/КРОСС/ Татяна Дончева, лидер на „Движение 21",пред БТВ, „Тази сутрин"

За равенството между хората и кое предизвиква, всъщност неравенството, дали е по-скоро социално неравенството или пък ментално. По тази тема и по всички актуални политически теми с Татяна Дончева, обещах ви този разговор. Добро утро.

Добро утро.

Гледахме заедно прякото включване от Овчеполци, пореден случай на агресия, защото някой казват, че бил равен с други, а става въпрос за българи и роми.

Това са едни глупости. Аз не знам кой в България възпитава националисти от такива комплексари. Има място за общ работник в кравеферма, има място за бармани, има място за, за човек, за строителен работник и за всеки един в едно село. В крайна сметка, очевидно част от младото поколение на България расте с комплекс, че някой друг му е виновен за начина, по който живее. Да беше се напънал да седне да създаде нещо, да учи, да измисли. Направи го.

Да, но то цяло едно поколение е възпитано по този начин.

Ами, така е. Така е за съжаление. И той, забележете какъв, каква глупост да се снимаш, защото ако са на четири очи всеки ще обяснява, че нещо е направил другия, а той вземал се снимал и се сложил на фейсбук. Това е...

Това е надграждане висша форма.

Това е поколение, в което си му изсмукал мозъка със спринцовка и си го пуснал с един озлобен, синкав поглед да ти обяснява как не е равен. Ти не, не си равен, поне това циганче си изкарва хляба в кравефермата, а не е ясно ти с какво си изкарваш хляба, освен, че си си закачил черната тениска да не навираш в очите какъв си националист и, че ти единствен обичаш тази държава. Като обичаш тази държава вземи създай нещо. Вземи създай ти и за себе си, и за близките си. Недей да се грижиш какво си направил за ромите.

Защо все по-малко хора разсъждават така, че трябва да създадеш нещо, наистина за да дадеш на държавата?

Като не разсъждават така няма да създадем нищо. Модерният национализъм изисква да сме някои в света, да се съизмерваме със света, с постиженията на света, с производителността на труда по света, с бита на света, със стандарта на живот на света и като сме тука на 105-то място, ние сме никои, а пък това, че може да набиеш едно циганче някъде в село Овчеполци голяма работа, пука му на света за тебе и за твоята форма на изява, твоя национализъм.  Това е разликата. Модерният национализъм иска създатели, иска създатели със самочувствие и съизмеримо със света. Като станем съизмерими със света, тогава можем да се гордеем и с нашия национализъм.

Модерния национализъм или страха е причината, ето последните данни на Алфа Рисърч, над половината българи одобряват гражданските арести.

Те, това са различни неща. Българите се страхуват от бежанци, страхуват се, че колкото по-нямат, нямат нещо, с което да живеят, с което да се хранят, нямат работа, нямат доходи и те считат чужденците за заплаха, така че тази затворена реакция и това поощряване на граждански арести от страна на други нарушители на закона, по-скоро я виждам като проява на страх и на страх от това, че ще ни превземат чужденците, че ще ни вземат хляба, че ще ни вземат работата и също така, че държавата няма институции, достатъчно капацитет да се справи с проблема.

Ама тя държавата хем в един момент ги толерира и казва: подкрепяме, нека обществото да бъде ангажирано с този проблем, следващия момент казва -  не сме и не подкрепяме насилието над хората, които влизат през границата, от друга страна изобщо не може да опази границата.

Подкрепяме помощта, която ще окажат гражданите. Аз смятам, че задължението на гражданите е да окажат съдействие.

Това, което Перата направи, какво е?

Е, това очевидно е съвсем друга работа, така че аз мисля, че и тука са ясни нещата.

Бойко Борисов видя план за дестабилизация на България именно чрез тези граждански патрули, които обикалят по поречието на Велека и Странджа.

Бойко Борисов е като в оня виц - на кривата ракета й пречи космоса. Липсата на добро управление, липсата на разбиране какво да се прави в управлението и липсата на ред в държавата причинява винаги дестабилизация и, когато оня, който в момента седи на шефския стол  се чувства несигурен, той започва да си намира оправдания.

