/КРОСС/ Интервю на лидера на БСП Корнелия Нинова в предаването „Неделя 150" по БНР
- Г-жо Нинова след вчерашния пленум, май не ви харесват много вашите съпартийци? Само с 4 гласа мина вашето предложение за свикване на Конгрес, който да обсъди поведение на БСП оттук нататък.
- Интересен пленум беше. Много жив, с много оспорвани мнения, умни хора, събрани на едно място с оспорвани мнения. Три големи въпроса бяха обсъждани за партията и държавата. Първият е - две различни мнения по темата за сътрудничество с ГЕРБ. Само да припомня, че тази група в БСП, която иска колаборация с ГЕРБ, го заявява отдавна. Това мина през предложения Деница Златева да е министър в кабинета на Борисов, през предложение аз да съм председател на парламента с мнозинство на ГЕРБ. Това се отхвърли, но тази група продължава да настоява за такова сътрудничество с ГЕРБ. Чуха се упреци, защо БСП не се договаряме да имаме собствени квоти в различни държавни и общински предприятия и агенции. Примерно - защо не сме се договорили с ГЕРБ да имаме свой заместник в КФН. И друга група, която стоим на мнение.
- И в КФН ли ще е квотно разпределението? Зам.-председателите пак ли по квоти от партии ще ги избирате?
- Те минаха. ГЕРБ си ги избраха. Ние не предложихме, точно защото не искаме да влизаме в такъв квотен договорен принцип. Мина това гласуване. Това е големият въпрос, който стои - ние събираме ли се с ГЕРБ или другата група в пленума, които сме на мнение, че това би било вредно не само за БСП, не само за 1 млн. българи, които са ни разпознали като алтернатива на ГЕРБ, но и за държавата. Това е сговор на политическото статукво за изгода, а не за работа за хората. Чуха се упреци, че аз не съм най-умната. Разбира се нямам претенции да съм най-умната, но и това не е въпрос на ум, а на слух, дали чуваш какво ти говори народът. За кой бе тайна, че народът ни смята, че всички политици сме едни и същи и казват: „Вие всички там се събирате, договаряте се, уреждате си живота и не мислите за нас. Тоест - вие всички сте маскари".
- Защо не успявате да убедите съпартийците си, г-жо Нинова в това? Защо не успявате да ги увлечете след себе си? Явно нараства броят на хората, която са вътрешна опозиция, ваша в БСП.
- Въпрос на слух е да чуеш, че този народ ти казва, че всички сте маскари и групата, която искаме, която искаме това да не е така и да се промени, искаме да извадим БСП от общото блато на маскарлъка и да покажем, че сме различни. Моля ви да не идентифицирате Националния съвет с партийците и с БСП. НС е част от елита на БСП. Убедено твърдя, защото всеки ден съм сред партийците и структурите на БСП, че партията не иска колаборация с ГЕРБ. Това е първият спор, който имаме. Вторият, който също е много важен и държавнически от пленума - корупция. Получих упрек за едно изречение, произнесено от мен, а то е - „Политическата класа на прехода не иска да се бори с корупцията, защото тя е корупцията, тя ражда корупцията и няма как да тръгне срещу себе си".
- Някои от вашите съпартийци са се припознали в тези думи, така ли?
- Получих следния отговор и ще ви го цитирам. Така или иначе медиите вече знаете всичко, което се е случило вътре. Получих отговор, че това не е вярно и корупцията е явление само в десните партии и няма лява корупция. Това е едната позиция. Другата, която застъпваме другата част от пленума е, че корупцията е явление във всички партии и ние трябва да го борим където и да е - и сред нас, и сред десни, и сред неутрални, либерали и всякакви. Това е проказа, която съществува не само в България, по света е така, навсякъде има корупция.
- Тук е момента, след малко ще продължим в пленума, щом сте такъв радетел за борба с корупцията, каква ще бъде съдбата на депутата Георги Стоилов, фирмите на чиито брат вчера са били обискирани, има арести на 10 души в Русе по подозрения с престъпни деяния. Каква ще бъде съдбата на депутата Георги Стоилов, ако се докаже, че неговият брат е виновен във връзка с тези случаи?
