/КРОСС/ Интервю с Екатерина Захариева - вицепремиер и министър на външните работи

Водещ: В „Здравей, България" добро утро на Екатерина Захариева - вицепремиер и министър на външните работи.

Екатерина Захариева: Добро утро, здравейте.

Водещ: По много теми. Ври и кипи тук, даже на Балканите бих казал, и не само. Станахме малко терен на сблъсък на посолство и американско, и руско. Но първо няколко думи чисто логистично - оказахте ли пълно съдействие на близките на Атанас Скатов, има ли нещо, което трябва да се свърши допълнително, говоря вече за транспортиране на тялото от Пакистан?

Екатерина Захариева: Оказваме пълно съдействие. Във връзка сме с близките и с мениджъра на неговия екип. Така че наистина моите съболезнования първо. Много е важно според нас да се направи всичко възможно, за да се установи причината, защото аз доста разговори имах с мениджъра на екипа му. Премиерът също е разговарял с нея. Първо излезе една информация от там, след което в смъртния акт, който ние също получихме по официален път, това е в помощ на логистиката по транспортиране на тялото.

Водещ: Като документ какво пише - скъсано въже?

Екатерина Захариева: Като документ скъсано въже, парапета, тъй като те въжетата, в смисъл в крайна сметка това е документ, който ние сме получили. Нека да се направи разследването. Разбирам, че компанията, която организира там на място, тя е голяма, доколкото ме информира мениджърът на екипа му госпожа Мария Илиева, но трябва да се установи, ние няма да върнем Атанас Скатов за съжаление, но това трябва да се установи с цел да се предпазят бъдещи такива инциденти във високата планина с фатален край.

Водещ: Кога пристига тялото?

Екатерина Захариева: Не мога да ви кажа точно. Ние сме оказали пълно съдействие, дори с финансирането. Във връзка сме с тях. Така че правим всичко, което е необходимо, за да можем по-бързо да приберем тялото.

Водещ: По темите, които ни направиха впечатление и заради, които ви поканихме. Започваме с един цитат. Вие сте го чели сто пъти, но нашите зрители може да не са. „Зверове, които избиват всичко пред себе си са българите", това многократно беше казано в телевизионно интервю в Белград. „Германците само избиваха, докато българите и тяхната войска се гавреха с жертвите, те имаха и отряд за изнасилвания. Масова практика е да набиват децата на щиковете на пушките и да изнасилват жените пред очите на близките им. Българите са изкормвали бебета от утробите на бременни жени и след това са ги изгаряли живи". И още има. Това е проф. Драган Симунович към правителствената академия в Белград за национална сигурност. Сега, от една страна виждаме Вучич, че получава картина с птички и тръби, приятелски нарисувана до нашия премиер. От друга страна е назначил Драган Симунович да е шеф на тази академия. Как ви се струва, на кого да вярваме - на картината с птичките и тръбите или на щиковете и бебетата от утробите, дето са изгаряни?

Екатерина Захариева: Ние веднага, на следващия ден още в 10 часа сутринта беше извикан техният посланик в Министерство на външните работи и общо-взето подобен въпрос, който вие на мен ми зададохте му беше зададен, външният министър беше преди няма и месец в България, постигнахме много добро посещение, кое е вярно. Нали, имаше среща с премиера, с президента, с мен, разбира се като негов домакин. Това беше и нашият въпрос, какво се случва, кое е вярно, наистина имаме много добри политически отношения и между президента техен и премиер и съответно имаше премиерите. Също имам много добри отношения. Кое е вярно, тези заявки наистина, липса на сериозни открити въпроси, разбира се ние имаме винаги изисквания за по-сериозна подкрепа на малцинството там, българското малцинство там, но такива изказвания помагат ли за двустранните отношения. Това, което е отговорил посланикът е, че това е професор, че всъщност това не е позиция на правителството. Защото ние точно това попитахме - всеки професор, всяка публична личност може да изрази мнение, но тогава когато става въпрос за заместник-директор, така както имаме информация на правителствена академия за национална сигурност, тогава вече нещата стоят по по-различен начин. Така или иначе професорът вчера, това не била правителствена академия, била към университета, това поне ни обясни посланикът в МВнР, но вчера професорът беше направил уточнение, че нямал предвид всички българи, че било неправилно изтълкувано неговото изказване, че това било направено за публиката в Черна гора, която не знаела нищо за /.../ въстание и т.н., но сами разбирате, че както и вие казахте в началото, на Балканите, като че ли винаги ври и кипи, сега малко повече сътрудничество, малко повече добросъседство, малко повече умереност в изказа. Да мислим, нали, преди да говорим, ние винаги сме реагирали.

