/КРОСС/ Интервю с д-р Стойчо Кацаров - служебен министър на здравеопазването в предаването на бТВ, „Тази сутрин"

Водещ: Четвъртата вълна на КОВИД-19 настъпва все по-категорично. Дали е подготвена здравната система? Разговорът започваме сега с д-р Стойчо Кацаров - служебен министър на здравеопазването. Д-р Кацаров, вчера имахте важна среща с ключови специалисти, вирусолози, епидемиолози, за да се ориентирате трябва ли да се налагат мерки. След тази среща има ли основание вече да говори държавата за някакво налагане и по-сериозен контрол?

Стойчо Кацаров: Това всъщност беше последната от поредица срещи, които проведохме в здравното министерство. Едната беше със Сдружението на общопрактикуващите лекари, другата беше с всички болнични сдружения в страната, проведохме национално съвещание на всички директори на РЗИ и вчера имаше среща с много широк кръг експерти в областта на епидемиологията, вирусологията, на която беше представен доклад от директора на НЦЗПБ проф. Ива Христова за актуалната епидемична ситуация в страната, както и доклад за потенциалния брой български граждани, които вече са се срещали с вируса, нивото на имунна защита, популационното ниво на имунна защита. На базата на това проведохме дискусия с може би над 20 експерти от страната, имаше и такива, които се включиха онлайн. Целта на всички тези срещи е прилагането на мерки да се основава на експертното мнение на хората, а не на партийни и политически решения.

Водещ: Въпросът е дали не назрява моментът, с оглед и на случаите - ето, днес 1387 случая, близо 7% от случаите и то за пореден ден виждаме един сериозен, стабилен ръст?

Стойчо Кацаров: Назрява моментът. Вероятно следващите няколко дни почти цялата страна ще влезе в това, което наричаме оранжева зона. Ключовият въпрос, който следим е броят на заетите болнични легла. Това е драмата при посрещането на която й да било пандемична вълна - дали можем да осигурим достатъчно болнични легла за лечение, на тези които са заразени и се нуждаят от болнично лечение.

Водещ: Има ли кратък отговор на въпроса и изобщо колко процента в момента тези легла са заети?

Стойчо Кацаров: В момента са заети 2000 легла. Това е по нашата оценка и това, което сме разписали в нашия оперативен план, 2500 легла е всъщност капацитетът на здравната система да поема болни с КОВИД без да засяга друг вид лечение. Тя може да разгърне до 10-12 хиляди легла за КОВИД, говорим за оборудвани легла и легла, които имат персонал, който да обслужва пациентите. Но оттук насетне разкриването на нови легла ще бъде за сметка на леглата, които се използват за лечение на други дейности. Така че минаваме един психологически праг с достигането на 2500 легла. Това, което тревожи повече експертите и ръководството на здравното министерство, не е мащабът в момента на заразяване, а скоростта, с която расте заразяването. Прекалено бързо нараства броят на заразените хора, прекалено бързо нараства броят на хоспитализираните хора. И това е още един знак, че е необходимо да се предприемат допълнителни мерки.

Водещ: И тук е важно къде ще поставите фокусът върху тези мерки - на базата на докладите, а не на политическите пристрастия или желания с оглед на това, което вчера е било дискутирано. Говори се за затваряне на заведения. Доколкото знам е имало такива искания на групови обществени мероприятия. С какво ще започнете и кога?

Стойчо Кацаров: Има ясно разписан план какво трябва да се предприеме. Според докладите на Регионалните здравни инспекции, основният източник на заразяване са масови събирания, включително битови събирания по повод на сватби и други битови празненства и също масови събирания по дискотеки, по Черноморието, по курортите. Т.е. първите мерки, които трябва да бъдат насочени към намаляване на възможността за разпространение от такъв тип събития.

Водещ: Време ли е тогава да се наложат някакъв вид нови рестрикции?

Стойчо Кацаров: Да, това време наближава. Ние следим много внимателно ситуацията. Предвиждаме допълнителна възможност за хората, които са ваксинирани, за събития, които може да се осигури вход само на ваксинирани хора, да не се налагат ограничения в капацитета. Освен това се стремим да сме готови в момента, в който бъдат наложени такива ограничения автоматично да стартират мерките за подпомагане на хората, които са засегнати от това нещо. Ние си даваме много ясно сметка какви щети могат да понесат хората, чиято основна дейност е засегната от такива ограничителни мерки. Не само бизнесът и печалбата, но и хората, които са заети, защото те изкарват прехраната си там.

Водещ: Хората трябва буквално да пренареждат животите си. Затова нека да кажем - какви мерки на първо време ще се въвеждат и кога?

