/КРОСС/ България продължава да държи рекорда по смъртност от КОВИД-19 на Стария континент. Средно 168 на 1 милион души за последните 2 седмици, това сочат данните на Европейски център за превенция и контрол на заболяванията. От началото на епидемията до сега най-черният ден остава 30 ноември 2020 г. Тогава жертвите са 221. В същия ден новозаразените бяха 2814. Така изглеждаше втората вълна. През третата вълна най-много болни починаха на 19 април - 217 при 2434 нови случая. Четвъртата вълна, в която се намираме в момента, заразата отне най-много животи в първото денонощие от седмицата 214 при близо 5000 инфектирани. И сега противопоставяме тези данни на мерките, които държавата предприема и които стават валидни от четвъртък. Гост в студиото на "Тази сутрин" е служебният здравен министър д-р Стойчо Кацаров с много въпроси, които и вие зрителите сте отправили към него.
Много въпроси има към вас във „Фейсбук" страницата ни. Ще се опитаме да ги обобщим, но да започнем с един по-генерален въпрос и той е, ако трябва от 1 до 10 да дадете оценка колко критична е ситуацията с развитието на ковид пандемията у нас, каква ще бъде тя?

Стойчо Кацаров: Почти 10. Народът ни е изправен пред огромно изпитание. Аз мисля, че повечето хора не си дават сметка за мащаба на бедствието, което се очертава в момента. 5000 души казахте вчера, 5000 души и днес има новозаразени. От тези 10 хиляди души около 1000-1500 другата седмица ще са в болницата. От сегашните 6000 души в болницата, 15% ще починат в болницата. Всеки седми, влязъл от пандемията в болницата, умира. Ние ще сме изправени пред ситуация много скоро да бъдем силно затруднени да осигурим легла в болниците.

Защо сега влизат в ход тези мерки?

Стойчо Кацаров: Защото сега се увеличи броят на заразените. Защото мерките, които приложихме в средата на септември, не дадоха резултат, не помогнаха за това да се пречупи тенденцията на увеличаване на броя на заразените. Сега сме изправени пред дилемата дали да наложим пълен локдаун или да опитаме с мярката каквато се прилага почти в цяла Европа да ограничим контактите чрез механизма на зеления сертификат. Предпочетохме механизма на зеления сертификат, защото той дава възможност все пак на хората да работят, дава възможност на хората да общуват. От нас зависи дали тази мярка ще има резултат.

Кажете го отново ясно и категорично - при 9 хиляди хоспитализирани въвеждате ли локдаун, защото вчера загатнахте?

Стойчо Кацаров: Аз не искам да се ангажирам с конкретно число, но ситуацията болниците да не могат да приемат болни е нещо, което не може да бъде допуснато. Ако останалите мерки, които се прилагат, не дават резултат, последната възможност остава тази. За съжаление ние не използвахме възможността през лятото, пък и сега в момента не я използваме пълноценно, да се ваксинираме, което се вижда, че е единствената ефективна и работеща мярка, поне от това, което виждаме в западните страни.

И сега да кажем основно за сертификата, защото това е темата, която вълнува хората. Кажете ни къде ще можем да влизаме със зелен сертификат и къде не?

Стойчо Кацаров: Всъщност навсякъде ще можете да влизате със зелен сертификат, но основното изискване е към местата, където се събират много хора. Зеленият сертификат е насочен там. Това са големи магазини, това са заведения и дискотеки, кина, ресторанти, театри, конгресни мероприятия, изложбени зали. Най-общо това е посоката на въвеждането на зеления сертификат. Той не се отнася за малките магазини, не се отнася за хранителните магазини, тези, които продават стоки от първа необходимост.

На базата на каква категоризация? Навремето си спомням НОЩ използваха една тексаска скала, по която определяха рисковите обекти. Вие използвате ли някаква методика и как категоризирате?

Стойчо Кацаров: Да, тя е публикувана на страницата на Министерство на здравеопазването. Това казва, това са рисковите обекти и затова натам са насочени мерките.

За градския транспорт стана ясно вероятно няма да има изискване за зелен сертификат, а и зрителите ни сигнализират за претъпкани автобуси, влакове?