Водещ: Отстраниха заради постове срещу вас шефа на македонската телеграфна агенция, беше писал обидни реплики.

Екатерина Захариева: На надзорния съвет.

Водещ: Имам чувството, че постоянно сме в ситуация...

Екатерина Захариева: Не само срещу мен, това бяха обидни реплики като цяло срещу жените. Не беше само към мен, беше и към гръцки политик жена.

Водещ: Да. Въпросът е, че сте в някаква ситуация постоянно да викате посланици за обяснения заради обиди, които се личи, че са откровени.

Екатерина Захариева: И нашите от време навреме ги викат заради изказвания на български политици, да ви кажа.

Водещ: Например?

Екатерина Захариева: Преди, сега скоро нямам спомен, но имали сме такива ситуации за депутати, за европейски депутати.

Водещ: Валери Симеонов ли имате предвид?

Екатерина Захариева: Не само. Имало е непремерени изказвания. Така че ние всички трябва да сме малко по-премерени в изказа си. Радвам се, че този професор е направил някакво уточнение, въпреки повода, по който го е дал пред еди коя си публика. Нали разбирате, че това не е сериозно. Ако говорим за нашата си публика говорим по един начин, ако говорим за публиката пред Черна гора говорят по трети начин. Ако дойде в България, по четвърти. Разбира се, че не става. Затова наистина трябва да се реагира. Но трябва да се реагира и умерено, и приятелски. И всъщност като ставаше въпрос за шефа на македонската телеграфна агенция, ние не сме поискали тяхното отстраняване. Това беше решение на тяхното правителство. Ние просто демарша беше, в крайна сметка това е всякакво преминаване на всякакви граници. Едно е изказване на мнение, друго е обида към цял народ, или към пол, или за обида основана на пол и т.н.

Водещ: От друга страна не стигнахме ли до там, точно този мандат някак си най-голяма близост, братски потупвания и клетви да стигнем до едно категорично влошаване на отношенията до невиждани низини, с Македония вече питам и то в момент, в който като член на правителството е господин Каракачанов, темата не я ли оставихте на ВМРО, тя е важна, ключова не само за нас, а и за Балканите, виждам и за американци и за руснаци? Като говорите за премереност и за усещане кой как да се изказва, сбъркахте ли, не я ли подарихте на поднос - взимайте темата Македония и си я ползвайте със здраве?

Екатерина Захариева: Ние сме коалиционни партньори. Разбира се, че имаме детайли и различия по някои теми. По темата за Република Северна Македония, нека да използваме правилното имаме, имаме решение на парламента, което е прието единодушно. Т.е. там не са гласували само ГЕРБ и Патриотичния фронт, но и опозицията, всички партии. Но вижте, има със сигурност обтягане на отношенията в момента, нещо което на мен не ми харесва и считам, че всички трябва да успокоим емоцията. Неслучайно имаше периоди, в които България бяхме обвинявани, включително и господин Каракачанов, имахме доста така в началото, опитвахме се да дадем пример, че трябва да си говорим не през медиите, а да си говорим един с друг. И още повече като даваме някакви заявки, после от всичкото отгоре си променяме мнението, защото имаше случаи те изпадаха в ситуации на единия ден казват едно, след това казват друго, след което казват трето, след което пак се връщат на първото. Тогава, когато се водят преговори и то по чувствителни въпроси, през медиите, а не на експертно ниво и на политическо ниво, се получава това. В един момент, дори и да си готов да намериш решение и да направиш компромис, когато месеци наред си се клел, така да се каже, какво няма да направиш, после ти е много трудно да дадеш назад.

