава сериозна опасност от пробив на българо-турската граница. Но до пролетта ние трябва да намерим устойчиво решение.

Водещ: Тези 97 милиона, за които споменахте, пътища успоредни на браздата, подходи към тях, дооборудване на „Гранична полиция" за какво ще ви стигнат и кога ще видим реално похарчени усвоени пари?
Веселин Вучков: Тези 97 милиона, които аз съм внесъл в момента на междуведомствено съгласуване, и които днес в 10 ч. ще обсъждаме с вицепремиера Кунева, министър Горанов, разбира се под ръководството на премиера са преназначени не само за пътища, фургони, автобуси, нови камиони, и леки, и тежкотоварни, за подходи към пътищата. Абсолютно изчислено е, че 97 милиона ще стигнат за такава пълна логистика, извън цената на оградата обаче, искам да го кажа.

Водещ: И понеже другарският огън в двора на военното министерство вчера направи впечатление във вашето изказване, до момента, казвате, военното министерство не е оказало никакво съдействие относно ситуацията на границата, колко пъти МВР е търсило съдействие?
Веселин Вучков: По време на нашия мандат, месец и половина, по-малко от два, имахме няколко разговора, включително и на ниво Министерски съвет. Назад във времето е имало още повече разговори. Тук не става дума за някакъв приятелски огън или за обвинения, но наистина ми се струва, че все пак и други органи, освен МВР могат да окажат съдействие, те имат най-малкото по-добра техника от нашата.Освен това, ако имаше желание да помогнеш винаги можеш да го направиш, истинско, искрено желание. Защото не мога да обясня, не само на полицаите, изобщо на обществото, как така армията ще стои в казармите, а полицията ще поеме изцяло една типична военна операция на границата, и ако има някакъв законодателен проблем, той може да се реши много лесно. Например в законодателството в момента не било решено що е това извънредно положение, за да може армията да се намеси. Или пък да ползваме човешкия ресурс на военна полиция с някакви съвместни патрули, или техниката, която имат, защото те със сигурност имат техника. Аз мисля, че тези неща можем да ги решим за няколко дни, защото положението на границата никак не е леко и не трябва да го усложняваме с такива междуличностни отношения.

Водещ: Трябва ли според вас някакви законодателни мерки отговорността по охраната на границата да бъде разпределена?
Веселин Вучков: Вероятно да. Не съм толкова голям специалист точно в тази област. То и в момента в Закона за отбраната и въоръжените сили има текст, който казва, че по отношение сигурността на държавната граница и Министерство на отбраната има своите отговорности. Ако трябват законодателни промени нека да ги направим, въпросът е да знаем какво искаме да постигнем, да обясним, че и армията може да се заеме с охраната на границата, поне да подпомага МВР. Защото, вижте, Турция не може да ни се разсърди, тя е натовска държава. Отсреща срещу нас турската гранична стража е армията, отсреща срещу нас е турската армия. Как турската армия може да охранява границата, а българската не може? Наистина, ако има сериозен законодателен проблем, нека да се обясни каква е логиката, и ако трябва да ги променим тези правни норми.

Водещ: Вие лично като министър недоволен ли сте от работата на Николай Чирпанлиев и въобще има ли пропуски, които вие отчитате, защото той вчера беше освободен, нали така?
Веселин Вучков: Знаете ли, нямам непосредствено впечатление за неговата работа, защото той не ми е подведомствен, така да се каже.

Водещ: Все пак МВР и Агенцията за бежанците е нормално да работите заедно по този проблем.
Веселин Вучков: Да, но нямам непосредствени впечатления, не го и познавам. По-скоро бих искал да кажа няколко думи за шефа на „Гранична полиция", който вчера беше освободен, господин Захарин Панов. Все пак високо оцених жеста, че в събота сутринта в моя кабинет той изяви желание да подаде оставка по морални причини заради този инцидент. Дойде с мен на погребението на Асен Асенов в село Орешак, Свищовско. Това е морален жест, който аз оценявам високо. В същото време, и вчера споделих и пред неговите колеги, и пред медиите, че оценявам високо неговия професионализъм. Все пак Захарин Панов е човекът, който създаде екипите, които подготвиха България за „Шенген", работи пет-шест години на този пост, с пет правителства и петима министри и тази готовност по темата „Шенген" се дължи преди всичко на неговите лични и професионални усилия.