Стойчо Кацаров: Градският транспорт и училищата са извадени пред скоба при прилагане на мерките. Защото спирането на градския транспорт означава спиране на всички други дейности, това е начинът хората да се придвижат. Това е рискова зона, категорично, но е приет риск. Спирането му означава спиране на всичко. Другата дейност, която е извадена пред скоба, са училищата. Това е рискова зона, но тя е извадена заради желанието на всички нас децата да учат колкото е възможно повече присъствено. Стигаме обаче до стойности, които това няма как да продължи. По плана, който възприехме, ние в момента се намираме в тъмно червената зона.

Вие приехте един план през лятото, който обаче се оказа индикативен. Поне ни каза образователният министър проф. Николай Денков. Беше ли зачетен този план при мерките в училище, защото на нас ни се струва, че сякаш той се разширява, не при 500 души на 100 хиляди?

Стойчо Кацаров: Да. Адаптираме го към ситуацията, освен това се прилага по общини, не за цялата страна, но на практика сме в ситуация, която ни приближава към затваряне на голяма част от училищата заради нарасналия брой на заразените случаи. Ситуацията е изключително трудна.

По въпросите, за които и хората питат. Пламен Четелязов пита защо водещото в така наречения зелен сертификат е наличието на имунизация, не наличието на антитела?

Стойчо Кацаров: Наличието на антитела по начина, по който се измерва, не се приема за достоверен показател за наличие на имунитет в целия свят, не само в България. Зеленият сертификат има няколко възможности - едната е да си ваксиниран, другата е да си преболедувал, третата е да имаш отрицателен писиар тест или отрицателен антигенен тест. При всеки един от тези случаи можеш да имаш и да си извадиш зелен сертификат.

Ето и още един въпрос - защо така наречените зелени сертификати ще важат безсрочно или много по-дълго за ваксинираните, но важат само 6 месеца за преболедувалите?

Стойчо Кацаров: Така казват учените. Така е възприето в целия ЕС, така казват учените. Това не е политическо решение. Те смятат, че имунитетът, който се получава след преболедуване не е толкова траен, колкото след ваксинация. Ако мнението на учените се промени, това ще доведе до удължаване срока на сертификата и за преболедуване.

Има и много въпроси, свързани с антигенните тестове. При положение, че те са официално възприет метод за регистрация и за доказване на коронавирусна инфекция, ще бъдат ли те приравнени? Защото групата на хората, които са установени под една или друга форма и на тези, които сега установяват своя коронавирус е голяма?

Стойчо Кацаров: Те са приравнени, мисля че от 1 декември миналата година.

Но те не могат да вадят зелен сертификат.

Стойчо Кацаров: Могат.

Могат ли, трябва да уточним, тъй като това е една голяма част от въпросите на нашите зрители. Тези, които са били диагностицирани с антигенни тестове в болниците, да получават зелен сертификат?

Стойчо Кацаров: Да, ще получат сертификат за това, че са преболедували. Зеленият сертификат се признава на равно с писиар теста от 1 декември 2020 г.

Обяснете процедурата в стъпки, защото има безкрайно много въпроси, можем да кажем приоритетно дори от тези, които са ни изпращани?

Стойчо Кацаров: Ако си постъпил в болница и си лекуван и си имал положителен тест, ще получиш сертификат за преболедуване.

По какъв начин, какъв е пътят?

Стойчо Кацаров: Този, който е регистрирал негативният тест, той издава и сертификата, това е общият принцип. Дали е писиар тест, дали е антигенен тест, дали си преболедувал и си бил в болница, там където се е случило събитието, там се издава и зеленият сертификат.

Инж. Крум Тенев пита - да попитам за изборите, само със зелен паспорт и сертификат ли ще гласуваме, господин министър?

Стойчо Кацаров: Не, мерките не се отнасят за изборите.

А как ще ги обезпечите? Какви мерки ще предложите с оглед струпването на много хора?

Стойчо Кацаров: По начина, по който се проведоха предишните избори, ще се проведат и следващите.

Ако ситуацията обаче става по-сериозна, виждаме в момента сериозен пик, някакви допълнителни разпоредби?