Водещ: Сега, Зоран Заев и вчера излезе информация, че е заявил, че безпринципната позиция на България предотвратява възможността за първа междуправителствена конференция, с която да е начало на преговорите. Нашата позиция, че приятелите не трябва да се блокират и т.н. Казва, че анахронична позицията и нещо повече, противоречи на международното право. А за мен е важно...

Екатерина Захариева: Пореден пример.

Водещ: ...и формата, в който това се казва. Там присъстват посланици, бивш генерален секретар на НАТО лорд Робъртсън, Майкъл Карпентън и т.н.

Екатерина Захариева: Това е така нареченият Охридски, това е Атлантическият съвет, така нареченият Охридски форум и т.н. Те разбира се, че постоянно се срещат, ние също се срещаме с посланици. Но това е пореден пример, използването на епитети от рода на безпринципна и т.н. Аз питам, по-скоро ще попитам много ли е принципно да възпитаваш поколение след поколение в омраза към съседна държава и не само към държава, към нейния народ? Много ли е принципно да се опиташ да изкривиш позицията на България вместо да чуеш всъщност ние какво искаме? Нашият проблем е в сегашността, в реалността. Проблемът ни е, че не се изпълнява договорът, проблемът ни е, че се възпитава поколение след поколение в омраза към българите. Не ни е проблем това, че са изградили нова нация, че имат право на самоопределяне. Разбира се, че имат. Но имат право на самоопределяне и хората с българско самосъзнание там. Не може да продължава в 21 век тези хора да има всякакъв вид дискриминация, ама всякакъв вид, които продължават и до днес, и сплашване дори понякога.

Водещ: Например?

Екатерина Захариева: Ето, поредица от изнасяне на лични данни, нали сами разбирате, че вие едва ли имате адресите на всички и лични данни на примерно българите с двойно гражданство, каквото и да било. Нямате ги. Аз също ги нямам като обикновен гражданин. Изнасяне на такива лични данни с адреси, да, в социалните медии, но пък ми е интересно как пък ги имат тези хора тези лични данни с адреси и кой има българско гражданство. Не знам откъде. Нека техните служби да разследват. Ние призовахме, първо, моля ви се, това първо е заплаха за ваши граждани също, не само наши, те са с българско гражданство, ние се грижим за хора с българско гражданство, където й да се намират по света, но те са и ваши граждани. Те трябва да се чувстват добре във вашата държава, те трябва да се чувстват сигурни и във вашата държава.

Водещ: Въпросът е, че дори не само политици, имам чувството, че вече и обикновеното население се формира там наистина омраза и неприязън към България. Чуваме за хора, които искат да си купят къща на Черно море и се отказват, ще си купя на Бяло, защото не знам в България какво ще стане. От друга страна четох, че депутат твърди как български коли само заради регистрацията им са спирани и проверявани с тежко въоръжение и са тарашени. Ако се стигнем до такова ниво вече не политическо?

Екатерина Захариева: Разбира се. Аз съм напълно съгласна с вас.

Водещ: Вярно ли е това, случва ли се?

Екатерина Захариева: По отношение на колите веднага проверихме, беше отречено. Всъщност никой не ни сигнализира. Защото ние казахме, ако е вярно, нека някой да сигнализира, не български депутати само. Защото вижте, те промениха наредбата си и от октомври месец, ако се не лъжа, всички автомобили независимо с каква регистрация, извън разбира се тази на Република Северна Македония, които са повече от 6 месеца там трябва да се пререгистрират. Ние имаме подобен, помните ли, тогава имаше призиви пак защо Външно не реагира. Чакайте малко, хайде сега да не прекаляваме. Ние имаме същата наредба. Т.е. и ние имахме същия проблем с едни регистрирани коли в друга държава, когато направят тук пътно-транспортни произшествия. Така че, нали, хайде, било рутинна проверка, спирали всички автомобили, не само български. Това получихме като отговор.

