/КРОСС/ Водещ: Продължаваме с вицепремиера и министър на труда и социалната политика Ивайло Калфин. В началото ми кажете, моля ви, нали не сте яли заразено с антракс месо в един от варненските ресторанти? 

Ивайло Калфин: От всичко това единственото вярно е, че бях във Варна. Нито съм вечерял с областния управител и колеги, нито съм вечерял месо, нито съм болен от антракт. Важното е хората, които са там да не пострада някой допълнително от този случай.

Водещ: Месо ядете предполагам?
Ивайло Калфин: Да, ям, но няма проблем.

Водещ: Но добре изпечено и не в ресторант, в който за нещастие достигна тази порция от заразено месо. Добре, то ако не е антракс, ще е съдебна реформа, нали знаете?
Ивайло Калфин: То все нещо идва, да.

Водещ: Все нещо идва, да. Кажете, защо с половин уста променихте първоначалната си категорична позиция „Не" на конституционните промени? Казвам с половин уста - нека да уточня - всъщност, под новия проект ще стои един единствен подпис на човек от АБВ, и това е на председателят на вашата парламентарна група Борислав Борисов.
Ивайло Калфин: Първоначалният проект ние не го приехме и той не се случи, защото не можа да събере 160 гласа. След това започнаха тези преговори през тази седмица. Беше втори проект предложен, в който има елементи от първия, може би основните в него са включени. Ние много ясно заявяваме една и съща позиция. Ние ще гласуваме на първо четене, така че да се съберат 180 гласа с този проект и да тръгнат по-бързо промените, но първо трябва да е ясно, че това не е съдебна реформа. Това не променя съдебната власт коренно.

Водещ: А какво е, ако не съдебна реформа?
Ивайло Калфин: Това са няколко подобрения. Това, което е по-добро е, че представителите във Висшия съдебен съвет (ВСС) на магистратите се избират пряко, не от делегатските им събрания, което е много по-демократично. Увеличават се функциите на инспектората, което е много добре. Той включително трябва да гледа материалните придобивки на магистрати и т.н. Проблемът ни не е с разделянето на колегиите на две, а с това, че в прокурорската колегия се засилва тежестта, и то прекомерно се засилва тежестта на политическата квота. На практика при 6 на 6, тя е блокираща. Тук не става въпрос и беше абсолютно изкривен дебата дали му харесва на някой сегашната система. Не, не ни харесва, но това не е проблема.

Водещ: Защо сте толкова скептичен? Вижте колко ентусиазиран е лидерът на ДСБ Радан Кънев, въобще за реформаторите. Говорят за революция, затова, че революциите побеждават с оръжие.
Ивайло Калфин: То тя ще излезе от някаква трудна ситуация. Това с оръжията беше интересно. Ние ще се убедим, че не това променя съдебната система. Съдебната система има нужда от по-добра организация, по-висока ефективност, по-високо доверие - действително доверие в това, че тя не подлежи на натиск, включително и политически. От 25 години получаваме забележки от Венецианска комисия, Европейски съюз за политическо влияние върху съдебната система. Е няма как сега ние да правим в прокурорската колегия политическото влияние да е блокиращо. Разбирам, че някой казват, че трябва да се промени главния прокурор, трябва да се променят и други. Да излязат и да го кажат ясно. Прокуратурата може да влезе в изпълнителната власт - има такива страни.

Водещ: Министър Иванов казва: Не искам прокуратурата в изпълнителната власт. Радан Кънев казва: Не искам да седна на стола на главния прокурор.
Ивайло Калфин: Защо тогава иска политиците да вземат кадровите решения в прокуратурата. На практика, политическата квота - хайде, няма да взима решения, но ще се блокира с магистратската. Това е нашият проблем. И затова и за този точно текст, ако не се промени, АБВ няма да гласува на второ четене. Ако си събере гласове, нека си събере. Но не трябва да очакваме чудеса от тези промени в Конституцията. Съдебна реформа предполага доста повече промени, включително за Закона за съдебната власт - нека видим и в него какво ще стане.

Водещ: С една дума, ако трябва да обобщите - защо се стигна до тази патова ситуация преди дни да се търсят подписи за одобрение на конституционните промени? Прав ли е вашият лидер Георги Първанов, че дотук е довела арогантността на реформаторите? Това е основната причина?
Ивайло Калфин: Колегите вероятно са имали добро желание, но и от опита, който имам със законопроектите, които аз внасям, в този сложен парламент, в който има 8 групи, не можеш да разчиташ на мнозинство, още по-малко на конституционно мнозинство - 160 гласа. Като занесеш там един проект, колкото и да е обсъждан преди това с експерти, сложиш го на масата, и казваш: Хайде сега гласувайте, и ако не го гласувате, вие сте лоши. Така не се работи и няма как да се случи. Предполага се да отидеш, да потърсим мнението, да потърсиш компромиса, да видиш как едновременно и да направиш компромис и да има смисъл в това, което се прави. За съжаление, това нещо не се случи.

