/КРОСС/Веселин Вучков, министър на вътрешните работи в оставка, в интервю за предаването „Дикоff" на Нова телевизия, 8 март

Водещ: Господин Вучков, наистина направихте жест от ваша страна, че решихте в нашето предаване на кажете това, което искате да кажете и има да кажете във връзка с вашата оставка. Но днес бяхте на пресконференция в ролята си на министър да говорите за бедствията. Значи, че се връщате ли? Какво означава това участие на пресконференцията? 
Веселин Вучков: Не. Все пак престъпността и природните бедствия нямат почивен ден. Те не се интересуват от оставки. Аз съм министър още няколко дни, така че трябва да изпълнявам тези функции. Обстановката наистина е много тежка. Днес следобед има загинали трима скиори над Разлог. Така че управление в МВР трябва да има, независимо от смените по върховете. И, между другото, наистина си спазвам обещанието към вашата медия, към вашето предаване конкретно. Това ще бъде единственото ми участие за дълго време напред, медийно, по този повод. Може би в ролята на експерт ще се изявявам от време навреме. Но искам да уточня, че наистина само за вас ще дам едно последно интервю на раздяла, така да се каже, с политиката, високата политика. Да не ми се сърдят всички други колеги ваши, защото и към тях оставам с добри чувства. Не го правя нарочно. Към вас поех обещание преди 6-7 дни. 
Водещ: От утре изчезвате също за известен период от общественото внимание.
Веселин Вучков: Аз предполагам, че оставката ще се гласува в сряда. Да, общо взето мисля, че на този етап така е най-разумно. Няма смисъл да правим някакви шумотевици и сензации оттук насетне. 
Водещ: Стигаме до сакралния, от една страна, от друга страна, обикновен тривиален въпрос - защо се стигна до тази оставка? 
Веселин Вучков: Стигна се до тази оставка по две много прости причини. На първо място, една съпротива от страна на премиера срещу моето намерение да инициираме промяна във висшето професионално ръководство във вътрешното министерство, по-конкретно господин Лазаров. Но, наред с това, разбира се, инициативи за смяна или поне процедури за господин Писанчев и господин Китов. И на второ място, недоверието на премиера към мен през последните 7-8, десетина дни именно по този повод. Това са две причини, които очевидно са във връзка помежду си. В такъв случай, след като има различия между министър и премиер, ясно е, че си тръгва министърът, без да се правят някакви скандали. Премиерът е този, който има право да си формира екип. След като има дори и сянка на недоверие между нас по такива важни въпроси, те не са просто персонални, те са важни, естествено, че министърът трябва да направи най-простичкото нещо - да си подаде оставката. 
Водещ: Кога беше това различие и под каква форма, тет-а-тет ли беше споделено - за Лазаров? 
Веселин Вучков: За съжаление конкретно за инициативата, която внесох на 4-ти, ние не можахме да проведем среща. И всъщност това според мен беше най-силният израз на недоверие към мен. Защото от петък аз направих няколко опита да се чуя или да се срещна с премиера. Да, вярно, той в събота претърпя една хирургическа интервенция, но това не означаваше, че не можеше поне да изговорим този въпрос. Промените на закона влязоха в сила във вторник, 24 февруари. Аз съм на категоричното мнение, че трябва да има нови процедури за избиране на такива висши професионални ръководители. Премиерът не намери време да се срещне с мен и в петък, и в събота, и в неделя, и понеделник, и във вторник, и в сряда сутринта, въпреки моите опити. 
Водещ: В сряда сутринта вече беше заседанието на правителството.
Веселин Вучков: Да. Аз отидох преди това. Бях на брифинга с шефа на ФБР, защото имахме такава уговорка от петък следобед с неговия кабинет. Опитах да говоря с премиера по този повод, защото юридическата каша се задълбочава. Ако няма такава процедура, аз и до ден днешен смятам, че наистина това е много опасно от юридическа гледна точка. Може да се намери някой адвокат, не че давам съвети към някого, но става дума за много важни държавни фигури, които не просто издават заповеди или правят някакви подписи, трябва да е чисто юридически, че те законосъобразно изпълняват своите задължения. 
