/КРОСС/ В студиото на "Здравей, България" е здравният министър д-р Стойчо Кацаров.

Здравейте, добре дошли. 

Здравейте, добре заварили. Честит празник.

- Честит празник, Никулден, голям празник е и опит за своеобразен празник - втори учебен ден да се върнат и големите ученици в клас. Ще видим в рамките на деня дали навсякъде, където имат нужда от тестове, действително успяха да се тестват. Имате ли информация различна от тази?

Не.

- Смятате ли да промените заповедта да не се изисква 50% за всеки един клас съгласие на родителите, понеже изпаднахме в ситуация от 25 деца, ако 12 искат и са готови, даже са ваксинирани или се тестват, да не могат да се върнат? Мисли ли сте този процент да го промените?

Това не зависи от нас. Това зависи от образователните власти. Както преценят те, така могат да оперират. Аз мога да кажа само лично мнение. Според мен би трябвало да се осигурят условия и за няколко ученици, ако желаят да учат.

- От кого казвате зависи това?

От образователния министър и от образователното министерство.

- Т.е., ако министър Денков реши 12 деца от 25, ако са готови и отговарят на изискванията за сертификат, да ги върне, било то, казвате и 30%, и 20%, няма проблем, така ли?

Те трябва да го решат това. Нашето изискване като здравни власти е да се осигури безопасна среда за учителите и за учениците. А точно колко ученици ще присъстват в клас е въпрос, който е организационен в рамките на компетенцията на образователното министерство.

- Това не е вследствие на ваша заповед?

Не, не.

- Добре, да уточним още един момент. Сега не знам дали сте скарани с министър Денков, но той нарече безотговорни изказванията от страна на здравното министерство, които рефлектират върху родители и ученици, че това не са само здравни, а има и социални последици тези решения. Тестовете кой трябва да ги осигурява в крайна сметка? Вие казвате той, така ли?

Всеки осигурява тестове за своето ведомство. Аз осигурявам тестовете за нуждите на нашите РЗИ-та. Осигурихме тестове за нуждите на лабораториите, за да бъдат по-евтини антигенните тестове, когато стартирахме зеления сертификат. В случая ние се ангажирахме да помогнем на образователните власти, защото си даваме сметка, че това се прави за първи път в нашата страна да се тестват ученици и учители преди училище. Даваме си сметка колко е трудна организацията за това нещо и имахме най-доброто желание да помогнем като закупим вместо тях тестовете. Сега, след като са осигурени тестове може би до средата на януари месец, има достатъчно време образователното министерство да си планира следващите доставки, така че да няма проблем с осигуряване на тестове, тъй като имаше и обективна причина за забавянето на тестовете, а това че почти цяла Европа е влязла в червената зона и търсенето точно на този вид тестове е огромно. Появиха се дефицити, а доставките обикновено са от Източна Азия, от Китай, основното производство отнема няколко седмици.

- Впечатлението беше, че вие трябва да осигурите тези тестове и образователното министерство ви чака вас да си свършите работата и 600 хиляди теста да осигурявате седмично вие. Вашият прочит е различен, вие само давате забраната без тест да се ходи в училище, но ако искат да се отвори, да си намерят тестове?

Условията, организацията се извършват от съответните ведомства и организации.

- Това говорихте ли го с министър Денков, той беше с друго впечатление?

Такъв е законът. Казах, ние помогнахме, направихме всичко възможно да помогнем. Договорили сме над 4 милиона теста. Над 1,5 милиона са доставени на образователното министерство, останалите ще бъдат доставени до края на тази и другата седмица. Това са достатъчно тестове до средата на януари. Има достатъчно време образователното министерство да си планира по-нататъшни доставки.

- Говорихте ли го това заедно, защото впечатлението е, че вече не знам дали да питам, говорите ли си?

Разбира се. Да, говорим си.

- Не сте в такъв конфликт, какъвто се усеща от страни?