Стойчо Кацаров: Нашето желание е в момента, в който се наложат такива ограничителни мерки, което може да стане още следващата седмица, автоматично да стартират програмите за подпомагане на хората, които са засегнати от тези мерки. В този смисъл е добре, ние многократно вече отправяме призив към Народното събрание да извърши актуализация на бюджета, за да могат точно тези мерки да се финансират. Иначе, що се отнася до готовността на здравната система, ние сме извършили необходимото, за да бъдат осигурени необходимите лекарства, предпазни средства, дезинфекционни материали. Процедурите са в ход и в момента. Това, което увеличава рисковете в ситуацията е лошото състояние като цяло на здравната система. Наличието на план, наличието на осигурени лекарства не гарантира най-добрият изход, при положение че самата здравна система се намира в лошо състояние. Аз заварих здравна система, която е тежко дебалансирана между болнична и извънболнична помощ, с много малък брой на сестрите, тежки диспропорции вътре по специалности между отделните лечебни заведения, между отделни региони, между големия град и малкия град и отдалечените населени места. Това не може да бъде компенсирано за два месеца. Това е рискът, който показва, че ние няма да можем да минем безболезнено и през тази криза, тъй като наследяваме тази ситуация и тя не може да бъде променена автоматично.

Водещ: Д-р Кацаров, 100 дни вече работите като служебен министър пък и всички ваши колеги, но нека се обърнем пак към онова, което наистина вярвам вълнува хората. Казахте, евентуално другата седмица ще имате основание да въведете някакъв вид мерки, за да се знае откъде започвате спрямо новия план, който е разделен на 4 нива. Бъдете конкретен?

Стойчо Кацаров: Конкретните мерки са предвидени в самия план. Те предвиждат ограничаване на събития, които се провеждат на закрито. Сега, капацитетът, който е позволен е 50%, на 30%. Това са мерките, които са предвидени в плана в тази част. Аз трябва да получа, законът изисква, при мен да дойде доклад от главния държавен здравен инспектор, на базата на който доклад да издам заповед за прилагане на такива мерки. Възможно е да се приложат допълнителни ограничителни мерки по отношение на трансграничното пътуване, за да се намали рискът от внос на инфекция в следващите седмици. Но конкретните мерки и сектори, това са неща, които ще бъдат решени в момента, в който се прилагат мерките. Ситуацията е изключително динамична, следим я всеки ден.

Водещ: Вече виждаме на регионално ниво, че започват да се въвеждат такива мерки, Плевен давам за пример. Как гледате на тях и означава ли това, че скоро и на национално ниво ще бъдат приложени сходни? В Плевен дори на открито ще носят маски, имат задължение на пазари и тържища?

Стойчо Кацаров: Възможно е да се прилагат и е добре да се прилагат регионални мерки, още повече, че страната не е равномерно засегната. Това, което искам да апелирам към кметовете на общините, особено на по-големите от тях, които имат вътрешноградски транспорт или организират междуградски транспорт, е да апелирам да се подобри контролът за носене на предпазни средства в градския транспорт. Настоявам и искам съдействието на общините, които имат възможности чрез своите Инспекторати или чрез Общинска полиция, които имат, да помогнат за това да се подобри контролът, специално за градския транспорт и за междуградския транспорт. Отделно от това, мярката която вече сме предприели, издадохме съвместна заповед с министъра на вътрешните работи и с министъра на земеделието и храните за осъществяване, за засилване на контрола по спазването на мерките, осъществяване на съвместни проверки от служителите на трите ведомства. На срещата, която проведохме с РЗИ уточнихме и това, че е добре те да изготвят списък от рискови обекти, от места, където рискът от разпространение е по-голям, в такъв смисъл рискови обекти, които да бъдат контролирани съвместно заедно с МВР и Агенцията по храните. Но каквито и мерки да предприемем, ключов остава въпросът за отговорността на всички нас като граждани. Аз не искам да гледате на нас като някои пъдари, които преследват или гонят хората. Аз мисля, че успехът зависи от съзнанието на всички нас като граждани и от съпричастността, участието в целия този процес. Ако всеки от нас се отнесе сериозно към това да предпази другия от заразяване, тогава ще имаме успех.

Водещ: Говорите за предотвратяване на рискове. Ясно е, че новите варианти и разновидности на вируса са по-рискови и за младите хора. И в този ред на мисли по-малко от месец остава до старта на учебната година. Там какви действия ще предприемете?

Стойчо Кацаров: В момента не се налага да предприемаме никакви действия. Ситуацията е изключително динамична, тя трябва да бъде преценена седмицата преди стартиране на учебната година. Засега не се налага да предприемаме нищо.

Водещ: Присъствено ли на този етап ще започне учебната година?

Стойчо Кацаров: Зависи. Зависи от ситуацията в момента. При сегашните нива може да започне и присъствено, но тогава вероятно ще се по-високи.