Водещ: Обяснение за това, че една седмица премиерът не иска да ви приеме? 
Веселин Вучков: А, обяснението е много просто. Той го беше споделил и публично. Между другото, ние сме говорили след януари месец по този въпрос. Той не желае смяна на господин Лазаров. А според мен това е абсолютно задължително. От няколко гледни точки. 
Водещ: Защо? Чета ви единия от двата въпроса на Миролюба Бенатова. Конкретно защо Писанчев и Лазаров не трябва да са в ДАНС и МВР?
Веселин Вучков: Ще обясня веднага. 
Водещ: И съответно аз допълвам, както и Китов. 
Веселин Вучков: На първо място, оставането на господин Лазаров, нищо лично към него, може да дискредитира изцяло реформата, която енергично предприехме още от първите дни. В момента сме в сърцевината на нея. Тя, реформата, в МВР в момента тече много енергично. На второ място, господин Лазаров, както и господин Писанчев, това е обществено достояние вече почти две години, олицетворяват един модел, срещу който ние от ГЕРБ и аз персонално сме се борили много активно. И то публично в парламента още като бяхме опозиция. Тогава законите бяха променени именно за да се използва ДАНС като някаква бухалка срещу опозицията и срещу протестиращите. Ние това много енергично го заявявахме в пленарна зала. Внесохме преди година вот на недоверие по този повод. И като продукт на тази реформа именно, именно като продукт на тази реформа господин Лазаров и господин Писанчев бяха назначени на тези постове. Сега, не искам да давам примери и от чисто професионална гледна точка за няколко много шумни провала на вътрешното министерство под ръководството на господин Лазаров. 
Водещ: Не, дайте ги. Дайте поне два-три примера. 
Веселин Вучков: Защото вие казахте дали става дума за ченгеджийски номера или не. Никога не съм правил ченгеджийски номера, нито пък имам нужда от някакви говорители, които да казват какви са моите намерения, нито пък да предавам някого. Но ченгеджийски номер беше аферата „Костинброд", ченгеджийски номер беше аферата „Орлин Алексиев", с която МВР директно се впрегна в политическа провокация срещу премиера Борисов. Ченгеджийски номер беше, да кажем, проспиването на аферата КТБ. Проверката на ДАНС срещу президента какво беше, въпреки забраната в Конституцията? Аз мога да продължа много с тези примери. Не знам дали има смисъл. Провалът в Лясковец, една година става от него. Разбирате ли, освен всичко друго, стоенето на господин Лазаров на този пост - висша професионална фигура и то по време, когато ние като екип провеждаме една много задълбочена реформа, изпращаше много негативни отрицателни импулси към цялата система на МВР - и към пожарникари, и към полицаи, и различните йерархични нива в системата. Аз не можех да обясня как ще правя реформа срещу модела, наложен от господин Бисеров, господин Йовчев, включително и господин Лазаров и Писанчев, като оставям начело едва ли не като флагмани на тази реформа и господин Лазаров, и господин Писанчев. 
Водещ: Чета. „Всяка неделя", 23 март миналата година по повод Лясковец Бойко Борисов какво казва: „Един човек разпиля спецотряда и поле един олигофрен излиза и казва, че акцията е саботаж. Явно иска с мен да се сравнява. Само да му кажа, че аз като главен секретар имах най-високия рейтинг в държавата". И по-късно за Писанчев казва: „Арест за тези хора. Така, както Цветан Цветанов го влачиха по съдилищата, трябва всички да ги видя така повлачени - от Цветлин Йовчев до Владимир Писанчев, всичките. Орешарски пръв", на 13 юли миналата година казва Бойко. И изведнъж отпреди може би месец или месец и половина мнението му се обръща обратно и казва: тези хора трябва да останат. Защо си промени мнението?