- Ако се докаже, означава осъдителна присъда след не знам колко време. Вчера веднага извиках колегата и разговаряхме. Той ми каза, че това е небаждаване и няма нищо общо. Във вторник на ИБ и след това свиквам и ПГ ще говорим, ще говорим и с него и ще ви кажем какво решаваме.
- А от самия него някаква инициатива? Сещам се, че Делян Добрев от ГЕРБ реши да се оттегли и да подаде оставка, въпреки, че продължава да твърди, че няма нищо вярно във вашите обвинения в роднински назначения.
- С театъра да не му се гласува оставката и да остане. Не давайте точно този пример за най-чистата борба с корупцията. Това всичкото беше театър - как той си хвърли оставката, как другите го молят да се върне. Във вторник ще разгледаме този случай и ще ви кажем какво ще направим.
- Добре. Кажете сега за пленума.
- Третото, по което имахме различни позиции, и пак казвам това е нормално, жив пленум, жива партия, интересна, е за конгреса. Ние предлагаме Конгрес, който да се занимава с политики, да кажем ние алтернатива ли сме на това управление, на този модел на управление, каква алтернатива сме. Ние предлагаме ли по председателството да говорим например за регионалните различия в България между Севера и Юга, за младежка безработица по председателството или ще се говори само за цената на вратовръзките за подаръци и плочките в НДК. Тоест - конгрес, който да излъчи наша позиция с приоритети за България и националния интерес на България. И третото да говорим за бюджет и да приемем алтернативен бюджет. Това беше нашето предложение.
- Кое не харесва на тези, които гласуваха против? Вашето предложение мина с 54 на 50 гласа. Бяхте на ръба „на ръба на бламирането".
- На нашето предложение друга група отговори: „Не, няма нужда от Конгрес за политики. Ние сме опозиция, няма нужда да го правим това. Ние ще си седим и ще чакаме, това е работа на ГЕРБ да определят председателството, те управляват държавата. Правителството трябва да направи бюджет и не е наша работа. Но искаме Конгрес, който да се занимава с Устава на партията и да върне старите положения". Само да припомня ние променихме устава така, че да има мандатност в парламента, не повече от 3 мандата, 12 години, от което някои колеги се засегнаха, че вече няма да бъдат депутати, както и председателят да не се избира от Конгреса, тоест от десетина силни души в партията, които се събират и се сговарят, а да се избира от цялата партия. Всеки член на партията да може да гласува кой да му е председател. Предложението беше - Дайте да не правим конгрес за политиките, а да направим Конгрес за промяна в Устава и да върнем старите норми, да има вечни депутати и председателят да се избира на Конгрес. Това беше спорът. Вероятно този спор ще продължи.
- Какво ще правите оттук нататък г-жо Нинова в тази обстановка? Как ще водите БСП към ярка опозиция на ГЕРБ, към каквато се стремите, при положение, че самите ваши хора, вашите колеги в партията не вярват в това, което вие говорите, не вярват в това, което вие изказвате и от парламентарната трибуна. Тоест - те седят, слушат ви, вие говорите срещу ГЕРБ, атакувате ГЕРБ, а те си казват: „Е да де, но с тях няма да е лошо да управляваме".
- Пак да направя уговорката, че това не е партията, че това е Националният съвет на партията.
- Да де но в Националния съвет има човек като г-н Гергов, който отново си беше избран от партийците в Пловдив да ги представлява, пък той е един от най-ярките радетели за колаборация с ГЕРБ, нали така? Тоест има такива настроения и в партията?
- И затова, когато има такива спорове, решенията се взимат с мнозинство. Най-висшият орган на партията е Конгреса, където идат представители на партията от цялата страна. Не сме тези 100 човека, които се събират в София и нещо обсъждат. Нека да дойде цялата партия на Конгреса и там ще се произнесе, ние алтернатива ли сме или ще се договаряме с ГЕРБ.
- Ако партията се произнесе, че по някакъв начин се търси съдействие с ГЕРБ, вие ще подадете ли оставка, защото това беше отличителната линия, която вие прокарахте между себе си и останалите, когато ви избираха за лидер?
- Само да припомня, че може би съм единственият лидер в България, който сам в началото на мандата си, не в края, наложи промяна в Устава, която го ограничава колко време да е лидер - не повече от 2 мандата. За депутатите са 3, но за лидера не повече от 2. Това съм го предложила аз и съм си наложила това ограничение. Тоест, стоенето ми на председателското място не е самоцел. Но на исканията за оставка ще отговоря така - Ще се боря за тези принципи, които изповядвам, докато се изморя.
