/КРОСС/ Водещ: Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова в студиото на „Седмицата". Отворена ли е българо-гръцката граница при „Кулата" тази сутрин?

Румяна Бъчварова: Последна, най-последна информация не мога да съобщя, но вчера беше отворена, а „Илинден" - затворена само за тирове.

Водещ: А МВР по принцип оставя ли блокадите от българска страна, които се опитват в ответ да правят българските превозвачи?
Румяна Бъчварова: В какъв смисъл да оставя?

Водещ: Каква е политиката ви, че от българска страна трябва да е отворено или?
Румяна Бъчварова: Ние не искаме да затваряме границата и затова осигуряваме, даваме възможност на свободно преминаване, но има групи, които спират и решават да реагират на провокацията от гръцка страна.

Водещ: Да, и въпросът е България ще се противопостави ли така рязко, както иска от гръцката страна да се противопостави на блокирани?
Румяна Бъчварова: Това не е държавно решение, това е решение на групите, които искат да преминат границата, а това, което ние правим е в контакт с нашите колеги, моят хомолог, министърът на вътрешните работи, министърът на външните работи, с Даниел Митов осъществяваме контакт и търсим решение.

Водещ: Вътрешният министър на Гърция какво ви каза?
Румяна Бъчварова: Каза, че ще опита да помогне, посочи лице за контакт, което ни помогна преди няколко дни да договорим този режим на прозорци, през които да минават колите. Има от гръцка страна някои възражения за това, че ние забавяме преминаването, защото правим проверки. Ние сме пред ситуация да изберем дали да дадем възможност бързо да мине колоната и да се откажем от митническите и други проверки...

Водещ: И какво избираме?
Румяна Бъчварова: Избираме да правим тези проверки бързо и ефективно, включени са мобилните групи, така че да не нарушаваме този режим, който е много важен за нас.

Водещ: Всъщност това е част от един много по-голям дебат - какво е отношението към протести, които пречат на другите? Самата вие, когато сте била в опозиция преди година и нещо проявявахте симпатии, доколкото си спомням към тези, където затваряха Орлов мост, защото имаха някаква кауза?
Румяна Бъчварова: Има отношение към каузата и има отношение към факта, че една или друга група може да нарушава правата на останалите и ролята на полицията в този случай и на органите на реда е да не позволяват да се нарушава редът. Има ред, по който се организират протестите.

Водещ: Ето тази седмица еколози затвориха „Евлоги Георгиев", там нали е друга темата, след малко ще ви питам и за нея, но сега това правилно ли е или не е правилно?
Румяна Бъчварова: Ако има подадена молба и получено разрешение от общината да има такъв протест, това е законен протест, това е законен протест, ако той е незаконен протест ние сме в правото си да приложим всички мерки, за да го ограничим.

Водещ: Примерно месеците на протести срещу избора на Пеевски и последвалите след това протести, където затваряха „Орлов мост" да ви кажа май нямаше разрешение.
Румяна Бъчварова: Не мога да съм сигурна дали имаше разрешение, или не, но...

Водещ: Това нормално ли е да се дават разрешения, примерно всеки ден да е затворен Орлов мост, както ставаше преди година и нещо?
Румяна Бъчварова: Това е въпрос към общината, която всъщност не може да откаже тогава, когато има искане за протест. Тя може да го регистрира, за да определи рамките и мястото, на което ще се проведе.

Водещ: Това не е въпрос към министъра на вътрешните работи, той е социологически въпрос как Европа да организира живота си, като кажеш на тези хора: не може да затваряш всеки ден, защото примерно ти си зелен и нещо искаш и да не може другите да минават, на това се отговаря, ако не затваряме, ако идем да протестираме като при Тодор Живков в Южния парк няма да ни обърнат внимание, ние трябва да ви тормозим всички останали, които не сте с нашата кауза, за да я видите, другите пък казват: ние имаме друга работа, имаме си други каузи.
Румяна Бъчварова: Това не е въпрос, това е дилема, дилемата между сигурността и гарантиране на правата и във всяка държава мисля че по различен начин се решава. Например в Гърция полицията няма право да прилага мерки, по отношение на гражданските протести.

Водещ: Те вчера в Атина ги биха с едни диреци ги удряха полицаите.
Румяна Бъчварова: Не знам как са решили. Може би е било разрастване на протеста или на отношенията, но всяка държава с оглед на собствените си традиции и практики решава този въпрос. Но наистина това е дилема, тя трябва да се реши, защото пък не можеш да ограничиш правата на хората да протестира.

Водещ: Как да го реши?
Румяна Бъчварова: Когато се регламентират, дадат се рамките. Когато се дадат рамките, има разрешение, можеш от толкова до толкова часа само на това определено място.

