/КРОСС/ - Г-жо Кунева, Защо българите трябва да съчувстват на гръцките пенсионери, когато повече от 1 милион български пенсионери живеят с по-малко от 200 евро месечно?

- Европейците, и особено най-бедните, трябва да сме солидарни, не да си съперничим. Нека все пак имаме предвид, че освен номиналния размер на пенсиите, цените на продуктите, данъците и другите особености на осигурителната система се различават във всяка страна. Средната пенсия в Гърция е 600 евро, но може ли човек да живее с тези пари, ако трябва да плаща наем, скъпа храна и данъци?

- Често, когато говорят за Гърция, в Брюксел наричат положението „хуманитарна криза". Това не се прави за България, макар че тя е по-бедна. Защо според вас?
- Не съм съгласна, че ситуацията в България, Румъния и в други страни няма чертите на хуманитарна криза. Не може да е обичайно, когато хората се самоубиват от отчаяние, заради дългове или бедност. Въпросът е дали българското правителство и политическите партии квалифицират дълбоката бедност, която е обхванала големи части от населението в България, като хуманитарна криза. Дали са накарали европейските лидери да разберат, че българските работници и пенсионери са най-бедните. СИРИЗА и новото правителство имаха грижата да подчертаят и да назоват хуманитарната криза пред европейските лидери. Разбира се, има и определени различия между двете страни. В Гърция безработицата достигна почти 30%, близо три пъти повече от тази в България. Има над 3 милиона неосигурени граждани, изключени от системата на здравеопазването. Достъпът им до здравни услуги беше една от първите мерки, предприети от правителството. В България поне не се стигна дотук.

- От какво се оплакват най-често избирателите ви напоследък?
- Някои се притесняват за банковите си депозити. Тези, които нямат спестявания, се боят, че затягането на коланите ще продължи. Аз също. Гражданите платиха висока цена и се вълнуват дали международните кредитори ще продължат изнудването и „тероризма" с Grexit (излизането на Гърция от еврозоната - б.а.), които упражниха спрямо правителството на СИРИЗА през последните пет месеца.

- Кои групи ще бъдат най-силно засегнати от новите икономии, предложени от правителството, за да има споразумение с кредиторите?
- Работещите и пенсионерите, що се отнася до увеличаването на вноските за социално осигуряване и ДДС за някои потребителски стоки. Останалите мерки, предложени от правителството, ще увеличат тежестта върху корпоративните печалби и върху хората с високи доходи. Направено е възможното да не се намаляват повече пенсиите и заплатите. Запазена е възможността работещите в частния сектор да искат увеличение на заплатите чрез колективни договори. Разбира се, нямаме илюзии. С 26% безработица е много трудно. Но поне правителството възстанови трудовите права, изоставени в меморандума (с международните кредитори).

- Но СИРИЗА не спечели изборите с обещания за вдигане на данъците и осигуровките. Как обяснявате това на избирателите си? ЕС ли обвинявате?
- Правителството призна, че е трябвало да направи някои отстъпки от програмата си, за да постигне споразумението. Няма нужда да обвиняваме ЕС - целият свят вижда как международните кредитори се държат като изнудвачи, как душат икономиката, лишавайки я от финансиране. Те и не крият, че целта им е да унижат и да доведат до крах първото ляво правителство в Европа. Но компромисът ще даде време. За него има едно задължително условие - отстъпките трябва да са придружени от споразумение за облекчаване на дълга. Ако правителството плаща по-малко задължения, ще има средства да помогне на най-бедните и безработните.

- Проучвания показаха преди време, че гърците не искат да сменят еврото с драхмата. Още ли е така?
- Да, повечето хора се боят да изоставят еврото. За това е виновна пропагандата на европейските чиновници, които създават впечатлението, че излизането от еврото означава напускане на ЕС. Това е огромна лъжа. Еврозоната има процес за влизане, но не и за излизане. Никой не знае точно как една държава може да напусне. Ще е нужно много време, промяна на договорите и на основополагащи текстове на ЕС. Европейците знаят това, но го прикриват с лъжи. Не може просто да решат „откажете се, напускайте".