Веселин Вучков: Така е, да. Това всъщност преобърна нещата, в Брюксел преди месец може би. Нямам обяснение за промяната в поведението на премиера Борисов. По-скоро смятам, че наистина, господин Диков, той иска да направи промените по-безболезнено. В смисъл реформите, които текат в момента по линията БОП, преместването й от ДАНС в МВР, да няма напрежение с нашите международни партньори. Но според мен това е грешка. Аз не мога да бъдат фрагмент от една система, от един модел, който съм критикувал. Стоенето ми на този пост с тези принципни различия срещу политика, която е провеждана от МВР две години - от историческата дата 14 юни 2013 година, когато господин Пеевски беше избран за председател на ДАНС. Нещо, което енергично съм критикувал и аз да стана фрагмент от този модел дори и в най-тъжните си и зловещи сънища не съм сънувал. Такъв компромис аз просто не мога да направя. 
Водещ: Секунда само. Дайте какво записахме с вас в петък, преди 10 дни. Не този петък - завчера, предния петък, в парламента.
Веселин Вучков: Да, спомням си много добре. 
Водещ: Ако не ви одобрят кандидата за главен секретар, ще си подадете ли оставката? Мислите ли върху такъв вариант?
Веселин Вучков: Не, аз мисля върху варианти да спазваме закона и да имаме доверието на обществото. Така че в сряда ще се разбере в крайна сметка какво ще бъде решението на Министерския съвет. Аз съм част от Министерския съвет, ще се съобразя с решението. 
Водещ: В петък излиза, че не мислите за оставка. Какво стана между петък и сряда, за да дойдете в...
Веселин Вучков: Значи, в петък, защото се пита защо точно в тази сряда, защо на 4 март? Значи, това беше първото редовно заседание на Министерски съвет, след като промените в закона влязоха в сила. Те влязоха в сила на 24 февруари, вторник. В сряда премиерът отмени редовното заседание на Министерски съвет, в петък имаше извънредно. Аз, впрочем, бях в парламента на парламентарен контрол. Дори мисля, че тогава се интервюирахме. В петък аз изпратих предложение до Министерски съвет да стартира процедура, писмено. Вечерта ми върнаха отговор от правния отдел, че няма това да стане и на практика господин Лазаров до 2019 година ще стои на този пост. Първото редовно заседание беше в сряда, 4-ти. Тук няма нищо общо с това, че тогава на посещение в държавата беше шефът на ФБР.
Водещ: Както и президентът на Азербайджан. 
Веселин Вучков: Просто защото господин Коми и неговото посещение не могат да отменят действието на българските закони. Единствено заради това го внесох в сряда това предложение. И след като премиерът не желае да има стартиране на процедура, разбира се, подплатен и с юридическото становище на госпожа Маринска, която е шефка на правния отдел, нищо по-нормално няма от това наистина. Не е драматично. Просто министърът си подава оставката. 
Водещ: Можете ли и по какъв начин можете да декларирате, че не сте част от някакво съзаклятие за дискредитиране на премиера и пред шефа на ФБР, и пред...
Веселин Вучков: Не съм. Не. Не съм част от никакво съзаклятие. Аз, разбира се, си давам сметка, че оставката на един министър винаги има сериозни политически последици. Това си е така или иначе някакъв трус. Но не съм част от никакво съзаклятие, не съм имал намерение, нямам и нямам намерение и в бъдеще да бъда използван по една или друга причина. 
Водещ: Чух варианта, че господин Цветанов ви е подкокоросал, така да се каже. 
Веселин Вучков: Не. Нито господин Цветанов, нито господин Атанасов, никой. Това си е мое суверенно решение. Проследете просто моите публични изяви месеци назад наред. Ще видите, че моята позиция е абсолютно непроменена. Тя е последователна, твърда - ще стартирам процедура за нов главен секретар, който трябва да отговаря на предварително зададени от мен критерии. Това е. 
Водещ: Вярно ли е, че след заседанието в сряда на Министерски съвет сте имал среща с господин Борисов и там ви е навивал да си дръпнете оставката? 