Водещ: Добре. Хайде да си припомним минутка от това, което лидерът на ДСБ Радан Кънев каза пред нас миналата неделя. Тежки думи и упреци, изречени към вас и АБВ от преди седмица.
Водещ: Много остро реагираха на това, че АБВ не подкрепиха конституционните промени с един ултиматум към вицепремиера Ивайло Калфин. Той обаче ви отвърна, че му извивате ръцете. Простете, но Ивайло Калфин е доста по-едър от вас, по-голям като структура, не знам как ще се случи това с извиването на ръцете.
Радан Кънев: С разликата в ръста и килограмите съм свикнал. С повечето ми партньори в момента е така. А и не ми пречи да се справям, когато е нужно. Първо, искам да подчертая, че това да се поставя реформа за реформа, подкрепа за подкрепа, е много добра и общоприета практика в държави като Великобритания, Холандия, Норвегия, Швеция.
Водещ: Калфин ви обвини в политическа търговия.
Радан Кънев: Ние не поставяме в момента и аз лично не поставям подкрепата за пенсионната промяна във връзка със съдебната реформа.
Водещ: Последно, имате ли доверие на Ивайло Калфин като част от кабинета или му нямате доверие?
Радан Кънев: Последно, имаме доверие на министър Калфин. Първо, че той е „за" съдебна реформа, и второ, че се опитва добросъвестно да си върши работата. По отношение на партийното ръководство на партията АБВ и бъдещето й участие в управлението съм, нека да се изразя меко - силно разколебан.

Водещ: Радан Кънев - думи от преди седмица. Спокоен сте - има ви доверие Радан Кънев.
Ивайло Калфин: Аз се радвам на тази оценка. Действително работя и работя добре с колегите си. Но не е редно да ме откъсва от АБВ. Аз съм представител на АБВ в управлението и правя тази политика, за която ние сме се ангажирали.

Водещ: Да, но Радан Кънев е силно разколебан в това как подкрепяте въобще политиките на втория кабинет на Бойко Борисов.
Ивайло Калфин: Няма как да подкрепяме политики, които са заложени насила. Тогава, когато не те питат, не ти взимат мнението предвид, когато не се вслушват в аргументите, а силово се опитва някой да наложи политика - няма как да стане, поне с АБВ няма как да стане това нещо.

Водещ: Колкото до доверието - вие на Радан имате ли доверие?
Ивайло Калфин: Аз съм уверен, че той има искреното желание действително да напреднем в съдебната реформа, но мисля, че начинът, по който тръгнаха да го правят, не беше успешен. И това го видяхме последната седмица. Той просто нямаше да мине през парламента. Въпросът е да имаш резултат, а не да заявиш гордо: Вижте какви идеи имам. Така да направиш, че да имаш подкрепа в парламента.

Водещ: Докога АБВ ще продължи да подкрепя кабинета „Борисов"?
Ивайло Калфин: Докато кабинетът „Борисов" изпълнява това, което е в политическата декларация, подписана в началото на кабинета, и действително се вижда резултата от тези мерки, които предприемат.

Водещ: Сега можете да бъдете спокоен - Радан Кънев ясно каза, че няма да има „танто за тунти", тоест, няма да има правосъдна реформа за пенсионна реформа - това, за което вие се притеснявахте. Кога ще бъде гласувана на второ четене пенсионната реформа?
Ивайло Калфин: Аз се радвам, че ако е имало нещо неизяснено, вече е изяснено напълно. Не може да има действително търговия със закони. Законите се приемат в интерес на хората. Всеки един за себе си урежда отношенията в съответната област и няма как да има търговии с тях. Във вторник, доколкото разбирам, ще влезе на второ четене в пленарна зала. Това е последната седмица на работа на парламента Кодекса за социално осигуряване. Действително има доста предложения. Разчитам, че депутатите действително много мобилизирано ще работят по него. Това е важна промяна, от която имаме нужда всички. След толкова обсъждане, подкрепа от работодатели, синдикати, социални партньори, мисля че действително трябва да се мобилизираме всички, включително и в парламента, и да дадем на хората това, което сме подготвили.

Водещ: Имате ли някакви съмнения, че няма да съберете необходимата подкрепа, така, както реформаторите се притесняваха миналата седмица за съдебната реформа?
Ивайло Калфин: Не, не се притеснявам. Мисля, че ще има мнозинство. Виждаме и гласуването на първо четене, виждаме и гласуването чрез комисии на второ четене. Мисля, че е достатъчно балансиран и много широко дискутиран този въпрос. Разбира се, той ще ни даде възможност да продължим със следващите стъпки - регулацията на пенсионните-инвестиционните дружества и регулацията на инвалидните пенсии.