- Но хората продължават да си теглят парите от банките.
- От 2010 г. насам от гръцките банки са изтеглени над 110 млрд. евро. Това са 33% от депозитите. Повечето от тези пари са на много богати хора, които имат сметки с милиони или стотици хиляди евро. Никой не си направи труда да ги спре. Останали са депозитите на дребните спестители. 80% са на стойност от 10 хил. евро или по-малко. Това са бедни хора, тероризирани от слуховете. Когато член на Европейската централна банка каже, че не знае дали утре гръцките банки ще отворят, не е ли нормално някои хора да се паникьосват? Но кой държи сметка на този чиновник за щетите, които нанася, макар че работата му е да защитава банките и депозитите?

- Със сигурност помните банковите фалити в България през `90-те. Какво бихте посъветвали избирателите си сега?
- Бих им казала: Най-сигурният начин да ускорите колапса на една банка и да загубите спестяванията си е да се втурнете панически да си теглите парите. Банката не държи повече кеш от 10% от депозитите. Ако всички се втурнем да си искаме парите, тя ще престане да съществува.

- Къде минава червената линия за Гърция, отвъд която тя би предпочела да се откаже от еврото и дори от ЕС?
- Премиерът Алексис Ципрас я прокара ясно - ако кредиторите настояват за намаляване на заплати и пенсии, за отказ от допълнителните пенсии, за развързването на масовите уволнения и за оттегляне на правителствения план за възстановяване на минималната заплата и на колективните договори, правителството ще каже "Не". И ще спре да плаща дълга. Ако това ще означава отказ от еврото, добре, но механизъм за излизане няма. Той ще трябва да бъде намерен от партньорите, а последствията - изстрадани от цялата еврозона. Мисля, че ако се стигне дотам, това ще е началото на края на цялата еврозона. Що се отнася до излизане от ЕС - никой не го обсъжда. Това е лъжа.

- Г-н Юнкер и други европейски политици обвиниха Ципрас в неопитност и недостатъчна честност по отношение на усилията на европейските институции и на гърците. Неопитността му изигра ли роля за драматичния развой от последните седмици?
- Това е опростяване на нещата. Какъв е бил опитът на Меркел, Юнкер или Оланд, когато са били 40-годишни? Да не са били родени с таланта на дипломацията? Левите в цяла Европа нямат управленски опит. Те правят грешки и се учат от тях. А какво правят останалите, опитните чиновници в Европа, които имат само един отговор на всеки проблем - затягане на коланите за най-бедните? Това не е грешка, това е престъпление срещу европейските общества. Те трябва да се извинят за провала си да управляват кризата в ЕС през последните 5 години, не да критикуват едно правителство на 5 месеца.

- Какво е личното ви усещане - ЕС показа ли истинска солидарност с гръцкия народ досега?
- ЕС спаси банките, главно френските и германските, не гръцките. Той наложи два огромни заема на Гърция, за да позволи на европейските банки да се отърват от гръцки облигации за над 100 млрд. евро без никакви загуби. Това е истината. Нямаше солидарност, имаше спасителен план за банките. Същото се случи в Ирландия, Португалия, Испания и Кипър. Стига детски приказки!

- Каква ще е съдбата на правителството на СИРИЗА, ако сделката с кредиторите не мине през гръцкия парламент?
- Без съмнение, ситуацията ще е трудна и единственият изход ще са нови избори, но не мисля, че ще се стигне дотам.

- Каква е прогнозата ви за 1 юли - деня след изтичането на сегашната спасителна програма за Гърция?
- Надявам се, че ще е ново начало за гръцката икономика и общество. А и за цяла Европа. Не забравяйте, че има много неща, които могат да променят европейската политическа карта до края на годината. Предстоят избори, най-важните в Испания, където политиката на икономии ще получи силни удари. Това ще е нов шамар за Европа.

Йовка Димитрова

„24 часа"

Родена в България, където живее до 2001 година. Завършва история във Великотърновския университет. Напуска България, за да търси средства за лечението на детето си. Работи като чистачка в атинското метро. Става синдикален лидер. През 2008 г. е залята с киселина. След възстановяването си продължава синдикалната си дейност. СИРИЗА я включва в листата си за европейските избори през 2014 г. В Европарламента е член на групата на Европейската обединена левица. Работи в комисиите за заетост и социални дейности, за правата на жените и за петициите на гражданите.