/КРОСС/ Водещ: Първият ми гост е шефът на Комисията за финансов надзор Стоян Мавродиев. Поканих ви, защото в обществото се развихри една дискусия за пенсионните фондове, провокирана от онова решение на министър Горанов. Аз искам да бъдем полезни на нашите зрители, тъй като вие персонално като комисия отговаряте за това какво се случва с нашите пари в пенсионните фондове. Кажете, добре ли се управляват парите в пенсионните фондове? Как се управляват?

Стоян Мавродиев: Аз вече имах възможността да го кажа нееднократно, както пред медиите, така и в много вече на брой изслушвания, които се правеха по темата в Комисията по бюджет и финанси в парламента, нашата работа е да обследваме дали парите и средствата на гражданите са управлявани по законосъобразен начин. Т.е. дали изпълняват буквата на закона и изискванията на Кодекса за социално осигуряване. По отношение на това по какъв начин се инвестират, в какви инструменти - за нас важно е да са законосъобразните инструменти. Тук ние твърдо можем да гарантираме, че законът е спазен. Всички средства са инвестирани в законосъобразни инструменти и съответно, каквото и нарушения в закона да са били открити, са били санкционирани.

Водещ: Искате да кажете, че вашата работа е само да следите стриктно спазен ли е законът...
Стоян Мавродиев: Точно така.

Водещ: ... а как се управляват нашите пари...
Стоян Мавродиев: Това е особено важно да се подчертае, защото има неразбиране за функциите на държавните регулатори.

Водещ: Има, аз самата се надявах вие да ми кажете как се управляват парите ни, наистина.
Стоян Мавродиев: Няма такъв регулатор в света, който да обследва начина, по който се инвестират средства. Ние не сме инвестиционни консултанти и не е наша работа да се занимаваме с тази материя. Нашата работа е да гледаме за това да са защитени правата на осигурените лица, правата на държавата и съответно на гражданите, които са дали своите пари там. И тук твърдо мога да гарантирам, че за това има един много сериозен, бих казал тежък дори, драконовски надзор върху пенсионните фондове.

Водещ: Обаче, вие от една страна казвате, че всичко е спазено по закон, буквата на закона е спазена, а от друга страна става ясно...
Стоян Мавродиев: Потвърждавам го вече многократно.

Водещ: Многократно. Обаче от друга страна става ясно, че част от фондовете са казали и са поискали разследване за другата част от фондовете за пазарни манипулации. Пазарната манипулация не е ли нещо срещу закона? Обяснете на зрителите. Не е ли някакво нарушаване на закона?
Стоян Мавродиев: Разбира се, пазарната манипулация, която води до промяна на цените в съответните финансови инструменти е сериозно нарушение на закона, за това има много високи глоби и в българското и в европейското право, включително в много държави пазарните манипулации се наказват с лишаване от свобода, със затвор. Това в България все още не е факт, но ще бъде факт от догодина, когато ще влезе общоевропейската директива, новата директива за пазарни манипулации в сила и за България.

Водещ: Затвор, казвате. А иначе у нас какво можем да направим? Да отнемете лиценз?
Стоян Мавродиев: В България има глоби в размер между 50-100 хил. лв. за юридически лица и в размер 20-50 хил. лв. за физически лица. От догодина това ще бъде кумулативно с наказанието лишаване от свобода и много по-висок размер на глобите, който ще бъде уеднаквен за всички държави-членки.

Водещ: Това означава ли, че тези фондове...
Стоян Мавродиев: Така че това са тежки нарушения, те се наказват.

Водещ: ... спазвайки буквата на закона, могат да ни загубят парите и аз като се пенсионирам, те си инвестират някак си правилно, губят ми парите и аз няма да получа нищо?
Стоян Мавродиев: В никакъв случай това не може да се случи, защото законът е създал едни много тежки инвестиционни нарушения, едни много сериозни на брой множество изисквания за докладване на тази информация пред КФН. Ние следим за всичко, което се случва във фондовете на ежедневна база, забележете, така че няма как нещо да бъде пропуснато. Може би това са най-тежко надзираваните финансови институции в страната. Аз вече няколко пъти го казвам, дори много по-тежко надзиравани, отколкото банките например. Така че всичко се следи много зорко и в този смисъл ние знаем всеки лев от средствата къде се намира. Т.е. на ежедневна база комисията знае всеки един лев...