И може ли да стане като в Македония, след като заподозря дори македонски сценарии в България? Дестабилизация на управлението. Ясно е, че то не е много стабилно.

Защо мислите, че проблемите на Македония могат да са чужди на България, вие може да проследите какво стана в последните година и половина, две. Най-напред се заформи един политически скандал във връзка с подслушванията между левицата и ВМРО-ДПМНЕ, левицата получи в по-голяма степен международна подкрепа, като отначало искаше предсрочни избори, въпреки паритета на силите, ВМРО-ДПМНЕ се съгласиха на предсрочни избори след няколко месеца, Груевски подаде оставка, след което като дойдоха предсрочните избори се оказа, че левицата не е готова за тях, поради което те вече не й трябват в момента тези предсрочни избори и почваме да се борим за да отложим тези предсрочни избори, които ние сме предизвикали за някакво друго време, когато евентуално ще сме по-готови. Хода на Георги Иванов, все пак трябва да стане ясно на зрителите, че той засяга в  еднаква степен и двете страни.

Има ли партия или формация в България, която може да дублира тази?

Той засяга в еднаква степен и двете страни, защото предизвиква амнистия, да го кажем условно и на двете страни за да може да се отпуши политическия живот, защото това означава без лидери и едните, и другите, и това вероятно е предизвикало притеснение у Георги Иванов.

Подводен капан за България? Нашата левица, изобщо способна ли е да предизвика нещо подобно като говорим за левица?

Е, еми, тя и оная не можеше да предизвика избори, ама като й се сложи една международна подкрепа, която да клати Груевски се оказа, че може.  Сега, аз смятам, че и нашата левица може.

Тежки избори й предстоят сега на нашата левица в началото на месец Май. Кирил Добрев също тръгва към лидерското място, Корнелия Нинова. Трябва ли да има смяна?

Има 32 кандидати за председатели. Щом и малкия слон от Странджа планина е кандидат за председател, или другаря Гергов от Пловдив, който е руски гражданин и, който не счита, че е нелепо един чужд гражданин да кандидатства за председателския пост на основна, българска политическа партия, какво да каже човек повече. В крайна сметка Социалистическата партия трябва да си реши въпроса дали или ще реши шефския въпрос. Между другото там  голяма част са кандидати, защото се борят за някакви места в Националния съвет или в Политбюро, така че да не гледаме на всички като потенциални кандидати.

Справя ли се Михаил Миков с ролята си на лидер на БСП?

Сега, много е лесно да пуснеш някой да управлява една партия с тежки проблеми и след една година, година и половина да му кажеш - ти не се справяш достатъчно добре и ние искаме партията веднага на власт. Тези проблеми са наистина наследство на Станишев са много тежки и не могат да бъдат в кратък срок решен. Освен това към огромния кандидати ми говори и за липсата на съзнание, за мащаба на проблемите.

А те не ги осъзнават мащаба на проблемите?

Сега, ако ме питате дали аз бих направила това, което прави Миков или по този начин, не, не бих направила, една част от тези неща не бих ги направила така.

Кое, кое е едно от нещата?

Ами, сега, много неща, не бих се мъчила да тикам партията толкова в ляво, не бих позволила такава реторика, която е по-скоро архаична, но ако там има среда, която по този начин чувства нещата, сега това, в крайна сметка са си техни неща.

Бойко Борисов вчера на събранието каза, че няма да има пощада дори за своите си ако ги хване в корупция и, че само ГЕРБ може да свали ГЕРБ. Как разчитаме тези думи?

И също така, че адвокатите на Мултигруп силно са активизирали в битката с корупцията. На Бойко Борисов и на активистите на ГЕРБ, както и на всички ваши зрители бих казала следният виц, като за понеделник сутрин: Горските хванали един бракониер и му казали: „Стой. Ти си бракониер.", на което той казал: „Кой, аз, как съм бранониер?", но той казал: „Ама каква е тази лисица?", на което бракониера казал: „Ха, кой ми е хвърлил тази лисица на рамото?". Тази работа вчера беше, е точно от този род.

Значи Бойко Борисов в ролята на бракониера, така ли?

