/КРОСС/ Д-р Стойчо Кацаров е в студиото на „Денят започва". Здравейте. Радвам се да ви видя в нашето студио. Доста неща имаме да обсъдим. Аз се опитах и преди ефир, и сега да видя основните въпроси, които задават нашите зрители. Няма да ни стигне времето за всичко, но надявам се за важното със сигурност. Това, което питаме днес - едното или другото, сертификати или затягане на мерките, доколкото разбираме днес също ще бъде обсъждано. В каква посока се върви?

Стойчо Кацаров: Ситуацията е много сериозно, много напрегната. И нарастващият брой на случаите със заразени с ковид и нарастващият брой на заетите легла, в т.ч. интензивни легла, налага да се предприемат допълнителни ограничителни мерки. Пак може би трябва да кажем, това нямаше да се случи, ако бяхме използвали лятото да се ваксинираме. Но ситуацията е такава, каквато е в момента. Днес съм насрочил среща на разширен състав на Експертния съвет по епидемиология след обяд, ще се срещна и с ръководители на болници също днес, ще поискам становищата на директорите на РЗИ и до края на деня или най-късно утре ще бъде взето решение за предприемане на допълнителни мерки за ограничаване разпространението на вируса.

Какви ще са тези допълнителни мерки?

Стойчо Кацаров: Нека да кажат експертите. Не искам да изпреварвам тяхното мнение. Ще се облегна на това, което посочат експертите.

От едната крайност в другата. Може ли да се стигне до вечерен час и тотален локдаун?

Стойчо Кацаров: На този етап не.

А другата крайност и въпроси в тази посока виждаме от нашите зрители - пълни заведения, но празни стадиони, празни школи образователни. Защо?

Стойчо Кацаров: Да, получиха се такива дисонанси, на базата на това, че директорите на РЗИ в различни региони на страната издадоха отделни заповеди за ограничаване на разпространението на вируса. И това порои такива въпроси. Днес или утре най-късно, когато издам такава заповед, тези практики ще бъдат уеднаквени за цялата страна.

То въпросът е, затова казах от едната крайност в другата, защото и сега чухме господин Румен Драганов да казва - браво, че удържахте, че не затворихте нищо. Само че другото мнение, че се бавите с въвеждането на ограничителни мерки, че те рано или късно ще се наложат, но тогава наистина ще е много късно и ще се плати висока цена за това.

Стойчо Кацаров: Отново ще кажа - ситуацията е изключително сериозна. И усилията тук са необходими усилията на всички хора - и на туристическия бранш, и на хората, които работят в образователната сфера и във всички други сфери на обществения живот в крайна сметка. Ние правим всичко възможно, мерките, които прилагаме, да са максимално щадящи за работата на хората. Не искаме от това да пострадат доходите, заплатите, препитанието на хората, но сме принудени от обстоятелствата. Не смятам, че нито сме закъснели с мерките, нито сме прибързали. Смятам, че до този момент те са много добре разположени както във времето, така и по своя мащаб и по вида на ограниченията си.

Спазвате ли онези разграничения по критериите, които сам поставихте при толкова заболели, такова ограничение, това се затваря при това положение? Знаем онази карта с тъмно червени цветове.

Стойчо Кацаров: Да, придържаме се към този план. Той не е абсолютен, той не е нормативен акт, но се придържаме към този план, като съобразяваме и ситуацията. Защото животът не се движи по плана. Ако в плана сме заложили като съответствие определен брой заразени хора и определен брой хора в болниците, живият живот показва разлики. Няма такова съответствие каквото има в плана и затова се преценява индивидуално ситуацията. И затова някои от критиките - защо в плана пише еди как си, пък вие не сте го направили. Да, де, но в плана това е отнесено към определен брой заразени, определен брой заети легла, а ние не сме в такава ситуация, каквато е заложена в него.

Добре. Нека да минем по конкретните въпроси, които не са, както казах, никак малко. Провал ли е идеята ви за ковид центрове?

Стойчо Кацаров: Не. Това е едно от най-добрите неща, които сме направили по време на ковид пандемията.

И как действат ковид центровете според вас сега?

Стойчо Кацаров: За първи път не само по отношение на ковид пандемията, въобще в историята на здравното осигуряване в България Здравната каса заплаща лечение на болни с остри заболявания. Досега винаги е плащала само на хронични заболявания, откакто е създадена Здравната каса. Ковид зоните, както и да действат, те са добавък към действащата система на здравеопазване. Те не заместват системата на здравеопазване. Т.е., ако имаме дори само една ковид зона, да работи само един час тази ковид зона, това е плюс системата, която така или иначе е функционирала до този момент. Аз разбирам, че на места има неуредици, разбирам че има оплаквания - там искали пари, там свършили тестовете, там затворили по-рано. Възможно е да има, те са стартирали буквално преди няколко седмици. Възможно е да има такива неща. Ако има опасения в неправилни и непозволени практики, сигнализирайте контролните органи, дайте време на тези структури да заработят, защото това е плюс на здравната система.