- Лесно ли се изморявате?
- Но, докато българските социалисти имат нужда от мен, никога няма да се изморя. Казвам българските социалисти, не част от елита им, заедно с елита на ГЕРБ. Не. Докато българските социалисти имат нужда от мен, няма да се изморя.
- Кажете, г-жо Нинова, тези обвинения в шуробаджанащина, в роднински назначения, заплахите, че ще изкарате 70 сигнала спомена г-н Стойнев, ако не се лъжа каза, че има в БСП за подобни назначения в агенции, по места в общини, не е ли отклоняване на вниманието? Преди малко и г-н Цветанов каза: „БСП няма какво да атакуват, не могат да предложат смислени алтернативни политики за това ни занимават и нас, и обществото със скандали".
- Първо искам да кажа, че това не е заплаха. Да изнасяш истината никога не е заплаха.
- Не ги ли заплашите? Дадохте им срок да си свикат ръководното тяло и да вземат мерки иначе изнасяте данните за такива назначения.
- Точно така, но това не е заплаха. Опозицията трябва да изнася недъзите на управлението. И след това казват, че нямаме какво друго да предложим и затова се занимаваме с тези въпроси и ги свеждат умишлено до битово равнище. Но това е най-големият въпрос в държавата - през тези назначения, тези роднинските кръгове облагодетелстват ли се от държавни поръчки, от обществени пари, от договори за саниране на тройни цени. Това не е ли големият въпрос за политическата корупция?
- Чакайте. Господин Добрев каза, че в Хасково санирането било прерогатив на червените фирми? Да не се окаже, че фирми на БСП са санирали в Хасково и те са злоупотребявали масово, като говорите вие за злоупотреби?
- Не, няма да се окаже.
- Няма ли?
- И не само в Хасково, в другите примери, които имаме в цялата страна. Въпросът за назначенията е първият въпрос. Той е и неморален, а понякога и незаконен, защото тези хора не са минали през конкурси. По големият въпрос след това е, че тези обръчи около тези общински и държавни дружества, фирми и всичко, възползвали ли са се от обществен ресурс, не защото могат да свършат работа, а защото са роднини. Това не е ли големият въпрос за политическата корупция? Това не е битов въпрос, колкото и да се опитват ГЕРБ да го омаловажават.
- Като говорим за корупцията това трябваше да е основната тема на КСНС при президента, който по вашите думи се е провалил, според тълкуването на ГЕРБ, на следващия КСНС, който е съвсем скоро, нещата ще си дойдат на мястото и е трябвало президентът Радев да консултира с поканените на КСНС времето на провеждането му.
- Ако искате да излезем от нашия спор БСП-ГЕРБ и да се качим на равнището на президентската институция. Нали чухте какво каза президентът Радев, че са потвърдили присъствие и без да е информиран, когато започна заседанието, започнаха да се изнизват един по един, с обяснението, че имат международни ангажименти. Ако той знаеше предварително, че те имат международни ангажименти, сигурно щеше да промени часа. Втори аргумент - в закона за КСНС пише, че който не може да дойде, си изпраща заместник. Защо не си изпратиха заместник - за да го провалят. Защо да го провалят - защото не искат темата корупция, защото не искат да има разследване. Искат да има наказание, проверка на декларация и глоба. Затова говоря, че политическата класа на България не иска да се бори с корупцията.
- Тук говорите за двете визии в двата проектозакона на БСП и ГЕРБ за създаването на нов антикорупционен орган.
- За това говоря, но и за принципа - корупция бори ли се с глоби и как може да изходиш за борба с корупция със следното начало: „Корупцията невинаги е престъпление" и обяснението, че една от причините да не можем да я преборим, е че не сме разписали определение, дефиниция що е то корупция. Като тръгваш от тази изходна точка, няма как да стигнеш до затвор за политици.
- ГЕРБ също имат обяснение за записаното в техния закон изложено от г-жа Цачева и не само от нея. Усещате ли, че се създава нов център на властта в лицето на президента Радев? Като че ли започва да има разногласия и с вас по определени теми. Например не чухме вашия коментар по отношение на връщането на избора на председател на ВАС от страна на президента. БСП мълчи оглушително по този въпрос.
