/КРОСС/ В студиото на „Здравей, България" е Костадин Костадинов - лидер на партия „Възраждане" и кандидат за президент.

Добре дошли. Видели сте сутринта с какво започват медиите. Този път за съжаление рекорд - 310 души. Аз знам частично вашата интерпретация на данните. Но наистина ви питам в тези дни до изборите, има ли опасност вашата теза да катастрофират фактите, да ги опровергаете. Виждате каква смъртност има, ако сте в тази ситуация, какво казвате на близките на 310 човека, на техните семейства? Няма ли да признаете, че това е сериозен проблем, че ковид има, че той отнема много повече?

- Никога не сме твърдели, че няма ковид. Винаги сме твърдели, че има такава болест и тя не е безопасна. Просто мерките, които се прилагат в обществото са нерелевантни спрямо съотношението на ситуацията в страната. Просто няма как да затворим абсолютно целия живот, заради това че в момента в нашата страна...

Тя не е затворена.

- ...не е затворена, но това се очаква всеки момент. Между другото аз от буквално вече няколко дни очаквам, тъй като има най-различни неофициални информации, които идват оттук-оттам, най-вече от средите на Министерство на здравеопазването, да се оповести някакво затваряне. Имам между другото една лична молба към вас - моля ви, не използвайте чужди думи като локдаун и всякакви други такива неща. Вие като журналисти имате дълг към българския език.

Това да ни е проблемът.

- Това да ни е проблемът наистина, но все пак. Въпросът е в това, че не бива да се подхожда по начин, по който всъщност да страда цялото общество. Защото, ако трябва да разсъждаваме по другата гледна точка, може да започваме всяка сутрин с данни за това какви са пораженията на ваксинирането. Знаете, че има в момента дебат в Европейския парламент за уврежданията и за смъртните случаи, които са причинени от ваксинацията.

Няма. Няма.

- Има, има. 1 милион са случаите, има в момента официална статистика на Европейската агенция по лекарствата ЕМА. В момента тече такъв дебат, има внесена проекторезолюция в Европейския парламент. 1 милион има странични ефекти и то официално регистрирани за всяка една от ваксините.

На милиарди ваксинирани, господин Костадинов.

- Говорим за Европейския съюз.

Ние имаме 310 починали от вируса, а не от ваксините, тази сутрин.

- Съгласен съм, но ако омаловажавате едното, защо не омаловажавате и другото? Смъртността на този вирус с световен мащаб е 0,3%, съгласни ли сте?

Не. Виждам за България данните.

- Говорим 0,3% от общия брой на заболелите.

5 милиона жертви. Лос Анджелис и Сан Франциско взети заедно, 5 милиона са жертвите в света от този вирус, който вие наричате „КромиД", видях във „Фейсбук".

- Да, знаете ли защо? Защото във „Фейсбук" има цензура, която трие абсолютно всеки един такъв материал. Ние сме принудени, ако искаме въобще да дискутираме обратната теза, защото вие като журналисти знаете, че когато има един дебат, той има две тези. В този случай няма дебат. Тук има една теза, която се налага. И ако ти напишеш нещо, което не съответства на официалната политика на „Фейсбук", „Инстаграм", „You Tube" и т.н., в социалните платформи, това се трие.

Разбрах ви. Вие казвате - не може да се затвори всичко. Но вие протестирате срещу всички мерки. Кажете при 310 загинали, коя е мярката, която ще подкрепите вие? Зад какво ще застанете, зад какво няма да протестирате, да си събирате хората, да атакувате словесно министри по улиците на София, както стана с министър Денков?

- С това, което всъщност ще помогне за нормализиране на здравната система в нашата страна. Защото в момента вие всички коментирате болниците, но аз не съм видял някой да отиде в частна болница. Интересното е, че половината от болниците в България са частни.

„Токуда" и „СофияМед" каква е?

- Добре, хубаво - „Токуда" и „СофияМед". Основният натиск отива върху държавните болници, така да кажем. Или върху общинските такива. И е някак си много странно как всъщност цялото натискане на системата е съсредоточено върху половината от нея. Другата половина стои някак си така извън светлината на прожекторите. На следващо място не трябва да забравяме това, че създаването на едно много особено настроение в обществото, за това че когато примерно някой се разболее от такава болест, него го чака възможно най-лошият завършек, не е най-доброто начало, с което можеш да подходиш. По-скоро това, което бих направил аз е да давам възможност на хората да усещат и другата гледна точка, да не се притесняват, да не се подават на паника и психоза. Може би сравнението, което сега ще направя няма да е много удачно, но когато си в едно тежко военно положение, тогава действа специален трибунал, който разисква и разглежда всички прояви на паника и на създаване на психоза. 

Искам най-добронамерено да ви помоля да дадете обяснението си, една графика от колегите от статистиката, НСИ, каква е общата, всяка седмица имаме определен брой починали български граждани от всичко - от ковид, от онкологични заболявания, от всичко. Всичко, което виждате като снопче тук, седмица по седмица, всяка една седмица 216 г., 2107 г., 2018 г. , 2019 г. е горе-долу еднакво, тук са около 2000 българи на седмица. Виждате март месец какво се получава при мартенската вълна. Сега мога точно да ви кажа - това е 13-та седмица на 2021 г., тук са вече не 2000, тук са 4000. В същата седмица, в която години назад има по 2000. Вижте тук какво става края на ноември-началото на декември 48-49-та седмица - 4500 починали в тези седмици от всичко, а тук са по 2000. Според вас това нещо не доказва ли, че имаме смъртност 2000, а тук са умрели 4500. Според вас от какво са умрели?