Дали мутрите и мафията реално управляват знаят най-добре хората, които по някакъв начин ръководят малък, среден и по-голям бизнес. Тези, които са в сметките и тези, които са извън сметките. Тези хора не можеш да ги излъжеш с подобни съобщения, с подобни мероприятия в НДК никога, защото те много добре знаят за какво става дума. Понеже ми се струва, че коректно е ние само да се замеряме с послания, да се ръководим от това - гледай какво правя, а не какво говоря, най-пресния пример, най-пресния пример е фонд Земеделие, предишния пресен пример беше Агромах. Айде, както скупульозно следите всеки бой на етническа основа, с етнически привкус, всяка нова катастрофа с пострадали пешеходци на зебра, по същия начин да вземем да проследим как върви Агромах, защото аз друго дело не знам да са намерили.  Толкова пари в каса, в евра и толкова злато и да видим как ще върви това разследване и тези хора могат ли да се измъкнат. Другото, което ви предлагам, съвсем прясно е фонд Земеделие.

Е, някой го нарече като „здравословно пускане на кръв".

Не, не, не, не. Няма такова здравословно пускане на кръв. Айде да видим за кого са тия пари, кой ги е събирал, на кого ги е давал, как става тази работа, кои поръчки е получил Агромах, какво се е случило като е получил тия поръчки, какво е станало, кога са се разплащали и второто, което ми хрумва като тест е фонд Земеделие. Няма нужда само Афера да публикува списъците с разплатени яхти, БМВ Х6-ца и всякакви други неща, които очевидно не са за подпомагане на земеделско производство. Българските земеделски производители са  петимни да получат 10 - 15 хил. лева помощ от държавата, а тях ги разкарват 100 години за да си ги получат. Аз като адвокат мога  да ви кажа, че българските съдилища само в самото начало позволиха държавата да плаща за това, че забавя на земеделските производители вноските и за това, че тя става причина те да почват да плащат наказателни лихви по кредити и по този начин да не може да им излезне никога сметката. Вече в самото начало съдилищата взеха завоя и казват, че това, че фонд Земеделие ви е разплатил късно, че вие благодарение  на това не може да си връщате кредита, че ви начисляват наказателни лихви, че в един момент фалирате, това е ваша грижа. Сега, аз смятам, че ние трябва да извадим докрай какво е платил фонд Земеделие от началото на това управление, какви са тези яхти, какви са тези супер  скъпи коли.

Нали са ги спрели яхтите и скъпите автомобили са  ги спрели, независимо, че вече били на пристанищата по Гърция, поне така каза Порожанов.

Какво са спрели?

Че не са ги платили.

Ама там има списъци, тези списъци, в тези списъци някой явно ги е извадил от вътре, където има колко е начислено, колко е платено, колко се претендира, какво остава. Извадете по списъците. Няма нужда Порожанов да ми обяснява каквото и да било. Извадете  списък по списък и освен това кажете кои фирми са претендирали, кои са тези хора, които са претендирали.

Кои са тези хора и кои са тези фирми?

Аз не знам. Аз чета списък. По този списък има фирма еди коя си, но едно нормално разследване би проследило, както и едно добросъвестно разследване от страна на властите.

Ще има ли също добросъвестно разследване по темата ДАИ, обаче?

Кой е човекът, който е щял да получи, да получи въпросната колата, въпросната яхта, въпросния луксозен разход, който няма никаква връзка с подпомагане на земеделие. Тези хора, хората по места ще ги проследят кой е близък с ГЕРБ, кой далечен с ГЕРБ и никакви изявления от амвона в стил: аз само да съм хванал някои.  Темата с ДАИ е друга. Нали разбирате,  че тия хора не си купуват по този начин книжки? Значи да гониш циганчета, които са си получили книжки срещу подкуп, защото нямат пари да си платят е съвсем друга работа. Там при ДАИ е много по-добре да проследите какви пари се събират по схемата и на кого се носят, но там смятам, че също в един вътрешен кръг и това ще стане ясно.

Да, но едно подобно разследване, всъщност и уволнение на хора в ДАИ не спира ли пътя за проследяване дали това стига на по-високи нива или не, трябва ли да си ходи министър Московски...