Водещ: Кажете един критерий, който ще определя по какъв начин ще се учи или дали ще се учи въобще?

Стойчо Кацаров: Критерият е в коя зона се намира страната. Той е определен в нашия план.

Водещ: По-различна ли е ситуацията за детските градини? Знам, че там сте ги оставали за 4-то ниво?

Стойчо Кацаров: Детските градини са последните, които евентуално биха били затворени. Те ще работят докрай, до последната възможност. Надявам се да не се стигне дотам.

Водещ: Остава ли това предложение децата на ваксинирани родители да могат да посещават детските заведения при ваксиниран персонал и изчистен ли е въпросът какво се случва с онези, които са го преболедували? Има такива въпроси, д-р Кацаров.

Стойчо Кацаров: Европейският сертификат, който използваме, ние стъпваме на Европейския сертификат, който е въведен от ЕК във връзка със свободното движение на хора в рамките на ЕС. Казваме така - ако посетителите на едно място, дали е детска градина, ресторант, театър или кино, в случая това не е от съществено значение, но от съществено значение е струпването на много хора на закрито, това е определящото, ако посетителите на това място на закрито, независимо от неговия характер, имат такъв сертификат за преболедуване, за отрицателен тест или за това, че са ваксинирани, за тях няма причина да се налагат ограничения в броя, тъй като така или иначе те няма да разпространят инфекцията. Това е водещото. Това е възможност, ако на едно място се събират само такива хора, няма причина да ограничаваш капацитета му не само до 30%, но дори и до 50%. Това, което обсъждаме е, че ако такива възможности са осигурени, би следвало хората да могат да се събират и да провеждат своите мероприятия в пълен капацитет. Няма причина да ги ограничаваме. Нали това е смисълът да се ваксинират в крайна сметка.

Водещ: Ще има ли софтуер скоро, който да показва колко са наличните свободни легла и медикаменти? Знам, че има такава идея и това пък може да предотврати един друг проблем, с който се сблъскахме преди - разкарването на пациенти с линейки по болници, където няма места.

Стойчо Кацаров: Има. Има, ползва се в момента. Той е необходим, където са в по-големите градове най-вече, където има повече болници и възможност за избор. В градове, в които има една болница, не е нужен специален софтуер, за да се знае колко са леглата. Но големите градове в страната, това е един от въпросите, които разглеждахме, работят с такъв софтуер.

Водещ: Гарантирахте ли по някакъв начин, че няма да има развозване на пациенти в тежка ситуация?

Стойчо Кацаров: Няма да има такова развозване на пациенти в тежка ситуация, но ако достигнем на критични нива на хоспитализираните хора, такива проблеми могат да се появят и те няма да се появят заради софтуера. Затова отново апелирам - изпуснахме много време да се ваксинираме, не осъществихме този процес на ваксинация, за да се предпазим преди следваща вълна.

Водещ: И вие не успяхте в опитите...
Стойчо Кацаров: Не, аз се ваксинирах.

Водещ: Не, говоря за служебното правителство и вас въобще да насърчите и вдигнете темповете на ваксинация.

Стойчо Кацаров: Ние направихме всичко, което може да се очаква да направи една администрация по отношение на ваксинацията. Осигурили сме достъп до ваксините, до всички, няма проблем, който и да е човек в нашата страна в най-близкото място, при своя личен лекар или в своето ДКЦ да се ваксинира, в който и да е момент, с която й да е от наличните ваксини. Предоставили сме цялата налична информация на населението и за ваксините, и за последиците, за страничните ефекти, абсолютно за всичко. Останалото зависи от решението на хората. Аз държа на това ваксинацията да бъде доброволно, не искам никого да принуждавам на сила да го прави. Ако хората не искат да се ваксинират, няма да се ваксинират. Но това не зависи от администрацията.

Водещ: Амбулаторният пакет, който предлагате, е опит да се облекчи болничната система, как беше приет от личните лекари, защото знам, че имаха някакви задръжки спрямо предложенията?

Стойчо Кацаров: Това е една от мерките, които цели да намали натиска върху болниците, да намали броя на хоспитализациите. Данните, които получаваме е, че се хоспитализират пациенти, които могат да се наблюдават и лекуват и вкъщи, не се налага да бъдат непременно в болнично заведение.

Водещ: С какви лекарства, д-р Кацаров?