Стойчо Кацаров: Не, на този етап не се налагат допълнителни разпоредби.

Възможно ли е обаче до изборите има време, ситуацията, ако се влоши, тогава вече да помислите за вариант, в който и на избори със зелен сертификат?

Стойчо Кацаров: Възможно е. затова нека да направим всичко необходимо да не се влоши ситуацията. Защото изборите са изключително важни, човешкият живот е от другата страна на везната. Това е първата ни грижа в този избор, който правим,, изборът който правим в момента, не политическият избор, не гласуването, а изборът който се налага в момента да правим е да избираме между живота и ограниченията. Трябва да изберем живота, нямаме друга възможност. Това е по-важното.

Каква цел преследвате и колко дълго според вас ще важи зеленият сертификат като алтернатива на твърдия локдаун?

Стойчо Кацаров: Докато преценим, че дава резултат. Ако не дава резултат, ще се премине към следващата мярка. Аз ви казах числата, обърнете внимание. Ако продължаваме с тези темпове да настаняваме по 1000 души на 2-3 дни в болниците, ние буквално в рамките на 10-тина дни ще изчерпаме изцяло капацитета на болниците да приемат болни с ковид. Това е ситуацията в страната, аз това казвам, тя наистина е изключително тежка.

Ще говорим за болниците, само да довършим темата за зеления сертификат. Друг важен въпрос е контролът. Кой и как ще контролира и ще проверява зелените сертификати на вход?

Стойчо Кацаров: Организаторите на съответните събития, собствениците на съответните дейности, които ги осъществяват, осъществяват контрол на входа на присъствието на хора със зелени сертификати. Контролът на цялата дейност се извършва от съответните РЗИ, МВР и Агенцията по храните.

А контролът става само единствено с това приложение, което отчита?

Стойчо Кацаров: Може и визуално. Може да не е с приложение, нали. Аз мога да видя вашия сертификат и визуално, ако го носите.

Защото в ресторантите, в кината, в театрите, в различните обекти трябва някой да осъществява този контрол, трябва да има хора?

Стойчо Кацаров: Това може да го направи сервитьора, това може да го направи разпоредителя в салона. Всеки би могъл да го види, това не изисква специални умения да провериш това дали някой има зелен сертификат.

Получихме въпроси от културни институции, които казват откъде да знаем ние дали сертификатът е автентичен и имаме ли право ние да изискваме лична карта, за удостоверим, че човекът, който ни предоставя сертификата и чието име фигурира там е същият?

Стойчо Кацаров: Не. Те не са разследващи органи. Не е нужно да разследват дали е автентичен или не е автентичен. Те трябва да удостоверят дали има такъв сертификат. Държавните контролни органи са тези, които могат да установят дали сертификатът е автентичен, дали това е лицето, което отговаря. Те могат да му изискат документи за самоличност, но това е нарушение и този, който извършва това нарушение ще си понесе последиците . Не е работа на културните институти да установяват това нещо.

Как обаче ще различават хората, които стоят на местата за проверка, например сервитьорите, дали този документ, който ние представяме е истински?

Стойчо Кацаров: Те не могат да установят дали е истински. Могат да го установят контролните органи. Те е достатъчно да установят хората, които присъстват, дали притежават такъв сертификат. Те не са разследващи органи и никой не иска от тях да бъдат такива. Има си други контролни органи. Вие знаете, имаше тук съобщения за издаване на фалшиви сертификати, това също, това са контролните органи за тези, които установяват дали е фалшив или не, дали има престъпление, дали има нарушение и налагат съответните санкции. Не се очаква от хората, които контролират влизането на дадено събитие, дадено заведение, хотел или каквото и да е друго, не се очаква от тях да проверяват истинност или да установяват фалшификат и такива неща. От тях се очаква единствено да установяват наличие на сертификат.

При установяване обаче на фалшив ковид сертификат от контролните органи, какви санкции грозят този, който го е представил?

Стойчо Кацаров: Може да му се търси дори наказателна отговорност. Това е документ с невярно съдържание. Това е тежко нарушение на противоепидемичните мерки, чл. 355 от НК предвижда много сериозни санкции, както финансови, така и лишаване от свобода.