Но нямаме и много време, нали така. Даже аз сега бих се обърнала - уважаеми зрители, дайте ни сигнал за ковид център, където всичко е наред и работи нормално, защото абсолютно непреднамерено получаваме сигнали за точно обратното. От една страна репортерска проверка на „По света и у нас" установи, че събота и неделя ковид центрове не работят. Не само в София и в страната работят до следобедните часове, най-много до 17 часа, а след това какво се случва? Не само това. Няма кой да изписва безплатните медикаменти за лечение от КОВИД-19, това пък сигнализират фармацевти, това което казват, че се е случило е хубаво, но няма как да се изписват тези безплатни лекарства?

Стойчо Кацаров: Защо да няма как да се изписват?

Защото, проблемът е, че тези доболнични центрове нямат договор със Здравната каса и затова нямат право да изписват рецепти с безплатни лекарства. Казва го...

Стойчо Кацаров: Не е така.

Аз цитирам Николай Костов, който е председател на Асоциацията на собствениците и ни го каза в нашия ефир.

Стойчо Кацаров: Ако те не са сключили договор със Здравната каса, значи не са ковид зони. За да функционираш като ковид зона, трябва да сключиш договор със Здравната каса точно за тази дейност, този договор предвижда и възможността да изписваш тези лекарства.

Искате да кажете, че масово случаят е обратният - не, че нямат подписан договор със Здравната каса?

Стойчо Кацаров: Има приблизително 100 ковид зони в страната, които са сключили договори със Здравната каса. Всяка една от тях на базата на този договор може да изписва безплатни лекарства.

Може, но те казват, че няма такъв случай. И е много странно това разминаване, защо няма изписани безплатни лекарства тогава?

Стойчо Кацаров: Не зная дали няма изписани безплатни лекарства. Това, че в дадена аптека не е пристигнала такава рецепта или че дадена ковид зона не е предписала, не бива да служи за генерализация.

Казвате над 100 са тези центрове. Наши зрители питат защо няма в Пазарджик, защо няма във Видин. Как тези хора тогава да си набавят безплатните лекарства или да отидат да се прегледат?

Стойчо Кацаров: Как си ги набавяха преди да има ковид зони?

Те по-малко ли са с правата си спрямо София, например?

Стойчо Кацаров: Как си ги набавяха преди това? В Пазарджик има. Във Видин, мисля че няма и в още една област не съм сигурен дали Търговище или Силистра нямаше разкрити до този момент ковид зони. Надявам се да се разкрият. Стимулите, които сме дали на лекарите от специализираната извънболнична медицинска помощ са достатъчни. И това, че се разкриха близо 100 такива зони, показва че подходът е правилен. Но не може да накараме никого насила да го направи. Както ми казахте и за работното време. Тези хора работят 8 часа на ден и не можем да ги принудим да работят 16 часа или да дават дежурства в събота и неделя.

Да, но в крайна сметка добрите намерения трябва и да се случват. Защото в крайна сметка добри намерения бяха отворени тези ковид центрове, само че когато няма необходимата апаратура за диагностика, свършили им тестовете или препращат за допълнителни тестове в други места.

Стойчо Кацаров: Имат апаратура. Значи, те за да сключат договор, трябва да покажат налична апаратура. Освен това ние сме...

Каква апаратура?

Стойчо Кацаров: Рентген и клинична лаборатория. Това е ДКЦ, той обикновено е оборудван с всичко необходимо за оказване на извънболнична медицинска помощ. А ние сме предвидили по един европейски проект всеки един от тях да получи безвъзмездно допълнителна апаратура в размер до 50 хиляди лева.

Да минем към болниците, защото там положението е много сериозно. В „Пирогов" казаха, че нямат свободни места. Имаха две, които вече са заети, те са без пряк достъп до кислород. Какво се случва в болниците, д-р Кацаров?