Водещ: Това е важно дали са само български или и други. Отнесох се и аз забравих няколко важни неща, трябва да вървим напред. Искам два цитата да коментирате. Ако Джо Байдън стане президент на САЩ ще подкрепи интеграцията на Северна Македония, заяви пред „Гласът на Америка" бившият заместник-помощник държавен секретар Хойт Ий и това е по време на кампанията. Още един цитат от Байдън „Успехът за Северна Македония е успех за цяла Европа", това е казано 2019 г. по повод Преспанското споразумение с Гърция проблемът. Аз като ги прочета тези два цитата и разбирам, че тепърва ще имате ситуация със САЩ, които смятат, че нашето поведение, колкото ние да си го аргументираме и да си кимаме тук, че трябва да е такова, се възприема като поведение, което отдалечава Македония от САЩ и Европа и я приближава до Русия. И го виждам, че е така.

Екатерина Захариева: Аз с тези цитати съм абсолютно съгласна, това е всъщност и мнението на България. Ние считаме, наистина е така. И всъщност няма промяна в интерес на истината в тази администрация от предишната. Разбира се, предишната повечето анализатори, мнението е, че са имали малко по-слаб фокус към Балканите, само че аз не бих казала, че са имали слаб фокус към Балканите. Българският интерес...

Водещ: Байдън иска нещо, което вие не искате?

Екатерина Захариева: Напротив. Ние искаме Република Северна Македония да е член на ЕС. Че ние бяхме първата държава от ЕС, която 15 г. в ЕС не беше правена среща на върха, лидерите на държавите-членки с европейските институции и Балканите.

Водещ: Говоря за сегашната ситуация.

Екатерина Захариева: Ще ви кажа. Това, което ни питат всички е всъщност, добре, защо не започнат преговори и в процеса на преговори, да, започваме лека полека да разбираме, въпреки че са сложни историческите ви връзки на Балканите, винаги там е сложно, така или иначе, да разбираме тези притеснения, прави сте, че трябва да се изпълнява договора, това го разбираме, но това не може ли да се случва по време на процеса? Само че разбира се, че няма всичко да се реши така отворено от днес за утре, както се вижда много са сложни нещата, много са чувствителни, много са емоционални и т.н. Но ние искахме няколко конкретни стъпки преди одобряване на преговорната рамка. България каза „да" на започване на преговорите март месец миналата година, нека да не забравяме. Но в това решение има условие - осезаеми резултати при изпълнение на двата договора - единият е Преспа, другият е нашият. Не само Преспа там е споменат, и нашият договор там е споменат. Така че работим с колегите от Северна Македония, правим план за изпълнение на договора, надявам се, пак казвам, такива изказвания, които вместо да успокояват нещата отново ги възпламеняват. Всички да се въздържаме от тях. Но от друга страна ние не можем да си затваряме очите, че за пореден път Република Северна Македония, след като получи наше „да" в случая с НАТО, започва да не изпълнява двустранни договорки.

Водещ: Сега по темата Русия. Руското посолство излезе с една позиция, поне във Фейсбук, не знам дали я изпратиха писмено до вас...

Екатерина Захариева: Във Фейсбук само.

Водещ:...че най-добре да си осигурим спазването на демократическите права и свободи в собствените си държави и чак след това да се занимаваме с Навални. Даже това, че наши дипломати, сутринта като му гледах присъдата, са отишли на място, се възприема директно като натиск върху тяхното правосъдие. И въобще виждаме, не знам дали от момента, в който се смени посланикът е някаква остра позиция по случая Навални?

Екатерина Захариева: Не, не мисля.

Водещ: Но в общи линии е гледайте си вашите, гледайте си работата.