Не. Имаше напрежение в образователното министерство покрай организацията на този процес и то е разбираемо. Тук пак ще кажа, ние направихме всичко възможно да им помогнем.

- Краткият ви отговор на може би много дългия въпрос, защо България като че ли остана единствената европейска държава, аз не се сещам за друга, която толкова много си държа учениците, другите се върнаха, някои още след лятната ваканция в училище. Можеше ли всичко това да е с месеци по-напред? За всичко сякаш закъсняваме и става след месеци след другите. И със сертификата беше така.

Защо да е било така за сертификата?

- Защото го изискваха месеци по-рано зеления сертификат на много места в Европа, ние догонваме. Оглеждаме се как е по-добре.

Господин Николаев, на много места в Европа има пълен локдаун, ние нямаме. Така че нека сравняваме всички неща. България обърна епидемичната вълна без да излиза в локдаун. Що се отнася до учениците...

- Страната, извинявайте, с най-много жертви в Европа, в света сме втори след Перу като загубено население на 1 милион жители, но това е наистина, като теглим чертата за починалите?

Да ви кажа сега за смъртността. Здравните власти не лекуват, лекуват лечебните заведения. Здравните власти могат да създадат организация. Така че всеки болен да има достъп до медицинска помощ. Ние създадохме такава организация, ще се съгласите с мен, сигурен съм, няма кой да каже, че не е така. Още от лятото беше създадена такава организация. Що се отнася до смъртността, това е нещо, което трябва в детайли да бъде анализирано, това което се случи в нашата страна. Не само при сегашните и при предишните пандемични вълни. Аз ще използвам случая да хвърля малко светлина в посока на това защо толкова много хора умират. 90% от починалите хора са хора над 60-годишна възраст неваксинирани. Сега, ще ви върна на първите дни, когато станах министър. Първото ми обръщение към хората беше за това възрастните хора да се ваксинират.

- Което не се случи.

Да. Аз издадох разпореждане да се доставят ваксини на личните лекари в кабинетите, за да не ходят да се редят на опашки и определих от понеделник до четвъртък да се ваксинират само възрастни хора. За съжаление не всички, голямата част от възрастните хора продължават да не са ваксинирани и това е основната причина.

- Не може ли да ги задължите, както в Гърция ги задължават? Или другият министър да му мисли, следващият?

Не. Аз продължавам да настоявам на това, че ваксинацията трябва да бъде доброволна, трябва да бъде осъзнат избор на хората. Но когато говорим за смъртност, добре е също да направим преглед и на това какво правиха през това време, докато ние се борихме да убедим хората да се ваксинират, какво правиха другите политически партии, когато те се бореха за гласове. Как се бориха за гласове - противопоставяйки се на процеса на ваксинация. Отричайки зелените сертификати, отричайки ваксинацията като процес, разпространявайки, включително, неверни, фалшиви новини....

- Така е, обвинявайки ви и вас в това. Окей, политически беше, периодът беше, имаше злоупотреба политическа много грозна.

Искам да кажа, че и от тях трябва да се потърси политическа отговорност за тези резултати, а не само от здравното министерство и здравната система. И последното за смъртността да кажа, защото е важно, то е че колкото и добра организация да създадеш конкретна в случая на процеса, ако здравната система е дебалансирана и се намира в лошо състояние, резултатите няма как да са добри.

- Искам да покажем, то не разделя нито вашите вълни, нито тези на ГЕРБ , нито тези политически спорове, на които сме свидетели - Перу - 5900 това е в света на 1 милион население, България е загубила 4185, втори сме в тази негативна класация. Не искам да правим преглед на всичко назад, правили сме го и друг път, но е факт, че тази смъртност при нас е много по-висока от обичайната за Европа и въпросът ми е дали някакви други стимули, работещи, смятате да въведете за ваксинацията? Примерите от Гърция и от Австрия са в една посока. От Италия има други примери, там за да отидеш на работа трябва този зелен сертификат, за който говорихме. Нещо ново в малкото дни, които ви остават като министър мислите ли да въведете?