- Защото принципно и винаги сме заявявали, че не се месим в правомощията на президента. Според мен оценката за президента Радев не би трябвало да я дават хората по това дали е на едно мнение с БСП, дали с ГЕРБ или друг. Не. Изразявам лично мнение, за мен оценката трябва да се дава според това дали той изпълнява предизборните си ангажименти от предизборната кампания. Това е единственият и истински индикатор дали президентът Радев си стои на позициите и не отстъпва от това,което е казал. Досега, за близо година, той не е отстъпил на милиметър от това, което е обещал. Изпълнява го много стриктно. Следователно той има нашата висока оценка и подкрепа. Ние сме били с него в кампанията, аз съм била до него дни и нощи наред месец и нещо. Знам всяка дума, с която се е ангажирал пред българските граждани какви политики ще прави президентската институция и ви уверявам, че до ден днешен той не е отстъпил и на милиметър от тези обещания.
- Ама ето г-ц Цветанов каза, че като че ли има отстъпление от функцията му да бъде обединител на нацията и говори срещу изпълнителната власт, като по този начин създава разделение между институциите.
- Г-н Цветанов ли го казва това?
- Да. Перефразирам, но в общи линии в този дух бяха думите му.
- Малко нелогично след като първият изстрел в тази битка беше произведен точно от г-н Цветанов на една пресконференция, на която обвини президента Радев в лобизъм и намекна за корупция. Хайде, ако обича Цветанов, по-кротко. Помним кой започна тази война, как тя продължи с нарочна комисия в парламента, с обвинения, с пускане на „острието" Антон Тодоров напред да громи президента. Хайде по-кротко. Не ни е толкова къса паметта.
- Като говорим за опозиционно приказване, г-жо Нинова, от ДПС като че ли стигнаха по-далече от вас. Мустафа Карадайъ заговори за оставка на цялото правителство, заради казаното или намекваното от Валери Симеонов. Той каза, че такъв човек трябва да си подаде оставката и щом не си я подава, значи целият кабинет трябва да си ходи. От БСП обаче се въздържате да говорите май на този етап.
- Всяка от партиите в опозиция си определя политиките. Не мислете, че обсъждаме с ДПС кой каква позиция да заеме.
Водещ: Не, питам дали не щадите Валери Симеонов и ОП, защото ги припознавате като евентуален бъдещ партньор?
Корнелия Нинова: Категорично не е вярно това. Да припомня и позициите ни по време на фашистките им символи и действия, атаката ни за отказа им от предизборни обещания почти по всички теми. Не, нямате основания да смятате, че ги щадим.
- Да припомним, че и тях припознавахте като евентуален партньор преди изборите, нали така?
- Защото в тяхната програма пишеше, че ще преизчисляват всички пенсии и минималната ще стане 300 лв. И ние сме за преизчисляване на всички пенсии. В тяхната програма пишеше, че ще назначат във всяко село полицаи, които да се борят с битовата престъпност. В нашата също. И да не изреждам. Когато гледаш за възможен партньор, не гледаш дали е Валери Симеонов или Каракачанов, а гледаш програми и политики и дали можеш там да имаш обща визия и ние имахме на хартия. Какво стана след като влязоха във властта - няма преизчисляване на пенсии, няма полицай във всяко село. Това е основание да им кажем: „Уважаеми, излъгахте народа. Влязохте във властта, взехте си постовете, взехте си заплатите и се отказахте от всичко това". Това ни е позицията.
- Добре, като заговорихте за пари, ще правите алтернативен бюджет, това беше едно от предложенията на вчерашното заседание - да се направи алтернативен бюджет за 2018 г. Чудя се сега като управляващите са склонни да дадат толкова много пари и за увеличение на заплатите в бюджетния сектор и 2, 5 млрд. лв. повече като цяло ще бъдат предвидени като разходи в бюджета за 2018г., по каква линия ще ги атакувате? Започнаха да харчат малко повече за заплати и пенсии, както вие искахте. Сега какво не ви харесва?
- Ще подкрепим всяка мярка,която води до увеличаване на доходите. Нямайте съмнение в това. Но смятаме, че това увеличение е кърпене на парче - протестират полицаите, ще им вдигнем заплатите, протестират тези, дайте да им дадем малко.