- Статистиката отчита тези резултати, които идват от болниците. Ние няма как да знаем какви са точно причините. Така че единственото нещо, което ни остава е да коментираме тези цифри. Остава единствено и само на съвестта на хората, които отбелязват тази статистика.

Според вас са пак 2000 ли тук? Това е лъжа ли? От какво са умрели тук, според вас?

- Не, очевидно е, че са толкова, след като се отчитат от статистиката. Аз вярвам на същата тази статистика, която отчете, че в България живеят 5 милиона и 600 хиляди души.

Според вас от какво са починали толкова повече хора?

- Очевидно е, че са починали от това, което казват болниците. Не са починали от инфаркт, не са почнали от инсулт и нищо, че 4 пъти се увеличи бройката на инфарктите и инсултите от последната година.

Напротив. Това нещо тук всичко е с инфаркти, с инсулти, с онкологични заболявания.

- Един мой приятел преди няколко години се обади да ми каже, че негов роднина е починал в болницата в Стара Загора, защото е влязъл със сърдечно заболяване, правят му тест, който е задължителен по протокол, тестът показва, че той има КОВИД-19, макар че няма абсолютно никакви симптоми, вкарват го в не в кардиологично отделение, а в другото и на следващия ден човекът си отива.

Тази планина там е общата смъртност. Тя включва всички случаи. От какво са, ако не са от това, се чудя?

- Приемаме статистиката такава, каквато е. Пак казвам - същата тази статистика отчете, че в България живеят 5 милиона и 600 хиляди души. Очевидно е, че такива са числата.

Това не е вярно, което казвате за 5 милиона.

- Как да не е вярно? Статистиката го казва, не го казвам аз.

Статистиката отчете, че много хора не са се включили в преброяването. Смъртните актове са издадени, подписани, регистрирани в служба ГРАО. Там няма пожелал да се преброи, не пожелал.

- Така е, не го отричаме.

А като не го отричате, какъв е прочитът - че не трябва да ни прави впечатление тази планина разлика?

- Прочитът е, че българското общество, то е застаряло, болно, общество, което в момента се намира в състояние на...

Предните години младо ли е било?

- Не.

Тук е било младо, здраво, тук е станало болно?

- А предните години обясняваха ли ни непрекъснато как някой от нас може да умре, ако отиде в магазина и си купи хляб и се зарази от грип? Започвахме ли всяка сутрин с броене на трупове по телевизията?

Сега с тази пандемия, сега ситуацията е съвсем различна, сега сме наистина във война. Вие не виждате ли това?

- Вижте, аз го виждам, защото обикалям непрекъснато страната. И не само заради това сега, че сме в кампания, а защото обикалям непрекъснато държавата. Вчера бях във Враца и във Видин.

Върволица от хора, процеси от линейки, обикалят, хвърчат линейки в цяла София и няма къде да настанят хора, които се борят за глътка въздух. Как да не вярваме на статистиката и на лекарите?

- Напротив, вярвам. Вярвам на статистиката, кой е казал, че не вярвам. Не можем да отричаме. Аз затова вярвам, че в България има 5 милиона и 600 хиляди души. Изцяло вярвам на статистиката, защото в крайна сметка, ако не вярваме на нея, означава че ни лъже някой...

Тогава не е ли жестоко да приемате, че умират 4500 човека, вместо 2000, т.е. 2500 допълнително и да отричате всички мерки, да не ви прави впечатление чисто емоционално?

- Вижте, мерките в този си вид не дават резултат. Вие сам казахте, нека да коментираме цифрите, вие сам казахте, че тази година има с 500 души починали повече за този период, съвместим с миналата година. Сега са 4500, така казахте. Само че миналата година по това време ваксинираните бяха няколко десетки хиляди, сега са 2 милиона и нещо, нали така. Т.е. увеличаваме броя на ваксинираните, имаме вече и зелени сертификати, сегрегация, дискриминация в една част от обществото, говори се за пълно затваряне и същевременно броят на починалите расте, защо?

Защото вирусът е по-заразен.

- Защо да е по-заразен вирусът?

Делта вариантът е по-заразен.

- А, извинявайте.

Във Франция за 6, в Израел са двама днес. Как ви звучи?

- Не знам как ми звучи, честно казано. Не съм във Франция, не съм в Израел. Не мога да вярвам, как да кажа, на техните статистики.

След като вярвате на данните за смъртността, продължавате ли да твърдите, че ваксините са експериментални?

- Естествено, че са експериментални. Те няма как да бъдат други, след като толкова време, не е минал даже най-елементарния период на изпитване на тези ваксини. И вие всички знаете много добре, то всъщност ние го знаем вече от лекарите, защото всички започнахме да получаваме наполовина медицинско образование покрай телевизиите, че един период за изпитание и за вкарване на една ваксина в годност е минимум 4 г. Т.е. или приемаме, че тези ваксини...

При толкова много ваксинирани по света, специалистите казват, че ваксините са на практика минали тестовете.

- Някои специалисти, други казват обратното. Аз неслучайно преди малко ви дадох тази статистика, която е на ЕМА, която в момента на тази основа, на тази статистика има проекторезолюция на Европейския парламент, тя се обсъжда.

Във Франция са починали 6 човека, 66 милионна страна. Срещу нашите 310.

- Това казва френската страна, това казва френската статистика, моля ви.

Да, този спор наистина е двустранен. Аз единствено, което мога да призова, в края на този разговор, с уважението ми към вас като историк и юрист, но все пак хората са слушат лекарите.

- Така е. И аз слушам лекарите. И лекарите нямат единно мнение, нека да не го забравяме.

Благодарим ви.