Въпрос от Милена Луджакова, тя казва - искам да попитам, нормално ли е заведенията да работят, а учениците да са дистанционно или кръчмите са по-важни от образованието на децата ни?

Стойчо Кацаров: Не. Направихме всичко възможно да осигурим присъствено обучение в училищата. До последния възможен момент. И в момента училищата работят присъствено, макар че страната ни навлиза като цяло в тъмно червената зона. Университетите ще могат да продължат да работят присъствено със зелен сертификат, при до 750 на 100 хиляди души население броя на заразените, училищата ще могат да работят присъствено при смяна на паралелките. Над 750 на 100 хиляди души обаче ще трябва да преминат онлайн обучение.

В София са над 800, ще предприемете ли такива действия?

Стойчо Кацаров: Да, това е записано в заповедта. От влизането й в сила ще се приложи заповедта.

Кажете ни от четвъртък как ще се учи в София?

Стойчо Кацаров: От четвъртък, от влизането в сила на заповедта, във всички общини, различното отпреди е, че сега изчисленията ще се правят по общини, а не на области и цялата страна, във всички общини, където заболеваемостта е над 750 на 100 хиляди, ще се прекрати присъственото обучение и ще се премине на онлайн обучение, докато заболеваемостта не спадне под 750 на 100 хиляди. За която й да е община в страната, няма изключения, включително и София-град.

Включително и за детските градини ли става въпрос?

Стойчо Кацаров: Не, говорим за училищата.

Първи и четвърти клас също?

Стойчо Кацаров: Също, да.

И за колко време ще бъдат в дистанционна форма?

Стойчо Кацаров: Докато заболеваемостта не падне под 750 в съответната община. Щом падне ще се върнат към нормално обучение.

Въпрос от Доротея Димитрова - защо и докога са спрени допълнителните дейности в детските градини, имайте предвид, че заниманията се провеждат в обичайното помещение занималня, в което децата и без допълнителни дейности са по цял ден заедно и в същия състав?

Стойчо Кацаров: Със сегашната заповед се разрешават тези допълнителни дейности при ограничение в броя на децата. Дава се тази възможност. Тази заповед на практика, тя дава възможност например досега беше забранено изобщо функционирането на каквито и да било заведения след 23 часа. Така беше от средата на септември досега. Зеленият сертификат дава възможност на тези заведения да работят при наличие на хора само със зелен сертификат в тях.

Казахте, че има доста спорни юридически моменти и че сте се съветвали с юристи. Кои бяха тези, които най-трудно взехте и предприехте като действия?

Стойчо Кацаров: Всички мерки, които прилагаме, са изключително трудни. Трудни да бъдат приети. Всяка една е обсъждана много дълго време дали да бъде прилагана, в какъв мащаб да бъде прилагана. До каква възраст да бъде прилагана. Например аз вчера, когато съобщих пред вашите колеги какви мерки ще бъдат прилагани казах, че сертификат ще се изисква за деца над 12 годишна възраст, тъй като заповедта не беше издадена още, обсъдихме още веднъж с експертите това нещо и решихме, че 12 годишна възраст не трябва да бъде и затова го променихме и в самата заповед е записано 18 годишна възраст, т.е. за децата до 12 годишна възраст няма да се изисква зелен сертификат. Казвам, правя го това уточнение, защото аз го съобщих за 12, това беше първоначалното решение на нашите експерти, с което се съгласих, но продължавайки обсъжданията, след пресконференцията, преди да бъде публикувана заповедта, отново обсъдихме този въпрос, питате ме колко много дълго са обсъждани, дори и след като бяха обявени мерките, коригирахме тази стойност на след 18-годишна възраст.

Само това ли е корекцията, която сте направили.

Стойчо Кацаров: Само това е корекцията.

За антигенните тестове да кажем няколко думи. Около 1 милион ми се струва, че е поръчала държавата. Колко ще струват те за нашия бюджет и колко ще плаща гражданинът, отивайки в лабораторията, за да се тества?