В малкото дни, които ми остават като министър, няма да въведа нищо ново в тази посока. Смятам, че няма по-силен стимул от това да се ваксинираш, от стимула за това, че всъщност така спасяваш живота си и този на близките си. Аз не бих могъл да измисля по-голям стимул от това.

- На практика минаха ли вълните, прегазвайки ни без да успеем нещо предотвратимо като смъртност, да го избегнем? Умираха по 100-200 души, сега са по-малко, но усещането е, че това не е плод на наши усилия и на ваши управленски действия, а просто отмина, прегази ни и си отива вълната. Някак си сама, без съпротива.

Не е сама. Свързано е с въвеждането на зеления сертификат. Това може да се види между другото много отчетливо във времето, в което е въведено изискването за зеления сертификат и пречупването на вълната. Не е съвпадение със сигурност, както не е съвпадение и значително по-високият брой ваксинации, които се извършват след въвеждането на зеления сертификат. Изобщо това беше един успешен модел и успешен подход за първи път приложен в нашата страна, критикуван много остро, включително няколко политически партии от сега управляващи, ми искаха оставката за въвеждането на зеления сертификат. Сега, смятам че всички са убедени в правилността му.

- Въпросът е, че смъртността, общо, това което беше отнето и дадено като жертвоприношение за нашето население е много повече от случилото се като смъртност в други държави със сходно население.

Точно така.

- Да покажем и онази графика, която много страшно нарастваше. Тя е по седмици. Като че ли наистина има някакво обръщане. Графика на НСИ и още една има сравнена смъртност. Това е миналата година, тук се надяваме, че ще е в посока надолу. Това е тази година, много по-голяма смъртност в предишните месеци, сега се надяваме посоката да е надолу.

Всъщност миналата година е била по-висока смъртността, но това не е.

- Миналата година във времето, което предстои, във времето назад, тази година е с червена линия най-високо.

Леталитетът при тази вълна беше по-нисък в сравнение, това е броят на починалите спрямо броят на заразените, беше по-нисък, отколкото при предишните вълни. Това се държи на по-добрата организация и на това, че имаше възможност част от хората да се лекуват и в извънболничната помощ.

- Проф. Асена Сербезова е едно от имената, които се появиха тази сутрин като обсъждани, твърди се, за вашия пост. Какво мислите за нея?

Не е етично да коментираме.

- Нещо лошо ли мислите да кажете?

Не, напротив. Имам най-добри чувства, най-добро отношение към проф. Сербезова. Искам да кажа, че който и да е, му пожелавам успех. Ще му бъде много трудно, всъщност здравното министерство е най-тежкото министерство в момента. Най-трудно от всички възможни министри е да бъдеш здравен министър, защото на практика законът е стоварил цялата отговорност за управление на пандемичната криза на здравния министър. Дал му е всички права да спира, да пуска дейности. Както виждате вие ме викате тук и ми търсите отговорност, преди беше за ресторантьорите, след това беше за учениците, след това за хотелиерите, за каквото се сетите, за спортистите. Цялата тази отговорност е стоварена на здравния министър, така че който и да е здравен министър, никак няма да му бъде лесно. Той ще има едно голямо предимство пред мен. Той ще има зад себе си политическо мнозинство. Аз имах срещу себе си всички политически партии, които се бореха за гласовете си. Това правеше задачата ми изключително трудно.

- Разбрах ви. Само с да или не, ако имате отговор на въпроса, в парламента трябва ли да имат зелен сертификат, за да влизат.

Според мен да. Но смятам, че е правилно те самите да го решат, ако са отговорни към хората, включително и да дадат пример на хората как се действа в такава ситуация. Така че ги призовавам да гласуват такова решение.