Водещ: От нашите пари къде се намира?
Стоян Мавродиев: ...от средствата къде се намира, да. В какви акции, в какви облигации са инвестирани, в какви акции на публични компании.

Водещ: Много често ли правят опит да нарушат закона и вие казахте, че има много глоби. Аз ви слушах в някои от изказванията. Често ли се правят фондовете опити да нарушат закона, така че да спечелят за наша сметка?
Стоян Мавродиев: Вижте, аз не бих искал да класифицирам това като умишлени нарушения. Много пъти нарушенията се случват и от незнание, и от недобро прилагане на закона. Затова се наричат административни нарушения, а не престъпления. И затова за такива нарушения има глоби. Искам обаче да успокоя всички наши граждани, че надзорната дейност е изключително тежка. Само за последните четири години КФН общо дейността ни по административно-наказателна дейност, размерът на глобите възлиза на над 14 милиона лева. Това е общо за всички пазари надзиравани от нас.

Водещ: А за фондовете имате ли представа?
Стоян Мавродиев: Няколко милиона лева са за фондовете, съответно. В момента не знам точния размер, за да ви кажа. Знам общата цифра, но това е 14 милиона лева. Няколко пъти е повече това, отколкото в предишни ръководства в КФН. Броят на наказанията на административно-наказателните производства само за последните четири години е може би около 50% от общия брой на глобите, които някого исторически комисията е издавала в своето съществуване, а тя съществува от 10 години. Мисля, че това са важни показатели...

Водещ: Добре. Това са важни показатели, макар че мен лично като човек...
Стоян Мавродиев: ...броят на принудителните мерки, забележете е 100 пъти по-голям, отколкото в предишните ръководства на комисията от преди четири години. Т.е. всичко това, това не е хубаво, аз не го казвам с удовлетворение. Аз просто искам да кажа, че ние не пропускаме нито едно нарушение и всичко се санкционира много сериозно.

Водещ: Да. Две неща са важни, според мен, за нашите зрители и за мен, като човек, който внася в този фонд. Първо, мисля че един от вашите заместници, не си спомням името, каза в комисията, че доходността от парите ни в тези фондове е отрицателна. Разбира се, веднага имаше експерти, които казаха, че това не е вярно. Кажете сега, отрицателна ли е доходността или не е отрицателна?
Стоян Мавродиев: Вижте, това също е нещо, което е много технически дебат. Аз ще се опитам просто да го обясня, защото е сложно. Ние, това което се опитваме да дадем като информация е първо, каква е номиналната доходност, съответно каква е доходността, която се отбелязва за 10-годишен период, като се извади от нея инфлацията. Когато в целия период на съществуване за тези 12 години доходността е положителна по нашите изчисления. Ние го казахме това пред комисията по бюджет и финанси. Имам предвид реализираната доходност минус инфлацията. Има положителни стойности. А що се касае до 10 годишния период, аз казвам, че фондовете съществуват от 12 години, за последните 10 години доходността е отрицателна, като се извади инфлацията. Но за целия исторически период от тези 12 години тя е положителна. Имайте предвид, че това е динамичен процес, защото капиталовите пазари са динамични, там се отбелязват загуби. 2008 г. имаше голяма финансова криза със срив на всички фондови борсови по света с около 30-40-50% и пенсионните фондове им трябва време да компенсират тези загуби. Още повече хоризонтът на изплащане е дълъг, обичайно около 40 години е периодът, в който се натрупват средства по партидите.

Водещ: Да сме живи да си ги внасяме тези пари.
Стоян Мавродиев: Да, живот и здраве до изплащане на тези пенсии, така че има време това да бъде преодоляно. Аз не мисля, че се е случило нещо опасно.