Екатерина Захариева: Първо, не мисля, че има връзка със смяната на посланика. Това е позицията на Руската федерация по отношение на всички европейски държави, не само европейски, на всички държави, които имат позиция по казуса с Навални, далеч не е само България, десетки са държавите. Така че това няма категорично нищо с новия посланик на Руската федерация в България. По отношение на присъствието на дипломати, ще кажа - един дипломат е бил там български, доста са били от други държави, не само български. С разрешението на руския съд е станало присъствието в залата. Ако съдът си е мислил, че ще се чувства притиснат от присъствието на дипломати там...

Водещ: Какво, можел е да извади наш дипломат ли?

Екатерина Захариева: ...можело е, не, не. Няма как да дипломат да отиде в залата, дори когато става дума за процес за български гражданин, винаги се иска разрешение от съда.

Водещ: Т.е. съдията е разрешил.

Екатерина Захариева: Да, съдът е разрешил присъствието на тези дипломати, ако си е мислил, че ще се чувства притиснат, нямало е просто да разреши. Това, не става въпрос за вътрешни работи. Вижте, много пъти дипломати от други държави са присъствали при знакови дела, които са свързани наистина с правата на човека. Така че това в никакъв случай не бива да се приема като намеса във вътрешните работи. От друга страна няма как международната общност, в т.ч. и България да мълчи по този казус.

Водещ: Аналогиите, че и тук биха протестиращи полицаи и това дори не се стигна до край...

Екатерина Захариева: Напротив, в Министерство на вътрешните работи имаше разследване по случая. Как ще не е имало?

Водещ: Въпросът е дали нещо стана накрая?

Екатерина Захариева: Не знам, предполагам, че имат някакви наказания.

Водещ: Тези аналогии как ги приемате, дори и да са преувеличени?

Екатерина Захариева: Крайно преувеличени и категорично неправилни. Не за първи път се правят тези аналогии. Те бяха направени не само за България, бяха направени за Испания, за Франция, с Германия от Руската федерация и с кой ли не още по света.

Водещ: Въпросът е, ако тук има убити и пострадали по време на протестите, дали сме с достатъчно добра и силна позиция, за да...

Екатерина Захариева: Не дай си Боже да се случи, но има механизми в държавата да се проведе разследване и да поемат отговорност тези, които са превишили правата си. Тук ставаше въпрос, нали, за демонстранти, около 10 хиляди човека, това са по техни данни, официално, са арестувани и затова, че участват в протест.

Водещ: Сега, от вчера настояване, видях че Александър Йорданов е един от евродепутатите, които искат отстраняване, оставката на Борел заради неговото посещение в Русия. „Това е унижение за Европа, любезничене с политици от кръга на руския президент", за външния министър Лавров става въпрос. Според вас трябва ли да бъде отстранен Борел заради начина, по който протече визитата му в Москва?

Екатерина Захариева: Не, не мисля. Това всъщност ще свърши чудесна работа на, не на ЕС, това ще увеличи напрежението и разделението. 71 или 72 депутати...

Водещ: Александър Йорданов е с вашата, от ЕНП е.

Екатерина Захариева:...един от европейските депутати е от нашата листа се е подписал, но това не е решение на ръководството на ЕНП, включително и на специалиста по външна политика.

Водещ: Т.е. той в качеството си на свободен електрон е реагирал.

Екатерина Захариева: Вижте, всеки депутат има право да се присъедини. Аз не го критикувам. Но питате ме за моето мнение, защото ние сме правителството и аз съм външен министър, казвам не, не мисля че оставката е необходима. Да, имаше какво да се желае в това посещение. Самият Борел вчера...

Водещ: Унижение ли беше?

Екатерина Захариева: Не беше приятно, докато гледах част от пресконференцията, така да кажем. Но нека да отчетем и нещо - всеки говори за собствената си публика. Със сигурност това посещение не доведе до някакъв следващ план или поне план за нормализиране на отношенията и намаляване на напрежението между ЕС и Русия, каквато беше целта на Борел. И когато имаш проблеми, аз затова считам, че не е било лошо, че е отишъл, просто трябваше малко по-добре да е подготвено посещението. Трябва да се говори. Аз съм против това да кажем ние имаме проблеми, ето както и сега, че имаме нерешени въпроси с Република Северна Македония, да, има, но означава, ли че не трябва да си говорим. Че ние постоянно си говорим, даже повече трябва да си говорим и да се опитваме да намерим решение.