Водещ: Аз отварям днешната преса, за да припомня на нашите зрители едно заглавие от тази сутрин във в. „24 часа". Става въпрос за това, че Петко Сертов умишлено давал ясни сигнали, че е жив и здрав, според гръцките власти. Вие имате ли такава информация и въобще на вас давал ли ви е сигнали, че е жив и здрав?
Веселин Вучков: По-скоро има един щаб, който в началото заседаваше почти ежедневно, издирването на господин Сертов, сега не толкова интензивно. Те също бяха на мнение, професионалните ръководители в МВР, че с поведението си, което има в последните минути и часове преди да напусне територията на България и след това, това, което подадоха гръцките колеги наистина не се остава с впечатлението, че той умишлено се крие, а възможно е наистина той да не се крие, по-скоро не се крие. Но по отношение на неговото издирване искам да ви кажа каква е процедурата: В момента той е обявен за издирване като физическо лице за установяване на местонахождение, нито за задържане, нито за нещо друго, защото той не е обвиняем, нито пък има данни срещу него да е извършено престъпление. Трябва да се установи движимата вещ, лекият автомобил и самото лице Петко Сертов къде се намира. Това става чрез Шенгенска информационна система на територията на всички шенгенски държави и чрез „Интерпол". В момента, в който се установи и се провери неговата лична карта или негов личен документ изобщо ще преустановим издирването му на територията на „Шенген", но за съжаление до този момент това не е установено. В същото време нямаме данни да е обект на престъпление или самият той да е извършил някакво престъпно деяние.

Водещ: Можете ли вие като министър да направите извод, че става въпрос за лични причини в крайна сметка и от всичко, което виждате като съберете детайлите?
Веселин Вучков: Много ми е трудно дори и да имам някакво свое мнение не мога да го споделя, защото не искам да се намесвам в личните отношения в семейството. Възможно е да е така, възможно е да не е така. Все пак издирването започна по молба на неговата съпруга и дори тя помоли да не се разгласява, но след като след три дни нещата тръгнаха в медиите ние трябваше да посочим информация и да я споделим.

Водещ: Впрочем една от причините, които се изтъква за по-затрудненото начало на разследването е неработещите камери на МВР. Работят ли вече всички камери, нещо, което съобщихме първо в нашето студио? Едно нещо, което вас също ви изненада като министър, струва ми се.
Веселин Вучков: В София има три вида камери и системи за видеонаблюдение и искам малко да ги разграничаваме, защото мисля, че се смесват дори и в публикации в медиите. Две от тези системите са общински системи за видеонаблюдение и те работят все по-добре, дори по-усъвършенствано. Едната е полицейска, на СДВР собственост, която е изградена 2006 година, пусната е в експлоатация, 2008 е усъвършенствана. Тя продължава да работи с тази уговорка, че през последната година и половина не са били планирани средства за поддържането й, след изтичането на гаранционната поддръжка и по тази причина някои елементи от нея вече постепенно започват да излизат от строя.

Водещ: А сега?
Веселин Вучков: И в момента не работи с пълен обем, работи с ограничен обем тази система.

Водещ: Тоест има камери на МВР, които не работят, това искате да кажете?
Веселин Вучков: Не, те работят, въпросът е дали могат да възпроизвеждат записи дълго назад във времето, което е много важно за МВР.

Водещ: Да, всъщност информацията не се пази на някакви специални сървъри.
Веселин Вучков: Разбира се. И по тази причина сега търсим юридическа и техническа форма за преодолеем този проблем. Днес, между другото, в 13:00 часа имам среща с кмета Фандъкова, включително и по тази тема да търсим някакви съвместни възможности за няколко месеца тя да се възстанови като капацитет напълно, защото е много важно за борбата с престъпността тази полицейска система за видеонаблюдение.

Водещ: Кажете сега обаче за другите камери. КАТ поръчва супер скъпи камери без търг, сигурно сте видели днес челото на в. „Труд". Едно устройство ще ни струва 5900 лева, а на пазара има и по 1900 лева. Защо ще дадете толкова пари за камери, ако има по-евтини на пазара?
Веселин Вучков: Не съм запознат с тази публикация и специално ще се позаинтересувам за какво става точно дума. Но, ако става дума за тези камери, които ще монтираме и започваме да монтираме в патрулните автомобили...