Стойчо Кацаров: Нашият бюджет плаща милиони за тестове. Ние освен, че Министерство на здравеопазването е поръчало огромен брой тестове, ние сме превели пари на всички РЗИ, които всяка една от тях да поръча тестове за нуждите на регионалните здравни инспекции, освен това получаваме като дарение от ЕК 1,5 милиона тестове, които да се използват за нуждите на свободното движение на хората. Това е непрекъснат процес. Що се отнася това какво ще струва на хората, ние ще предоставим тези тестове безплатно на лабораториите. Хората, които се изследват с антигенни тестове, няма да заплащат стойността на теста, единствено ще заплащат стойността на пробовземането.

Колко ще е това?

Стойчо Кацаров: Не знам колко ще бъде, не мога да кажа, това са пазарно определени стойности.

5-10 лв.?

Стойчо Кацаров: От този порядък.

Имаше упреци от страна на здравни експерти и юристи, че по този начин ваксинационната кампания няма да се насърчи, когато има безплатни антигенни тестове, с които хората ще могат да отиват в заведения. Какъв е вашият коментар?

Стойчо Кацаров: Да, така е. Балансът във всяка една такава ситуация е изключително труден.

Не е ли в момента основният ви стремеж да вдигнете ваксинационното ниво, при все че след толкова време ние сме все още на 20%.

Стойчо Кацаров: Катастрофални са нивата на ваксинация и затова страдаме. Основната цел на мерките обаче не е ваксинацията. Основната цел на мерките е да предпазим страната от ситуация, в която болниците няма да могат да приемат пациенти за лечение.

Последен въпрос по темата със сертификата, за да видим какво се случва в болниците. Кой ще може да издава тези зелени сертификати, откъде ще може?

Стойчо Кацаров: Само лаборатории, които са сертифицирани. Това са почти всички лаборатории в страната.
Т.е. тестове пред нощно заведение, бързи антигенни тестове няма да ни дават възможност?

Стойчо Кацаров: Ако се издават от лаборатория, могат. Лабораторията може да разкрие изнесен пункт пред кина, театри, нощни клубове. Може, те въвеждат резултата от теста го въвеждат в информационната система и издават сертификат. Това е допустимо и възможно от гледна точка на здравната система. Но трябва да го прави лаборатория, не може сам да си го направиш и да кажеш имам тест.

Представянето на самия сертификат може да стане и в електронна дигитална форма и в хартиена. Хубаво е това също да го уточните.

Стойчо Кацаров: Да.

Д-р Кацаров, защо линейки обикалят цяла София, за да намерят свободни легла за ковид пациенти?

Стойчо Кацаров: Случаят, за който казвате, е по-скоро проблем на лоша координация в София. Но в тези случаи ще станат повече, ако не предприемем необходимите мерки, ако не ги спазваме. Отново ще кажа - много хора подценяват ситуацията, не спазват някои от тях дори демонстративно ограничителните мерки. Резултатът от това отношение към бедствието е този - все по-трудно намиране на легла. Искам да ви кажа до каква степен е заплахата , пред която сме изправени. След като започват да ме търсят мен да осигурявам легла, това означава, че имаме проблем огромен.

Кой ви потърси?

Стойчо Кацаров: Познати мои хора, близки мои хора, приятели. Успях да им намеря легло, все още има легла, включително и случая, който казахте, справката, която получихме същия ден между другото, те подават през 3 часа от болниците за наличието на свободни легла. Това е динамична ситуация - едни хора се изписват, приемат се други. Справката показва, че в същото време всяка една от лечебните заведения, които са посочени, е имало свободни легла.

Какво ще подновите сега в тази електронна система, която се обновява на 3 часа, знаем че вече ще има и нова методика там, за да се изчистят грешките?

Стойчо Кацаров: Вчера имаше среща, проведена от РЗИ, директорите на болниците именно заради това да се подобри координацията. Моят заместник д-р Томов повика в Здравното министерство още в понеделник директора на РЗИ, директора на Центъра за спешна помощ и да изясни какви са проблемите, защо има лоша координация, защото това е случай в София. Но генерално погледнато, тези случаи ще станат в цялата страна, ако ние не овладеем ситуацията.