Водещ: Сега нещо много важно. Казвате, че ако реформата в пенсионната система се приеме такава, каквато сте я замислили, след време пенсиите ще се вдигнат с 40%. Дайте ми съвсем конкретен пример дали със самия вас като министър и гражданин на тази държава или с някой друг - как точно ще се случи това увеличение на пенсиите?
Ивайло Калфин: Ще ви дам два примера конкретни. Между другото, тях ги има на страницата на Министерството на труда и социалната политика. Има различни варианти разработени. Взимам пример със себе си - един мъж на 51 години, на колкото съм аз, е първият, който ще се пенсионира на 65 - това е 2029 година. И ако в момента получава работна заплата някъде около 1100 лева, пенсията му ще бъде около 1200. Разбира се, тук става въпрос за модели - не съм си измислил тези числа. В Националния осигурителен институт (НОИ) има икономически модели, залагат се перспективни числа. Разбира се, оттук до 2029 година залагаме нормално развитие на икономиката. Ако има финансови кризи, икономически или голям бум, ще се промени. Давам ви пример с жена, по-млада - около 40-годишно, която получава някъде около 650 лева в момента. Тогава, когато дойде време тя да се пенсионира, което ще бъде 2040 година някъде, пенсията й би трябвало да бъде около 1100 лева.

Водещ: Любопитно ми е за себе си правил ли сте си сметка, когато дойде време да се пенсионирате, каква пенсия ще получавате като имате предвид каква е била дотук кариерата ви и каква заплата сте получавал?
Ивайло Калфин: Не, не съм си правил сметка, но всеки сам би могъл да го изчисли. Между другото и НОИ има такава формула. Формулата не е много сложна. Тя отчита дохода и личния коефициент, който е съотношение от дохода...

Водещ: Притеснявате ли се, че няма да получавате пенсия, която да е достойна за старините ви?
Ивайло Калфин: Пенсиите в България са ниски. Всеки, който разчита на пенсия от доход, получава ниски. Има действително мизерно ниски пенсии ,за съжаление. Но за да се реши този проблем, няма как - той е огромен ресурс - 10 млрд лева отиват годишно от събрани осигуровки и данъци в пенсионната система. Трябва да започне да се решава на части - с тази промяна сега, която правим, даваме гаранция за увеличаване на новите пенсии и освобождаваме един ресурс около 1 млрд. лева, с който биха могли да се увеличат ниските. Това са инструменти, които са реални, и които биха могли да се разпишат и да се видят. Всичко друго - обещания: Догодина вдигаме с 10%, по-догодина с 20 всички пенсии - няма как да се случи. България има икономика такава, каквато е, няма натрупване в пенсионни фондове в социалната система, включително инфлацията 1997 година много от спестяванията - вече там е имало натрупвания - изчезна. Така че пенсиите са това, което се събира предния месец от икономиката.

Водещ: Но колегите ви, като че ли най-вече от БСП, са силно критични от вас като министър. Те твърдят, че нещата в социалната сфера, могат да се случват много по-бързо, много по-динамично. Така ли е?Бавно ли действате като министър или C'est la vie - това е реалността?
Ивайло Калфин: Напротив, аз имам претенции в правителството направихме доста, и то принципни промени в сравнение това, което е било досега. Не само управлението и предишното на БСП и ДПС, но и в сравнение на доста правителства преди това не само в пенсионната система - парламента промени Кодекса на труда, дадохме възможност за тези еднодневни договори, за гъвкаво работно време, което помага на хора, които имат да гледат деца или на възрастни хора в къщи. Това, което променихме в Закона за семейните помощи за деца е принципна, коренна промяна. Така че за тези няколко месеца мисля, че има резултати, които от доста врече не са се получавали. Тепърва предстои да видим по конкретните им изменения.

Водещ: Добре. Нека да видим сега какво предизвикателство отправя към вас като министър една майка на две деца.
Репортер: В тази къща до жп гарата на село Драгичево живеят Гергана и двете й деца. Тя е на 45, работи като чистачка, а условията за семейството са мизерни.
Гергана Сърбинска: Работя за минимална заплата. Отделно поработвам, когато ме викат нещо - прозорци да измия - частно. Иначе няма начин, не стигат парите.
Репортер: Къщата на Гергана е сред най-силно пострадалите от земетресението в Перник през 2012 година. Обявена е като негодна за живеене. Самотната майка, израснала в дом за изоставени деца, вече 3-та година чака обещания й нов дом. Държавата помага ли ти на теб с нещо?
Гергана Сърбинска: Държавата само с детските добавки. Като кандидатстваш нещо за дърва - не. Не съм от етносите. Умишлено - ето, вдигат възрастта за пенсиите, няма раждаемост. Популация има други етноси да се развиват, нашата нация да се затрие.
Репортер: За да помага на семейството голямата дъщеря Спасимира се отказва да учи висше. Казва, че иска да работи. Догодина си абитуриентка?
Спасимира: Да.
Репортер: Рокля, обувки - такива неща?
Спасимира: Да.
Репортер: Ще купувате ли, ще имате ли пари?
Гергана Сърбинска: Ще теглим заем и пак ще купим.
Репортер: По-малката Габи пък е III клас, а любимият предмет в училище е английски.
Гергана Сърбинска: Каква искаш да станеш като пораснеш?
Габи: Много богата жена.
Репортер: Без притеснение Гергана отправя предизвикателство към социалния министър.
Гергана Сърбинска: Да се сменим поне един месец заплатите с него - това ще е най-добре. Той да поживее с моя заплата, с моя доход, а аз да поживея един месец с това. Да видим той как ще справи.