Стойчо Кацаров: В лечебните заведения за болнична медицинска помощ е създадена организация за постепенно разкриване на нови легла в зависимост от потребностите. Това сме го заложили още в плана, за който стана дума и до този момент се върви по този план. Когато се изчерпат разкритите легла с разпореждане на директора на съответната РЗИ се разкриват допълнителни такива легла в определен брой болници. Когато тези болници изчерпат напълно капацитета си да приемат болни, тогава се отварят легла в други болници. Ние сме на етап, в който все още не всички болници приемат болни с ковид. Но броят им нараства и това наистина налага вече да се помисли за приемане на допълнителни мерки за ограничаване на заразата. Това се случва в момента в София и в цялата страна.

За да могат болниците да приемат тежките случаи, а и ковид пациент, а и не само ковид пациенти, има други хора, които също се нуждаят от спешна медицинска помощ, трябва ли да бъдат забранени плановите приеми сега?

Стойчо Кацаров: Правим всичко възможно да не забраняваме плановия прием до сега и да може колкото може по-дълго време да не бъде забраняван плановият прием, тъй като ковид не е единственото заболяване, от което боледуват хората. Те имат нужда от лечение и на други заболявания. Забраната на плановите операции е крайна мярка и тя може да бъде наложена, но това е мярка, която трябва да бъде наложена в края, в последния възможен момент, когато всички други възможности за ограничаване на разпространението и за осигуряване на легла на болните се изчерпа. На този етап, смятам че не е необходимо.

Д-р Кацаров, ще стигнем ли и то съвсем скоро до онзи момент, в който отново лекари ще трябва да преценяват кой пациент е спешен и се нуждае да бъде приет и кой не? И някои това определиха като избор кой да живее и кой да бъде лекуван и кой не. Ще бъдат ли връщани пациенти? Те вече са връщани, видяхме събота и неделя обикалят линейките из София в търсене на места.

Стойчо Кацаров: Вие задавате няколко въпроса. Преценката дали да бъде лекуван един пациент в болница или вкъщи се прави винаги. Дори и всички легла на болницата да са свободни, тази преценка лекарят така или иначе я прави. Няма да се стигне до ситуация, в която болни се връщат не защото преценката на лекаря е, че нямат нужда от болнично лечение, а защото няма легла. Това налага сега да вземем допълнителни мерки, за да не се стигне до такава ситуация.

Д-р Кацаров, то имаше такава ситуация сега. Аз си спомням репортажи на колегите, една линейка обикаляше няколко болници, защото ги връщаха, там нямаше места. А пациентът не беше добре, беше спешно.

Стойчо Кацаров: Чух за този случай, това е един случай. Ще го проверим днес. Координацията на настаняването на пациенти, на разкриването на легла се извършва от директора на РЗИ, директорът на Спешна медицинска помощ. Днес ще ги извикаме в Здравното министерство, ще поискаме от тях обяснение защо се е стигнало до там и ако е необходимо нашата помощ от Министерство на здравеопазването, да им помогнем в тази координация, да се подобри в София координацията, тъй като в София вероятно има най-много болни, но също така има и най-много болници и най-много възможности за настаняване. Капацитетът на софийските болници не е изчерпан. Става дума за проблем с координацията, който може да бъде разрешен.

Големите болници ВМА, „Пирогов", Александровска?

Стойчо Кацаров: Не мога да ви кажа. Координацията се извършва на ниво РЗИ. Министерство на здравеопазването следи процеса в страната. Не мога да ви кажа в коя болница точно колко легла има.

Но сте сигурен, че има?

Стойчо Кацаров: Сигурен съм, че има капацитет. Защото те могат да бъдат разкривани в зависимост от потребностите. Капацитет има и могат да бъдат разкрити достатъчно още легла в този момент.

Спешните медици казват, че изнемогват именно заради всички случаи, които трябва да покрият, а не стига това, но трябва да обикалят с линейките и да търсят свободни места.

Стойчо Кацаров: Да, не трябва да обикалят с линейки да търсят свободни места. След като се разреши този проблем с координацията, тук за София говорим, не трябва това да се случва. Очевидно, че има такъв случай, единичен случай, ще бъде проверено защо е така. И се надявам да се подобри координацията и това да не се случва в бъдеще, надявам се мерките, които ще предприемем, да намалят броя на хората, които постъпват в болница, защото постъпването в болница само по себе си не е решение. От данните, които имаме в Здравното министерство, трябва да ви кажа, че за последната година, от 1 ноември миналата година досега, в болници в страната са постъпили малко над 150 хиляди души. От тях над 20 хиляди души са починали в болниците. Това е всеки 7 човек, постъпил в болницата, е починал. Моето обяснение е, че това е едно сериозно заболяване. Не бива да се подценява и всъщност възможността да се предпазим от тежко протичане на заболяването и смърт, засега единствената възможност, която се е доказала, е ваксинацията. Постъпвайки в болницата, също имаме възможности, ние сме осигурили в момента всички необходими лекарства за лечение на болните, имаме в запас осигурени лекарства, имаме единственият разрешен антивирусен медикамент ремдесивир също в наличност. Подготвил съм внос на неразрешен за употреба лекарствен продукт - моноклонални антитела, който да се включи също в лечението на болните. Но това са възможностите на медицината в световен мащаб. Забравих да кажа само, че имаме и единен протокол за лечение, който се прилага в цялата страна.