Веселин Вучков: Да, имах среща с господин Борисов, тя продължи кратко време, след заседанието на Министерски съвет. Той помоли отново да изложа мотивите пред него. Аз ги изложих по същия начин. Той каза: „Помисли си дали не е добре да си оттеглиш оставката". Казах: „Не, решението ми е категорично. То не е плод на емоции. Оттеглям се и от министерското кресло, и от депутатската банка". В крайна сметка ние не сме завършили някакви министерски или депутатски факултети. Можем спокойно да си изкарваме прехраната и на друго професионално поприще. Мисля, че така е редно. 
Водещ: Защо не го послушахте? Не му ли поставихте въпроса: ако махнеш Писанчев и Лазаров, връщам се. 
Веселин Вучков: Вижте, това не е детска градина. Какво означава да се пазарим? Очевидно той си има своите съображения да не направи такива промени. Дали щеше да ги направи след това, аз не мога да гадая. Това са само предположения. Стоенето в тази патова ситуация, без да се предприемат смени на тези висши професионални постове, дискредитира изцяло реформата, дискредитира мен, според мен дискредитира дори политическата сила, която ме е излъчила за министър, без да съм неин член. 
Водещ: Какво стана след това? 
Веселин Вучков: Кога след това? 
Водещ: В четвъртъка. Като хронология нататък. 
Веселин Вучков: Ами не.
Водещ: В четвъртък вече бяхте в парламента. 
Веселин Вучков: Ами не, аз в сряда още, след като подадох оставката, отидох в парламента. 
Водещ: Или в сряда, да. Точно така. 
Веселин Вучков: Да, в сряда след обяд отидох в парламента, споделих абсолютно пред всички лидери на партии, които подкрепят правителството, същите съображения и казах, че съм непоколебим - нито ще бъда депутат, нито министър. Това е, което казах. 
Водещ: Другият въпрос на Миролюба Бенатова - кой държи информацията от масивите на МВР, изнесени по операция „Червеи"? Първо само да кажете, добре ли разбирам по най-простоватия начин обяснението - в продължение на 300 дни госпожа Янева дава разрешение след разрешение за подслушване, събира се някаква огромна информация в ДАНС, след което изведнъж на 301-вия ден, когато се разкрива, че има това нещо, информацията я няма в папките от ДАНС? 
Веселин Вучков: Всъщност вярно е, че няма никаква събрана информация като резултат в папките в ДАНС. Направен е един байпас вероятно, чрез който са направили служителите на техническата дирекция на ДАНС достъп до информационните системи на МВР. 300 дни има /.../ информационна система на МВР. В папките на ДАНС няма нищо. Въпросът, който задава госпожа Бенатова, е въпрос по-важен от това дали са протестиращи протестиращи. Протестиращи по тази разработка на този етап не са подслушвани. Ние не можем да кажем дали са или не са. Но въпросът е къде е информацията. Това е най-важният въпрос на деня. И аз имам увереност, че прокуратурата със своите експертизи, разпити на свидетели, документи, на които аз оказах пълно съдействие в последните месец и половина - два, ще стигне до отговор на този изключително важен въпрос. 
Водещ: Писанчев защо не е арестуван? И трябваше ли да го арестуват? 
Веселин Вучков: Е, стига сега. Аз трябва ли да казвам кой да бъде арестуван, кой да бъде обвиняван и т.н.?
Водещ: Разкажете само как Лазаров беше уличен в лъжа от бившия шеф на Областното управление на полицията в Бургас? 
Веселин Вучков: Е, аз знам колкото и вие, разбирате ли? Аз следя също медии, наред с всичко останало. 
Водещ: Лазаров каза, че не знае за „Червеи", този човек - Димитров...
Веселин Вучков: Така беше обяснено това и на изслушване в парламентарна комисия. Така беше. Но вижте, пак да не насочваме само към имената въпроса. Моделът е важен. Този модел, който те олицетворяват - две години да има институции и бухалки срещу опозиция, срещу протестиращи. Този модел трябва да бъде наистина разграден. 
Водещ: Кажете само да не пропуснем, защо според вас трябва шефът на подслушването Китов да бъде и той отстранен? 