Обсъжда ли се като идея да се отвори „Арена Армеец" да се превърне в приемателен център?

Стойчо Кацаров: Не, не сме обсъждали такава идея и не искам да обсъждам такава идея. Но за да не се стига до такива крайности, трябва да спазваме тези ограничения.

Има ли безплатни бързи тестове в лечебните заведения? Появи се информация, че са на критичния минимум?

Стойчо Кацаров: Затова са поръчани нови, аз ви казах.

Въпросът е за колко време ще дойдат и дали може да се получи луфт?

Стойчо Кацаров: Говорим за ден или два, няма да се получи луфт.

Недостиг на медицински специалисти, къде, има ли такъв?

Стойчо Кацаров: Има недостиг. Има ограничен брой хора, работещи в ковид отделенията при нарастващото натоварване това се превръща в проблем. Ние, ако погледнем справката за заетите легла, ще видите, че половината от разкритите легла са свободни в момента, но за да могат тези легла да приемат болни, те трябва да са оборудвани с кислород, трябва да има медицински персонал, който да обслужва хората. Иначе те са като хотелски легла. Трудно се намира медицински персонал, който да работи в ковид отделения.

На този фон, вие ще изискате от тях зелен сертификат, нали така - за медицинските работници, за лекарите, за медицинските сестри?

Стойчо Кацаров: В лечебните заведения за болнична помощ се въвежда изискване за зелен сертификат и в старческите домове.

Ако откажат тези хора да бъдат ваксинирани? И да правят нонстоп тестове, за да получават такъв сертификат, възможно ли е да останем без медицински сестри, без персонал?

Стойчо Кацаров: Не да бъдат ваксинирани. Това кой как преценява за себе си, всеки сам може да прецени за себе си. Но от гледна точка на здравната система, това са рискови места, тук не става въпрос само за личния избор. Влизаш в среда с увредени хора и създаваш риск да заразиш тези хора, които може да не са с ковид в болницата. Това нещо не е условие за работа, това е условие за създаване на чиста среда в болниците, както и в старческите домове. Няма причина един лекар, един истински медик да не се съобрази с това да предпази своите болни от заразяване.

Вашето решение на базата на какъв процент ваксиниран медицински персонал го взехте?

Стойчо Кацаров: Информацията, която аз имам за броя на ваксинираните лекари е над 70%. Това е общият брой. Смятам, че броят на ваксинираните лекари в лечебните заведения за болнична помощ е доста по-голям, а лекарите, които работят в ковид отделения, сестрите и медицинския персонал са на 100% или ваксинирани, или преболедували.

Снабдяват ли се болниците с достатъчно количества ремдесивир и други лекарствени средства? У нас има сигнал, че лечебните заведения получават все по-малки количества?

Стойчо Кацаров: Използването на ремдесивир се следи много внимателно от Здравното министерство, тъй като това е един изключително скъп продукт и не е с чак толкова силен ефект, той е разрешен под условие за употреба. Справката, която направихме по отношение на броя на хоспитализациите и на починалите за една година са хоспитализирани над 150 хиляди души и 20 хиляди души са починали в болниците, това прави над 14,5%, всеки седми влязъл в болницата е починал. По отношение на ремдесивира, сега тук трябва да имаме предвид, че той е даван преимуществено на хора, които са по-рискови да починат, но по отношение на ремдесивирът всеки четвърти лекуван с ремдесивир е починал в нашата страна. Имаме количества ремдесивир, осигурени са необходимите средства, сключили сме нов договор, имаме необходимите доставки. Днес МС ще разгледа мое предложение за това да одобри вноса и закупуването на моноклонално антитяло, което аз със заповед пускам в страната, въпреки че не е разрешен за употреба. Риск е, но това е медикамент, който може да помогне също в лечението на болните с ковид. Поемам този риск, за да осигурим на нашите колеги допълнително възможност, още едно оръжие да атакуват болестта.

Д-р Кацаров, благодарим ви много. Много въпроси не успяха да намерят своя отговор. Надяваме се поетапно да успяваме с вас и ваши колеги да отговаряме.

Стойчо Кацаров: Благодаря и аз за подкрепата на телевизията за битката с епидемията.