Водещ: То тук е тънкият момент - за да те забележат, трябва да затвориш „Орлов мост" от 6 до 8 вечер.
Румяна Бъчварова: Ако искаш да изразиш една позиция, имаш право да я направиш по начин, по който не застрашаваш правата на останалите граждани.

Водещ: Вие клоните към това?
Румяна Бъчварова: Ако го правиш по начин, по който съзнателно искаш да индуцираш напрежение, ядосвайки останалите граждани, това не е допустима проява.

Водещ: Да изчистим този въпрос за съвета за развитие за втория кабинков лифт в Банско - има ли решение за този съвет?
Румяна Бъчварова: Не, няма решение. Много дълго време на съвета за развитие обсъждахме темата за концесията за Банско 2001 г. и за това, че правителството днес трябва да вземе решение дали я продължава и какви следващи мерки трябва да предприеме, защото там ангажиментите на държавата са уредени по определен начин. И обсъждайки тази тема, ние решихме да бъде поставена на следващото заседание, за да имаме политическа позиция. Съветът за развитие е един, как да кажа, дискусионен, координационен формат.

Водещ: Кога е следващото заседание?
Румяна Бъчварова: Надявам се е в сряда, но може и да се отложи, защото разбирам, че вероятно тогава ще бъде вотът на недоверие. Ще информирам.

Водещ: Но другата седмица ще има?
Румяна Бъчварова: Другата седмица, за да имаме позицията на партията от Реформаторския блок.

Водещ: Тоест да знам кой ден ще се затворят пак улиците в София от протестиращите.
Румяна Бъчварова: Ние няма да вземаме решение на този съвет. И ние просто ще съгласуваме позиции дали правителството може да започне някаква процедура, или да приеме един доклад, който е направен от трима министри. Вижте, това е, как да кажа, тема, която стои от една година в дневния ред на съвета за развитие.

Водещ: Това е тема, която стои от години в България.
Румяна Бъчварова: Тази тема или да се затвори, или да се продължи. Що се отнася до протестите, мисля, че на следващия ден имаше /.../. Така го признах пред журналисти. Просто лапсус, така както преди малко направих лапсус с Гърция и Турция. Понякога се случва.

Водещ: А казахте: „Решихме, че ще има".
Румяна Бъчварова: Обсъждахме темата за не за концесията, а за лифта в Банско, което е, съжалявам много, понякога и това се случва, след което дадох уточнение и се поправих.

Водещ: По същество - според вас трябва ли да се прави вторият лифт или не трябва от гледна точка на развитието на България?
Румяна Бъчварова: Не мога да ви кажа, защото това е дълга дискусия и в нея има наслагани доста съображения. От една страна колкото повече възможности даваш на бизнеса, толкова е по-добре за икономиката. От друга страна в съвременните условия това не трябва да бъде цената на жертване на природата. И понеже аз няма експертизата да преценя какви биха били щетите за природата, не мога да имам такава позиция.

Водещ: Още малко...
Румяна Бъчварова: Но като водещ съвет за развитие не могат тази тема да я изоставя просто така, още повече, че някои от участващите я поставят. Дайте да вземем решение, защото отдавна не сме взели решение.

Водещ: Казвате, че другата седмица този съвет трябва да вземе политическо решение да продължат ли процедурите, както са по закон да правят в България втори лифт, или не?
Румяна Бъчварова: Трябва да уточним какви са позициите на отделните партии и след това ще се прецени. Министърът ще прецени, ако трябва премиерът ще вземе решение дали да се тръгне в тази посока или не. Но ние не можем това да го направим, без да знаем какви са ни позициите, защото преди една година ние сме поискали от партиите официални позиции, пак в резултат на едно такова заседание и една година те не са получени.

Водещ: Сега се местим на българо-турската граница, след като бяхме на българо-гръцката. Първо да изясним имате ли информация в МВР по линия на службите за забрана на пътуване на двама видни политически лидери - Доган и Пеевски?
Румяна Бъчварова: Не, нямаме така информация и доколкото разбирам няма практика да се предоставя такава информация.

Водещ: А според вас вече като политическо решение, трябва ли България да защити своите двама народни представители, на които съседна държава им забранява да пътуват на нейна територия? Да има официална позиция на правителството по този въпрос? Реципрочни действия, както Европейският съюз като наложи на руснаците, руснаците наложиха...
Румяна Бъчварова: Ако има официална информация, че има такъв акт от турска страна, тогава дипломатите ще решат дали да искат повече информация и да изразят...

Водещ: Да излезем от конкретния казус. Принципът според вас България трябва ли да отговаря с реципрочни действия?
Румяна Бъчварова: Мисля, че това е в рамките на личните права, а не на политически и не е ясно дали те в индивидуалното или в политическото си. Ако е в политическото, това е недопустимо, намесено в политически отношения.