Водещ: За тях става въпрос. По 6 хиляди пише тук, толкова ли струват?
Веселин Вучков: Не знам точно колко струват, но тук въпросът е, че те не са пари на МВР, това са на един гаранционен фонд, който съвместно заседание, тристранни преговори се водят между МВР и гаранционния фонд, Комисията за финансов надзор, всяка година обикновено в края на годината се решава за какво да бъдат оползотворени.

Водещ: Тези пари сигурно пак са от държавния бюджет, не са от...
Веселин Вучков: Не, те са от вноските за задължителната застраховка „Гражданска отговорност" 5% се полагат на МВР за подобряване безопасността на пътя.

Водещ: Колко общо ще струват тези нови камери, които ще се монтират в автомобилите на пътните полицаи?
Веселин Вучков: Аз не мога да кажа, защото ги нямам тези разчети, но идеята е с тези камери, те ще бъдат около 120 или 130, точно не мога да ви кажа в момента, да бъдат монтирани в патрулните автомобили на ‚Охранителна" и на КАТ, за да може чрез тях да се заснемат действията по административните проверки на всеки пътен служител.

Водещ: Спешните антикорупционни мерки, за които ви призова и премиерът Бойко Борисов ще излекуват ли системата от всички онези малки жестове, които видяхме един такъв заснет в края на тази година, става въпрос за полицая, който взима подкуп? Ще успеете ли с мерките, които вие предлагате да се справите?
Веселин Вучков: На 100% никой няма да излекува нито една система, държавен организъм от корупционни прояви. Това е ясно.

Водещ: Какво ще се промени от началото на 2015 година?
Веселин Вучков: То се промени вече последния месец и аз мисля, че и гражданите го виждат. Не може един патрул с един автомобил да те спре и да ти направи проверка.

Водещ: Да, но знаете ли, че сега обратното мнение, че доста недисциплинирани са станали шофьорите при тази промяна.
Веселин Вучков: Има го и обратното мнение. Това е един наистина дискусионен въпрос и къде да намериш баланса. В момента действа само широкообхватния метод, холандския - няколко автомобила се спират от няколко патрула и то в условия на видеозаснемане. Тези камери започваме да ги монтираме след няколко дни, за които преди малко попитахте. Те ще бъдат в патрулните автомобили първо на „Пътна полиция", а след това и на „Охранителна", и то първо в провинцията. Когато ги монтираме, аз ще направят специална презентация пред медиите, тогава индивидуален автомобил на „Патрулна полиция" ще може спокойно да спира и да проверява всичко в един шофьор, който управлява по пътищата на страната, но това ще става в условията на видеозаснемане, чрез именно тези камери, които преди малко споменахте, които ще имат две камери вътре във всички патрулен автомобил, под предното, под задното стъкло, дори ще има и аудиозапис. Тоест всеки индивидуален полицай с автомобил ще може да прави тази проверка, но само в условията на видеозаснемане.

Водещ: Аз ще ви кажа мен какво ме притеснява. Миналата седмица направихме един експеримент в „По света и у нас", Мария Чернева показа как пиян шофьор може да се качи в автомобила и съответно каква е гражданската реакция на хората около него. Но в тези промени, които сега направихте от месец, не се ли оказа много по-възможно един човек да употреби много алкохол, да се качи в автомобила и да няма кой да го спре?
Веселин Вучков: Вероятно е така, че е по-възможно, но от друга страна това не означава, че няма и в момента форми на контрол. Ако един полицейски ръководител иска добре да си организира нещата може и такива пияни хора да ги залови. Ще направи повече проверки с този широко обхватен метод. Вижте, винаги има съпротива срещу някаква реформа. От мен го запомнете това нещо. Но да се върнем в предишното положение, където абсолютно безконтролно всеки полицай, независимо дали е от КАТ или „Охранителна полиция" може да спира по всяко време на денонощието и да прави контрол само по пътна безопасност - това просто не трябва да се връща като време.

Водещ: Пожелайте си нещо за 2015 година.
Веселин Вучков: Лично не е необходимо да си пожелавам нищо. Искам да пожелая на всички служители на вътрешното министерство здраве, да имат хубави и добри семейства, които да ги подкрепят в тази тежка мисия, която осъществяват. В същото време искам да пожелая на всички наши зрители през следващата година по възможност да „облекат" вътрешното министерство с малко повече доверие.

Веселин Вучков, министър на вътрешните работи

„Денят започва", БНТ