Като казвате всичко това, за лечението говоря, ковид пътеката е около 1200 лв., пък сметките на редица лекари, които лекуват пациенти, казват че е около 3000 лв. лечението на един ковид пациент в тежко състояние, кой покрива тогава разликата? И как се покрива разликата?

Стойчо Кацаров: 1400 лв. мисля, че е цената в момента на клиничната пътека. Тези, по която се лекуват и болните с ковид.

Но не е 3000 лв. със сигурност.

Стойчо Кацаров: Не, не. Не е 3000 лв. Беше мисля, че 1200 лв. и се увеличи на 1400 лв. Тази цена се определя от НЗОК и БЛС. Това е усреднена цена на разходите на болницата. В някои случаи разходите са повече от 1400 лв., има и случаи, в които са по-малко.

Затъват ли тогава финансово болниците в ковид?

Стойчо Кацаров: Не, не мисля че затъват финансово болниците в ковид. Болниците получават допълнително финансиране под формата на 1000 лв. за първа линия, под формата на 600, 300, 100 лв. за лекари, сестри и санитари. Това са директни субсидии, които ги получават всеки месец, независимо от броя на болните.

Има ли забавяне в момента с тези средства?

Стойчо Кацаров: Имаше забавяне на едно плащане. Но то беше чисто технологично, с мисля че няколко дни. Няма проблем със заплащането на труда на лекарите ниво в болничната, нито в извънболничната, нито в спешната помощ. Болниците получават 85% от прихода си независимо от извършената дейност. Така че финансово, смятам че финансово системата е доста добре осигурена в този момент.

Имаше едно такова предложение болници да лекуват, т.е. неваксинираните да си доплащат или изобщо да плащат изцяло лечението си от ковид в болницата, вие как мислите?

Стойчо Кацаров: Аз съм го дал на правната ни дирекция, на юристите от Здравното министерство да го разгледат това предложение. Струва ми се, че законът не позволява такова нещо. Но нека да чуем какво ще кажат юристите.

В болниците в момента се лекуват и нездравно осигурени, а пък сега ти си здравно осигурен, не си ваксиниран - ще те карат да си плащаш.

Стойчо Кацаров: Да, редица такива въпроси могат да бъдат поставяни. Нека да чуем мнението на юристите, преди да вземем някакво решение.

Аз ви питам за правата на пациентите като цяло и това беше и темата и с връщането на пациенти, защото тезата е, че дори конституционни права се нарушават по този начин, когато няма къде да те приемат, за да те лекуват.

Стойчо Кацаров: Да. Засега не сме стигнали дотам да няма къде да ги приемем и да ги лекуваме. Но, ако не се мобилизираме като общество, говоря, ако не се стегнем всички ние, можем да стигнем и до такъв момент.

Какво означава зелен сертификат в училище? Ще бъде ли въведен той?

Стойчо Кацаров: Зелен сертификат по смисъла на това, което се приема в ЕС, означава или да си ваксиниран, или да си преболедувал, или да си направил в последните 72 часа тест - писиар или антигенен тест. Това не се отнася за децата.

Т.е. няма да бъдат карани деца да бъдат ваксинирани, да се тестват постоянно?

Стойчо Кацаров: Мисля, че няма такова предложение за децата. Мисля, че няма такова предложение от главния държавен санитарен инспектор. Но днес разширеният съвет по епидемиология ще разгледа тези въпроси преди да се вземе окончателно решение, но такова предложение специално за децата няма.

А що се отнася до зеления сертификат и това тестване пред заведенията, съжалявате ли за това решение и всъщност на какво почива то?

Стойчо Кацаров: Не, не съжалявам за това. Не съжалявам за никое решение, което сме взели до този момент. Смятам, че през цялото време сме действали правилно в една много трудна ситуация. Просто апелирам към хората да спазват правилата , да спазват предприетите мерки, да сигнализират, ако виждат нарушения, да съдействат на контролните органи, защото това е в интерес на всички. Нека не поставяме въпроса така - Здравното министерство от едната страна и дайте сега да ви видим вие какво ще направите. Ако ние всички не участваме в този процес, той няма да бъде успешен резултатът.