Не, не, не. Дали трябва да си ходи министър Московски ми е в някаква степен безразлично, ако министър Московски не е част от схемата. Така че наистина навсякъде може да се появи пробив, група хора, които да си организират Солунска митничка- но основното е, управлява ли се България от мутрите и мафията, по какъв начин се управлява, защото превръщането на българската икономика в просто разделяне на европари на определени приближени хора  и не бевзвъзмездно, е изключително тревожно.

Те ще свършат в един момент. Това, което си направихме шега в началото, защото чухме от новините, че в Бразилия също искат импийчмънт на Дилма Русеф. Там имали проблеми с корупцията, здравеопазването - почти като при нас са хората и те със същите проблеми.

Бразилия са шеста икономика, като станем шеста икономика може да си правим и импийчмънт.

Казваме го с шеговит тон, но реформите вършат ли работа и случват ли се изобщо - антикоупционен закон, реформи в здравеопазването, реформи в МВР?

Първо, думата реформи вече се закача от дълго години за всякакви административни действия. Това не е реформа и онези административни действия, които са необходими или законодателни,                                                      или персонални, или всякакви други, са неща, които всяко едно добро управление и длъжно да прави. Що се отнася до това какво ще се случи, ако те не бъдат направени, ще се случи влошаване на управлението, влошаване на събираемост на приходите, проблеми вътре в системата, както е в здравеопазването.

Да, обаче има ли драма в МВР, има ли конфронтация между Цветанов и Бъчварова, защото вчера също на форума доказаха, че няма такава?

Освен да има конфронтация между Цветанов и Бъчварова, трябва да се извършват действия, които в МВР са необходими. Като не се извършват се затлачват проблеми, които в един момент избиват и това се отнася и за МВР, това се отнася за всяка друга дейност.

Ама става пак „доброто и лошото ченге" - единия, който иска да реже привилегии и другия, който иска да ги възстанови или по-скоро да ги запази.

България не може да плати размера на тези привилегии, това е самата истина. България не може да си позволи такива привилегии и не е въпроса всеки да настоява за едно или друго, твърдейки, че се бори за права. България трябва обаче да си развърти икономиката и да направи приходи - тези приходи не могат да дойдат от начина, по който се разпределят сега евросредства и само от тях. Трябва да дойде от стимулиране на икономическа активност на всеки човек, за да може да разпределяме други нетни пари. Когато разпределяме дружи нетни пари става друго.

Антикорупционния закона на Кунева ще спре нещо подобно каквото има в ДАИ или съмненията, които...

Антикорупционния закон на Кунева, аз имах възможност многократно да коментирам, е една от поредните смешки, на хора, които не са виждали как един закон може да се изкористи, изкриви и да не засяга по никакъв начин тези, срещу които уж е насочен.

Да се превърнем в народен съд?

Той няма да се превърне в народен съд, той ще се превърне в тефтерчето на Филип Златанов. Дават ви списъка, за да бъдете засегнат и започва срещу вас процедура. Питате, защо срещу вас, а не срещу 100 дружи човека, които по външни признаци са също като вас, казват ви, че това не  е ваша работа. Накрая се оказва, че всъщност те си гонят вътрешни, но партийни разчиствания, че се води битка срещу бизнес конкуренция. Само че обаче, когато по анонимни сигнали за конфликт на интереси вие запорирате имуществото на хората за години напред - това нещо е много далеч от правосъдие, от борба с конфликт на интереси, от борба с корупцията, от всички останало.

Част от всички теми, които засегнахме сега, са засегнати и в карикатурата на Комарницки - ще помоля колегите да я покажат на плазмата, защото следващия ни разговор е свързан именно с това какво трябва да е логото на България. Отново се появиха едни доста странни може да се кажат рисунки или лога, предложения, които са стигнали до финалната фаза. На вас кое ви харесва от тези - Темида може би, която е в по-особена поза?

Много са хубави и петте и са по-хубави от тези пет, които кандидатстват.

По-реалистични са със сигурност?

Ами по-интересни са, по се заглеждаш.

И кое ви е любимото на вас? Май с Темида, така както ви гледам.

А не и онзи отгоре с 1000-та България, България, също е хубав.

Можеше и да е 1300 години, имаше такава идея. Добро, благодаря за този разговор. Татяна Дончева, гост на предаването.