Веселин Вучков: Не, аз към него нямам някакви конкретни опасения или подозрения. Просто е важно да се стартира нова процедура. Иначе потъваме в юридическа каша. Миналата година е имало нова процедура с нов закон, те са я приложили директно, правилно. Сега имаме същата ситуация и не я прилагаме. Някой може да обяви техните актове за нищожни. Това не е шега работа, те подписват СРС-та, пращат барети. Това е важно юридически да се изчисти, много важно е. Наистина умолявам правителството да го направи. Между другото, наистина оценявам по достойнство постъпката на Лазаров и на Писанчев. С подаването на тази оставка се избягва много сериозна юридическа каша и това трябва да бъде оценено по достойнство. Сега се отваря път за нова процедура и за нови хора. 
Водещ: Господин Вучков, защо Бойко Борисов поиска оставките на Писанчев и на Лазаров едва след вашата оставка?
Веселин Вучков: Може би истината е, че аз нямах избор и господин Борисов нямаше избор. Но това е за добро. Наистина е за добро. Оставките спестяват освен всичко друго... 
Водещ: В какъв смисъл нямаше избор и той? 
Веселин Вучков: Аз мисля, че искането за оставка беше провокирано от моята оставка. Поне така смятам, не съм говорил с премиера.
Водещ: В сряда вечерта... не искам сега да пускаме Радан Кънев, който в сряда вечерта... 
Веселин Вучков: Няма нужда да коментираме никой, господин Диков. Нямам желание. Тук си говорим с вас какво е мотивирало мен да постъпя така. Няма нужда да коментирам когото и да било. Уважавам всички, приятел съм с цялата парламентарна група, при това не само на ГЕРБ, с колегите министри, имам добро отношение към премиера Борисов. Просто честно си казах мотивите, разделяме се и всеки продължава по пътя си. 
Водещ: И Румяна Бъчварова, и другия вицепремиер в смисъл подсказаха, че има нещо мътно в мотивите, че си маша... 
Веселин Вучков: Не. Аз мисля, че отговорих на този въпрос, не съм ничия маша. Ничия маша не съм и няма да бъда. Мотивите ги изясних. 
Водещ: Обясни ни за бързите и светкавични оставки на двамата?
Веселин Вучков: Те също нямаха избор. Сега, когато има призив за оставка от страна на премиера как иначе. И им прави чест, че го направиха всъщност. Ще им го кажа лично също. 
Водещ: Не е ли безпомощност назначаването на новия... персоната, на която се спря господин Борисов?
Веселин Вучков: Защо смятате така? 
Водещ: Човек никога не е имал нищо общо... 
Веселин Вучков: Не е нужно. Не е нужно, наистина. 
Водещ: Какво трябва да направи тя в първите месец, два или три? 
Веселин Вучков: Следващите 3-4 месеца са ключови за реформата. Административна реформа, съкращаване на администрация, нови щатове, по-малко началници, ограничен бюджет. Май трябва да се съкращават още 2 хил. човека. Трудно е, много е трудно, но тя е длъжна да се справи. 
Водещ: Не е ли... номер изигра господин Борисов като каза, че Румяна трябва да предложи главния секретар, няма ли той да го предложи всъщност? 
Веселин Вучков: Не, защо? Аз мисля, че има много подходящи хора. Една последователност може да осигури необходимото спокойствие и професионализъм по върховете на МВР.
Водещ: Въпрос на Петко Георгиев, нашият известен колега, който беше в началото на предаването. Докъде се стигна с разграждането на модела „Кой"? 
Веселин Вучков: Това е въпросът. Развинтени са само първите гайки, казвам го /.../ Но модела трябва да бъде разграден. Ако само се пребоядиса, много скоро тази грозна ръжда отново ще избие. Много е важно да се продължи с модела на реформи. Силни реформи в началото на мандата. За да може след година-две да се почувства от цялото общество. 
Водещ: Доколкото разбирам нямате предвид само в силовите структури? 