- Не протестират учителите, но и на тях им се вдигнаха парите.
- Не, не протестираха. Но казвам принципно, ние винаги сме за увеличение на доходите на хората, но това се прави ад-хок на онези, които протестират, първо, за да спрат тези протести и второ, за да се потушат скандалите вътре в управлението - „Ето ние сме добри и сега ще ви раздадем едни пари". Това е бюджет на парче. Бихме искали да видим цялостна философия за друг тип бюджет, друг тип преразпределителна роля на държавата. Например, как в бюджета ще решим въпроса със закриването на общинските и областните болници? Вижте какво ще направят - отново ще се увеличат парите за здравеопазване, пореден път не знам вече кой, ще се налеят нови пари в здравеопазването и те ще кажат: „Ето ние правим социална политика". Как това се отразява на достъпа до здравеопазване? Над 17 болници в страната са пред фалит и пред затваряне?
- Защото имат големи задължения.
- Защо тях?
- По много причини. Функционират частни болници, които изземат печелившите функции, а на общинските и на държавните болници оставят социалния ангажимент.
- Да. В двора на някои общински болници никнат частни. Ето тук е ролята на държавата и на бюджета, а не просто да наливаш едни пари и да се хвалиш: „Ние сме много социални", и тези пари да отиват предимно в частните болници, предимно в големите градове, а малките общини и бедните хора, които не могат да си позволят това здравеопазване, да умират по пътищата.
- Ама това, г-жо Нинова, е проблем който не е „благодарение" на управлението на ГЕРБ. Това е проблем, който от години съществува, че в двора или сградата на почти всяка общинска или държавна болница има друго лечебно заведение, частно, което работи на печалба. Това няма как да бъде решено през бюджета.
- Напротив, има.
- Ако отпуснете повече пари няма да се реши.
- Напротив има как да се реши. Към бюджета се гласуват и други закони. В преходни и заключителни разпоредби и този въпрос може да бъде решен трайно. Разбира се, че това не е вина само на една политическа сила. Само че да припомня, че в последните 10 години, когато никнат всички тези частни болници, управлява една партия.
- И вие управлявахте за малко.
- Да за една година. Да дам и един обратен пример, за да ви дам аргумент. В Гоце Делчев има общинска болница. Там управлява кмет на БСП от няколко мандата. Държавата захвърли тази болница и има каза: „Оправяйте се". Управление на БСП с кмет и мнозинство осигури 5 млн. лв., за да се спаси общинската болница, защото ние провеждаме такава политика - за общинско и държавно здравеопазване, а не за закриване на държавни и общински болници, където може да отиде по-беден човек, където може да отиде човек от селото до общинския град, а не докато стигне до София, Пловдив или някой от големите градове, да не може да стигне. Това е разликата.
- Добре, разбирам, че един от евентуалните приоритети в алтернативния бюджет, който вие ще представите, ще бъде здравеопазването и в по-частен смисъл грижата за тези общински и закъсали болници. Кажете ми още два приоритета,които трябва да бъдат заложени в бюджета за 2018 г.
- Икономика и доходи.
- Вие обхванахте всичко, което може да бъде обхванато в общи линии. Икономика в смисъл да се реиндустриализираме, както беше модерно да се говори по времето на г-н Орешарски или?
- Икономика, която да гарантира българското производство. След 2020 г. ще спрат европейските пари, а нашата икономика в момента разчита в голяма степен на европейски фондове. Какво правим след това с българска, родна икономика? 80% от икономическия оборот е в сферата на услугите и нямаме производство. Как да си защитаваме българското производство, как подпомагаме малкия и средния бизнес, който е на колене? Ще имаме ли сили да преструктурираме държавната банка за развитие, така че тя да помага на този бизнес, а не на 6-те големи монополисти в България. Влизам в конкретика във въпроси, на които ние ще предложим решение по тази тема икономика. Ще приемат ли управляващите например нашият Закон за управление на държавните и общински предприятия, който гарантира, че тези предприятия ще се развиват, че в тях ще се инвестира, че в бордовете няма да има роднини, забраняват се роднини? Хайде да видим ще приемат ли тази идея на опозицията и ще подкрепят ли този закон, с което държавата ще покаже, че проявява грижа към своята държавна и общинска сосбтвеност.