Водещ: Значи за общия период, казвате, доходността е положителна?
Стоян Мавродиев: Още повече, забележете, единствено при пенсионните фондове се обследва реална доходност, т.е. доходност минус инфлация, това е равно на реалната доходност. Таково изчисление не се прави при нито един друг инвестиционен инструмент. Например при банковите депозити, при инвестиции в земя, в недвижими имоти, в злато, никъде не се изчислява подобно нещо. Ако ние тръгнем да изчисляваме при банковите депозити примерно, може би и там ще бъде отрицателна доходността.

Водещ: По този начин, с тази система.
Стоян Мавродиев: По този начин на правене. Така че нищо страшно не се е случило. Парите на хората са по партидите, те са добре управлявани и силно надзиравани. Надявам се това да успокои всички български граждани.

Водещ: Аз заради това ви поканих, защото когато чух това с отрицателната доходност наистина си помислих какъв е смисълът, дали някой не си играе с нашите пари, това е важното. Обаче част от управляващото мнозинство, Реформаторският блок излезе с декларация и иска вашата оставка, господин Мавродиев. Защото смятат, те много неща са казали в тази декларация, но това, което аз видях и което засяга вас, тъй като декларацията беше обща с БНБ и вашата, но вашият грях е, че над две трети от активите на българските пенсионни фондове бяха инвестирани зад граница, вместо да бъдат насърчавани, така както разбирам от подтекста, тук да инвестират и да създават работни места и растеж икономически?
Стоян Мавродиев: Аз не знам кой е писал тази декларация, но силно се притеснявам за икономическия екип на тези хора, т.е. на хората от икономическия екип, които са писали тази декларация, защото тук се бъркат фундаментални понятия. И съветвам силно да анализират качествата на този икономически екип, казвам го шеговито, разбира се. Но защо? Давам аргументи. Няма финансов регулатор в света, който да отговаря за икономически растеж. Това е базисен принцип, който трябва да се знае. За икономическият растеж отговарят съответните органи на изпълнителната власт - това са правителствата и министерствата. Съответно затова отговарят политиците. Финансовите регулатори, в случая централните банки или финансовите надзори на небанковия сектор, каквито сме ние, ние отговаряме само за законосъобразността, за начина на функциониране на финансовите пазари и затова поднадзорните лица, които ние лицензираме и надзираваме да спазват закона. Ние нямаме функции и отговорности по икономически растеж, първо. Второ, няма как ние да говорим, че парите били инвестирани в чужбина или в България. Ние сме част от ЕС. Фундаментален принцип на ЕС е свободно движение на стоки, капитали и услуги. Следователно, ако искаме да сме част от ЕС, няма как ние да забраним на българските граждани да си откриват сметки в чужбина или да инвестират парите си на чужди капиталови пазари.

Водещ: Т.е. вие отричате тези обвинения и смятате, че няма мотив. Ще си подадете ли оставката?
Стоян Мавродиев: То е смехотворно това, госпожо Ризова, защото няма такъв регулатор в света. Оценката за нашата работа, трябва да се знае, че е направена от европейските финансови регулатори ЕСМА, ОПА и ЕЦБ, които са ни проверявали в последните няколко години осем пъти. И оценките са, че ние спазваме на най-високо ниво всички европейски стандарти за надзор.

Водещ: С да или не - ще си подадете ли оставката?
Стоян Мавродиев: Аз многократно казвам - трябва да се подкрепят добре работещите институции, когато те вършат работа да бъдат подкрепяни от политиците, а не да се искат оставки за измислени аргументи като тези или като например несъществуващи отговорности, които ние имаме по, както твърдят, по КТБ. Имаше цяло изслушване в парламента, няколко часа говорихме по тази тема. Бяха предоставени стотици страници анализи, от които се вижда, че няма нито един лев загубен на инвеститорите, повтарям, не на депозантите. Ние отговаряме за инвеститорите в акции, нито един лев загубен и нито един лев, платен от фонда за гарантиране на инвеститорите. Т.е. в резултат от нашата работа, няма загуба за инвеститорите.

Водещ: Добре. И няма да си подадете оставката?
Стоян Мавродиев: Естествено, че не, при положение че няма нито една дейност, в която комисията да се провалила. Напротив, тя е една от най-добре функциониращите български институции и смело мога да кажа. И благодаря на колегите, на добрия екип, с който работя.