Веселин Вучков: Не, разбира се. Във всички сфери. Реформи. Аз съм привърженик на силните реформи, не толкова на концепции и стратегии. В началото със законите, организация, реформи. Това е спасение на сегашното управление. 
Водещ: До този момент нищо и половина според мен. 
Веселин Вучков: Не. Има време според мен да се случат реформите. Но до лятото ключовите реформи не просто трябва да бъдат начертани, те трябва да са в етап на законодателен процес.
Водещ: Добре. Вие казвате има време, какво време, то хората нямат време да чакат. 
Веселин Вучков: Хората нямат време да чакат, да. Аз мисля, че премиерът го знае най-добре. Сега е време за реформи, не за ченгеджийница. 
Водещ: Зависим ли е премиерът?
Веселин Вучков: Не, не смятам. 
Водещ: Защото той каза освобождавам ги двамата, за да премахна убеждението за зависимост, а не че лошо си вършат работата.
Веселин Вучков: Да, вероятно е прав. За това е прав. Аз мисля, че не е зависим. Съпротивата срещу смяната беше, за да няма сътресения. Но според мен това е грешка. Трябва да има смели реформи и хората, които олицетворяват липса на реформи трябва да бъдат заменяни с други. 
Водещ: Имахте среща с майката на убитата барета?
Веселин Вучков: Имах, да. Аз ви го споделих. Това беше миналия четвъртък. Тази среща до голяма степен преобърна всичко. Лазаров трябваше преди година, и тогава го призовах в парламента между другото, да подаде оставка единствено и само по морални причини. Но не го направи. Тази среща с майката в четвъртък на 26 февруари наистина преобърна решението ми... В смисъл скрепи го с още повече /.../ Вярно е това. 
Водещ: А срещата с Румяна Бъчварова за какво беше? 
Веселин Вучков: Срещата с Руми Бъчварова беше точно за да обясня какво трябва да се прави в следващите месеци. Много приятелска среща, загриженост какво предстои. Тя иска повече и повече информация, решена е според мен да се справи с огромните предизвикателства, които стоят пред нея.
Водещ: Защо напускате парламента?
Веселин Вучков: Ами след като има недоверие към мен, изразено несъгласие между мен и премиера, няма смисъл да създавам неудобства и в парламентарната група, с която съм приятел. Мисля, че така е редно. Напускам парламента, връщам се в университета, не съм го напускал нито за момент, при моите любими студенти и прекрасни колеги преподаватели. Искам да напиша и една книга, монография за разследващите органи в българския наказателен процес.
Водещ: И накрая в едно изречение дъщеря ви какво ви каза?
Веселин Вучков: Искам обаче най-напред да благодаря на пожарникарите и на полицаите. Четири години им бях зам.-министър, четири месеца министър, наистина за мен беше чест да ги ръководя в тези трудни времена. Искам обаче да благодаря и на тези стотици, стотици хора, които ми изпратиха съобщения, познати и непознати, политици и неполитици, българи и чужденци в подкрепа. Защото понякога човек наистина, наистина има нужда от това. А за дъщеря ми и за моите родители искам също да изразя моята огромна благодарност. А на Вели, която е на 20 години и живее при майка си, просто искам да й кажа, че също се гордея с нея.
Водещ: Тя във Фейсбук май че е написала...
Веселин Вучков: Да, това са лични неща, но наистина...
Водещ: Но важното е, че е подкрепило детето.
Веселин Вучков: Подкрепи ме, макар че съм го държал настрани от политиката, в този важен момент ме подкрепи. Това е важно, човек има нужда от подкрепа, когато смята, че е прав и въпреки всичко трябва да се раздели с пост, който заема.
Водещ: Защо е тази неизбродима джунгла в МВР, аз такова чувство имам. Който и да застане, няма...
Веселин Вучков: В МВР работят много съвестни хора, то много често е последен страж на държавността, както в тези снежни, тежки зимни обстановки, хората по селата и градовете го знаят.
Водещ: Последно изречение?
Веселин Вучков: Последно изречение - успех в реформите и нито стъпка назад.
Водещ: Благодаря, благодаря, г-н Вучков.