Водещ: Едно детенце, което мечтае да бъде богато и една майка, която хвърля ръкавицата към вас и казва: Хайде да си разменим местата за един месец.
Ивайло Калфин: Аз зная, че много хора в България живеят с много ниски доходи и бедността е много висока, между другото, особено между децата. Жената каза, че живее с минимална работна заплата.

Водещ: Бихте ли могъл да живеете с минимална работна заплата, честно?
Ивайло Калфин: Така, както преживяват хора - въпрос на начин на живот е, така, както преживяват хора, сигурно всеки би могъл да преживява. Това е действително различното качество на живота. Затова правим усилия, между другото, минималната работна заплата да се увеличава, и то увеличението е значително - за три години предвиждаме с над 30% да се увеличи. Само тази година се увеличава с 12% и става 380 лева. Има големи съпротиви от страна на работодателите, казват: „Ние вече не можем, затваряме предприятия". Между другото, за Лом ме питаха на последния парламентарен контрол за фабрика - от 20 години работи, 200 работнички - заради минималната работна заплата и увеличаването й ги освобождава - шивашка фабрика. Не можем да разчитаме на ниски доходи, затова се обръщам винаги към бизнеса. Но високите доходи предполагат и образование, предполагат активно търсене на работа, предполагат търсене на компетентност. Те няма да дойдат високите доходи и да се самопредложат на хората в къщи.

Водещ: На самият финал ще ви питам и за бизнеса. Само преди това, не чух позицията ви за зверско пребитото 3-годишно момченце Христо, защото темата за отговорното родителство е ваша голяма тема. Кажете ми, имате ли някакви съмнения, че неговата майка Невена е постъпила безотговорно като го оставила да го гледа неин приятел и е заминала заради работен ангажимент в Скандинавието?
Ивайло Калфин: Тя сигурно е заминала не от добро, а за да може да препечели някой лев. Знаете ли колко български граждани отиват в чужбина и оставят децата си на роднини, по-близки и по-далечни, съседи и т.н.? Това е проблем. Това дете няма формално и настойник. Ако му се наложи да влезе и в болница - не дай си Боже, да му се направи операция - кой е този, който ще даде съгласието? Оставянето на деца за отглеждане, даже и на близки роднини, не би трябвало да бъде приемлив подход.

Водещ: Според вас, тя трябва ли да получи някакво наказание, някаква санкция?
Ивайло Калфин: Не, не мисля, че трябва да получи санкция. Аз мисля, че жената, след всичко това, което се е случило, е понесла много, но и за нея, и за много други хора, това трябва да е пример. Разбирам, че сигурно не е имала много опции. Но да си оставиш детето на някой, който не знаеш какво се случва с него просто не е нормално. Мисля, че тази жена първа го е разбрала.

Водещ: Добре, финал - за отношението ви към бизнеса в контекста на модерния разговор за заравянето на томахавките. Заровихте ли томахавките с председателя на КРИБ Кирил Домусчиев, който преди няколко дни ви обвини в липса на реформи, за това, че не умеете да разговаряте с бизнеса, затова че търсите повече близостта със синдикатите, комсомолец ви нарече, ако не бъркам?
Ивайло Калфин: Това беше в началото на разговорите по пенсионната реформа. Там имаше много различни мнения, много остри думи. Видяхте за няколко месеца работа, действително мисля, че се създаде и доверие в тристранния диалог. Действително имаме подкрепа, и тя не само, видяхме, по въпроса с пенсиите, тя е възможна и по управлението на енергетиката и т.н. Тогава, когато има желание да чуеш другия, да възприемеш аргументите, мисля, че в България има достатъчно отговорни организации - работодателските и синдикатите са между тях, които мислят действително за развитието на държавата. Така че с диалог се постига всичко.

Водещ: Добре, томахавките са заровени.
Ивайло Калфин: Няма ги въобще - не ги виждаме.

БТВ, „Тази събота"