Стойчо Кацаров: Създаваме възможност, пакетът е ясен, днес вероятно ще бъде представен на Здравната каса и Лекарският съюз, защото в крайна сметка той ще бъде приет само с тяхното съгласие. Ние подехме инициативата за реализиране на такъв пакет, провели сме разговори с общопрактикуващите лекари, приели сме почти всички бележки, които те са дали по отношение на пакета. Този пакет ще бъде достъпен не само за личните лекари, но и за всички специалисти в извънболничната помощ, които имат терапевтични специалности, те ще могат да го реализират. Той включва клинични прегледи, с кислородна сатурация, електрокардиограма. Включва пакет от изследвания, които да мониторират състоянието на човека. И включва група лекарства. Всичко това ще бъде безплатно за пациентите, извън регулативните стандарти на личните лекари, извън техните лимити, така че да не пречи на лечението на други хора. И да отпаднат и финансовите стимули за някои хора да влизат в болница, защото рентгенова снимка, или скенер, или друг вид изследвания те ще ги получат безплатно, както и лекарства по преценка на лекаря, ако са необходими за тяхното домашно лечение.

Водещ: Д-р Кацаров, на фона на обсъжданията евентуално на актуализацията на бюджета, осигурени ли са тези 1000 лв. на всички медици и здравни специалисти на първа линия?

Стойчо Кацаров: До този момент сме изплащали редовно парите за първа линия. В бюджета на Министерство на здравеопазването за 2021 г. имаше предвидени 35 милиона за тези пари. До края на юли ние сме изплатили за първа линия над 350 милиона. Това са средства, които всеки месец вземаме от бюджетите на другите министерства и ведомства. Тази възможност вече е изчерпана. При следващо вземане, МВР няма да може да си зарежда колите буквално.

Водещ: Това означава ли, че за август са поставени под съмнение?

Стойчо Кацаров: Поставени са под заплаха и затова е необходимо, изобщо до края на годината е необходима актуализация на бюджета. Средства, приходи в бюджета има, Народното събрание трябва да позволи тези средства да бъдат похарчени, иначе ситуацията след август може да стане критична. Затова апелираме към тях да извършат такава актуализация на бюджета, за да можем да посрещаме наистина и тези разходи, и тук не става дума само за парите за първа линия. Става дума за средства за лекарства, за осигуряване на ремдесивир, за осигуряване на моноклонални антитела, ние сме част от такава процедура.

Водещ: Докога сме презапасени с такива?

Стойчо Кацаров: Имаме възможност, ние сме направили всички необходими разчети в момента, включително авансово сме стартирали процедури, които се надяваме да бъдат обезпечени финансово след актуализацията на бюджета. Имаме всичко необходимо в този момент за посрещане на тази вълна до края на м. август и може би до средата на септември. Всичко необходимо като мерки е взето, но то трябва да бъде финансирано. Иначе ще изпаднем в дефицит в началото на септември.

Водещ: Много възлов въпрос за времето. Кога ще се възстановят, д-р Кацаров, чернодробните трансплантации, които са спрени покрай проверките и случващото се в болница „Лозенец"?

Стойчо Кацаров: Те не са спрени. Просто е много малък броят на донорите. Миналата година броят на донорите се броят на пръстите на една ръка. Тази година ситуацията е горе-долу същата, може би има леко увеличение от началото на годината. Предприехме няколко мерки. Едната мярка е да повишим финансирането на дейностите по трансплантации. Направихме такова изменение в наредбата. Втората мярка, която предприехме е да подобрим възможността на отделните лечебни заведения при наличие на подходящ донор да бъде осъществена процедурата и възможността за трансплантации.

Водещ: Има сигнал до нашата медия за чакащи деца, някои от тях във вече спешно състояние, които заради това забавяне, не могат да се лекуват?

Стойчо Кацаров: Не, не, няма такова забавяне. Имаше ситуация с две деца, но това беше преди един месец и двата случая сте разрешени.

Водещ: Вие сте наясно с казуса?

Стойчо Кацаров: Да, да. Наясно съм.

Водещ: Как са разрешени, бихте ли ни разказал накратко?

Стойчо Кацаров: В чужбина са изпратени за извършване на съответните действия, поради това, че липсва подходящ донор в страната по единия случай. А по другия случай поради това, че необходимата оперативна интервенция, която е повторна след извършване на трансплантация, беше необходимо капацитет на лечебно заведение, с каквито нашите не разполагат. И двата случая са финансирани от НЗОК и са решени. Така че там няма проблем.

Водещ: С една дума най-важното нещо за вас, докато сте на този пост?

Стойчо Кацаров: Най-важното нещо, най-голямото предизвикателство, пред което се намираме в момента е да преведем страната през тази КОВИД криза. Надявам се, не мога да ви обещая, че това ще стане безболезнено, казах ви, че състоянието на здравната система не е добро, но сме извършили всичко необходимо като подготовка, създали сме необходимата организация и аз съм уверен, че с екипа ми можем да преведем страната през тази криза.

Водещ: Благодаря ви. Д-р Стойчо Кацаров, гост в предаването „Тази сутрин".