Водещ: Защото са били заели във вестниците, турските пише, че били заели позиция по спора между Турция и Русия.
Румяна Бъчварова: Вижте, аз избягвам да коментирам публикации в медии, които не съм видяла и публикации в медии, които не познавам, защото опасността човек да бъде подведен е много голям.

Водещ: А има ли факти, данни в българското министерство на вътрешните работи за контрабанда на български цигари в Турция?
Румяна Бъчварова: Нямаме, поне не съм информирана за такава информация, но нашата работа е да следим контрабандата, която влиза отвън и това го правим редовно.

Водещ: Но турските власти не са търсили от вас съдействие по проблем български цигари в Турция?
Румяна Бъчварова: Не, не са търсили съдействие.

Водещ: Това впрочем да обсъдим и темата за борбата с контрабандата - кои стоки най-много констатирате, че се контрабандират вече в България?
Румяна Бъчварова: Основно цигари и горива. Там е най-силният контрол и той се разширява по отношение на храни и дрехи, зеленчуци и така нататък, но основно са цигари и горива.

Водещ: А с едно лице ли е тази контрабандна мафия в България или са много различни лица?
Румяна Бъчварова: Вие искате да ви споделя информация, която не би трябвало.

Водещ:Не, вие, ако кажете, че е едно, не знам на кого нещо ще помогне? Смисъл има един мафиот номер едно в контрабандата...
Румяна Бъчварова: Това е особеност на така развитие на организираната престъпност в България, че тя все по-рядко се явява като групирана около определена личност, а е както казва комисар Спиридонов, тя е децентрализирана, тоест има малки групи на няколко места.

Водещ: Всъщност ми отговорихте на въпроса - в България няма някакъв мощен мафиот, който да ръководи нещата, например с контрабандата?
Румяна Бъчварова: Поне ние не сме установили до сега.

Водещ: А по сектори ли са? Примерно ли един, който да отговаря за цигарите?
Румяна Бъчварова: По-скоро на териториален принцип. Най-опасната форма на организирана престъпност е трафикирането на бежанците. Това е, там са всички схеми, които до момента са използвали или трафикиране на наркотици, или на други стоки, но там рискът от наказание е много малък, въпреки че ние направихме законодателни промени, приеха се за увеличаване на наказанието. Трудно доказуемо е това престъпление и там това е форма на организирана престъпност, на трансгранична престъпност. Превеждането на хората през границите се организира от определени групи, свързани една с друга, за да могат да гарантират преминаването от една към друга държава. сумите са доста големи, защото много хора преминават и това е един вид стимул за насочване на потоците към определени територии. Ние работим много по тази тема, искам да ви кажа. Доста често и по време на специализирани информации, и не само, залавяме такива трафиканти. По тази линия си сътрудничим с колегите от съседните държави повече или по-малко, но това, което е интересни, че по-големите играчи в тези схеми обикновено оперират на територията на друга страна.

Водещ: А българи ли са?
Румяна Бъчварова: Помните, че имаше един, то няма как да се забрави, един автобус, в който над 100 човека бяха намерени за душени, там имаше един българин, който отдавна не живее в България.

Водещ: В Унгария или Австрия? В Централна Европа беше?
Румяна Бъчварова: В Унгария.

Водещ: В Унгария, да.
Румяна Бъчварова: Така че това е фокусът на нашето внимание в момента.

Водещ: И тези хора са организирани, казвате, на териториален принцип? Няма някакъв шеф на трафика на хора в България?
Румяна Бъчварова: Поне в момента не сме го идентифицирали, съдейки по така отделните прояви, мисля че това е основната характеристика.

Водещ: А тук ли са тези хора, тоест български граждани ли с, които командват потоците България-Турция или са турци?
Румяна Бъчварова: Те са свързани помежду си, имат контакт, защото не можеш да преведеш една група, без да си във връзка с този, който е изпратил.

Водещ: А как става - турчина ги води, примерно до границата и после оттам ги поема нашия?
Румяна Бъчварова: Да, в общи линии е така. На места, които са все по-трудно достъпни, защото ние вече имаме така около 50, над 50 км изградена ограда и се опитват по различни маршрути да бъдат преведени - по-големи и по-малко, но знаете ли кое е най-голяма опасност за мен и най-голямата тревога? Променя се характера на групите, които влизат.

Водещ: Какво значи това?
Румяна Бъчварова: В началото, примерно 70-80% бяха сирийци, тоест хора, които бягат от войната. В момента сирийците, поне от тези, които сме установили около 15-16%, останалите са иракчани и афганистанци. Това не просто означава, че провокацията идва от военните действия в Сирия, а е по-глобален процес и той е свързан основно с икономическата причина - търсене на други възможности за реализация.

Следва продължение

Дарик радио, „Седмицата"