Питам ви, в мрежите особено много често тези дни се натъкнах на следния въпрос - защо държавата трябва да плаща за тестове на хората, които са решили, че ще отидат на дискотека, което не е задължително мероприятие, а не плаща за тестване в обществени сгради, в институции и прочие?

Стойчо Кацаров: Защото държавата не изкисква влизане в обществени сгради със зелен сертификат. Държавата на практика от миналата година, от мисля че от 1 ноември или от 1 декември, не съм сигурен за датата, не си спомням добре, оттогава заплаща всички тестове, които се правят в страната - и писиар тестове, и антигенни тестове се плащат от държавата. Министерство на здравеопазването непрекъснато купува антигенни тестове, разпределя ги в Регионалните здравни инспекции.

Колко средства са отишли по това перо за закупуване на тестове?

Стойчо Кацаров: Милиони са отишли.

Каква цена плащате на лабораториите?

Стойчо Кацаров: Милиони тестове са. Доколкото си спомням цената, която плаща НЗОК за писиар тест е 60 лв., за антигенен не мога да ви кажа.

Защо тя толкова време не падна тази цена. 90 и няколко лева е за хората, 60 и няколко лева за....

Стойчо Кацаров: Тази цена е пазарна по принцип. Цената, която НЗОК плаща се договаря между Здравната каса и Лекарския съюз.

Да, но тук е висока тази цена. На Балканите има страни с много ниски цени на тестовете.

Стойчо Кацаров: Въпрос на договор. Нашият закон е написан така, че цената се определя на преговори от тези две институции. И тази цена със сигурност не е пазарна, както не беше и пазарна цената от над 100 лв., както беше в началото, ако си спомняте.

Господин министър, имате ли усещането и имахте ли го в някакъв момент, че изпускате контрола?

Стойчо Кацаров: Не. В нито един момент не съм имал такова усещане. Това, което обаче бих искал да призова, освен нашите сънародници, нали да бъдат активни в този процес и да спазват мерките и правилата, искам да призова и политическите партии към коректност. Знам, че са в предизборна ситуация, знам че това е възможност да се спечелят гласоподаватели като нападнеш министъра, правителството или някой друг принципно или безпринципно. Това го разбирам и го приемам. Но намираме се в много тежка ситуация и се надявам всички, просто ги моля да се съобразяват с това нещо. Животът е по-важен от политиката и от резултата следващите избори. Не се взимат политически решения. Както и предишната заповед, която издадох за ограничения, така и сегашната изцяло се основава на мнението на експертите. То е водещото.

Знам, че влизаме вече в новините. Малко ще ми се кара редакторът, но няма как да не задам този въпрос, защото той е важен. Защо не са равни правата на хората преболедували и хората, които са ваксинирани? За едните дори се обсъжда, за ваксинираните, още една година да бъде удължен сертификатът, а за преболедувалите не?

Стойчо Кацаров: Това е въпрос, който е уреден на европейско ниво. Ние следваме общоевропейските правила. Валидността на сертификатите е такава, каквато е определена от ЕК. Затова е така.

Много от нашите зрители, д-р Кацаров, пишат и за контрола, за това че мерките са едно, но липсва контрол и това се наблюдава масово, на много места. Много са въпросите и защо са ваксинираните все повече онези, които преболедуват, включително и обществени личности, видяхме в последните дни. Вие имате ли отговор на тези въпроси?

Стойчо Кацаров: Имаме отговор на повечето въпроси. Ваксините не предпазват 100% от заразяване. Тя предпазва 100% от тежко протичане на заболяването. Не само в България, а и на други места се вижда това нещо. Споделям оценката за неефективният контрол, който се осъществява от здравните органи. И затова апелирам гражданите да съдействат, без тяхната помощ контролът няма как да стане ефективен. И ако ми позволите последно да изразя благодарност на Канал 1 и на БНТ за сътрудничеството и подкрепата за провеждането на нашата кампания за ваксинация, която благодарение на вас достига до всички хора и още много неща имаме да направим съвместно с БНТ, затова съм много благодарен за това, което правите. То е за страната, то не е за нас.

Ние сме обществена телевизия, така че в наше лице имате своя партньор. И седмичната анкета, която теглим в наш ефир. Между другото и тук има много критики в тази анкета - как може сега срещу ваксина да се дава смарт часовник?

Стойчо Кацаров: Да, когато я няма - защо не направите поне една томбола, защо не дадете ваучери. Когато направиш - сега, защо правите.

Така е, така се движат нещата. Благодаря ви за този разговор.