Водещ: Да, то зависи и какво си казваме накрая. Кажете ми, листата на ГЕРБ в Пазарджик ли ще водите или на друго място?

Екатерина Захариева: Тепърва ще се определят водачите на листите.

Водещ: Вие къде искате?

Екатерина Захариева: Вижте, аз съм родена в Пазарджик, израснала съм там, най-хубавите ми години са минали там, имам връзка, така че, миналият път водих листата там, бих се радвала да помогна, винаги съм помагала. Но нека все пак се обявят. Така или иначе наистина не е толкова важно къде и какво имаш, а каква програма ще предложим, наистина се надявам тези избори да има почтено, доколкото е възможно, въпреки че честно казано като гледам какво става, ще бъде трудно, да има кампании на идеи, всеки път го казвам. Много се надявам да не отблъснем хората да гласуват. И без това част от тях се притесняват заради ситуацията с КОВИД. Хайде да направим такава кампания и то от тези, които декларират, че искат висока избирателна активност, така че да не отблъскваме хората от политиката.

Водещ: С кого искате да управлявате? Винаги този въпрос получава страшно нечестни отговори предварително.

Екатерина Захариева: Всеки се зарича много, след което си променя позицията. Видяхме няколко пъти случаи на промяна на позициите, видяхме така нареченото гражданската листа, както се нарича, всички са граждански, всички сме граждани в крайна сметка и за всичките политически партии гласуват граждани, те не гласуват някакви други хора от друга държава. Гласуват българските граждани в крайна сметка. Заричане с това, че няма да имат нищо общо с партиите на статуквото, партиите в парламента. В същото време писмо написано от Отровното трио и Мая Манолова към ДПС. Така че, нали, един ден казваш едно, друг ден друго. Хайде да не се заричаме от сега. Не се работи лесно в коалиция. Вижте, две правителства сме имали в коалиция, не се работи лесно. Но в крайна сметка аз почти не знам европейско правителство, има такива, но те са едно-две, които не са в коалиция. Общо-взето това е...

Водещ: Коалицията ще е задължителна според вас, който и да получи мандат?

Екатерина Захариева: Категорично, като гледам прогнозите. Така че ние трябва да се учим на коалиционна култура. Да, различни са партиите. Да, имаме различия и в сегашната коалиция, в предишната сме имали. Но имаме програми, когато се тръгне да се прави коалиция, работим по това.

Водещ: Около програми, експерти, програми, дори отдръпване на политически лица от изпълнителната власт, ако се излъчва и подкрепя нещо общо...

Екатерина Захариева: Вижте, ние имаме опит с експертния кабинет на Орешарски. Кой застана зад него, кой? Кой носи отговорността? Вижте, няма нищо по-добро измислено от партиите. Не е мой цитат. Да, сигурно има умора. Да, сигурно хората са недоволни. Да, всеки път се появява някой, който казва, че аз нямам нищо, но нали Мая Манолова не е била член на партия и т.н. Но в крайна сметка гражданите...

Водещ: Т.е., ако ГЕРБ прави правителство, Бойко Борисов отново ще трябва да е премиер?

Екатерина Захариева: ...гражданите, трябва да се носи отговорност и да е ясно - ние сме политическа партия, другите са политически партии. Ясно е кой носи отговорност в този случай - ръководството на политическите партии и политическата партия.

Водещ: Последен въпрос - ако ГЕРБ получи мандат възможно ли е да предложи правителство на другите, да го подкрепят?

Екатерина Захариева: Ние не се крием. Премиерът Борисов не се крие зад някой друг, за да кажем, че тук е нужен някакъв експерт. Това е носене на отговорност, разбирате ли? И трябва да се покаже, че може да се носи отговорност.

Водещ: Добре. Благодаря ви много. Екатерина Захариева в отговор на актуални теми и въпроси, гост на „Здравей, България".

Нова телевизия, „Здравей, България"