Интервю на министъра на външните работи на Руската федерация Сергей Лавров пред френския телевизионен канал "TF1".

/КРОСС/ - Специалната военна операция на Русия в Украйна продължава вече трети месец. Оттогава Русия се сблъсква с проблеми не само на бойното поле, но и на международната сцена, където е обвинена във военни престъпления. Какъв е резултатът от тази военна операция? Можете да обобщите сега: успех ли е или по-скоро провал? Освен това преди дни заявихте: „колективният Запад” ни обяви тотална хибридна война... Направихме всичко, за да избегнем пряк сблъсък. Но след като предизвикателството е направено, ние го приемаме.” Какво имаш предвид? Как би искал да отговориш? Това означава ли, че след седмица или месец може да започне трета световна война и да бъде нанесен ядрен удар?

Можете ли да започнете с обобщаване на резултатите от тази операция? Успех ли е или по-скоро поражение?

За разлика от нашите западни колеги, ние не гоним външни ефекти и не считаме действията, които предприемаме на международната арена, като насочени към получаване на одобрение или постигане на успех, както казахте. Правим каквото трябва. Ние защитаваме хората, руския език, подложени на пряка дискриминация и агресия от режимите в Украйна при Порошенко и при Зеленски. Ние защитаваме Украйна от нацизма, който продължи там дълги години с прякото съдействие на Запада. Не го интересуваше какво се случва с руския език и образованието, със забранените със закон руски медии. Дълги години чукаме на различни врати в Европа и САЩ, призовавайки западните ни колеги да принудят Украйна да изпълни задълженията си, които пое, присъединявайки се към множество европейски и международни конвенции. Западът беше глух за това. Точно както беше глух за факта, че Украйна публично отказва да изпълни резолюцията на Съвета за сигурност на ООН, която одобрява споразуменията от Минск, подписани от Франция и Германия. Дълги години убеждаваме Запада, че Украйна не трябва да бъде въвличана в НАТО. Алиансът вече пет пъти се приближава до руските граници, противно на всички обещания, които ни бяха дадени, когато Съветският съюз изчезна. Привличането на Украйна в НАТО означаваше създаване на пряка заплаха директно на границата на Руската федерация.

За лицемерието на подобна позиция на Запада може да се съди най-добре по реакцията на решенията, взети от САЩ, Северноатлантическия алианс във връзка с ситуации като Югославия през 1999 г., Ирак през 2003 г., Либия през 2011 г. Всички тези военни приключения са инициирани от Съединените щати с мотива, че тези огнища на напрежение представляват заплаха за тях. Заплахата, както разбирате, беше на десет хиляди километра от американския бряг. Въпреки това всички послушно следваха политиката на Вашингтон за унищожаване първо на Югославия, а след това на Ирак и Либия. В тези конфликти са загинали над милион цивилни. Никой дори не повдигна вежда. Всички смятаха, че това е нормално, защото главният "сюзерен" на този свят командва всички. Изключение прави „кризата в Ирак”, когато Франция и Германия се опитаха да възразят срещу напълно неоправданите и неприемливи действия на Вашингтон. Във всички останали случаи всички европейски държави сляпо се съгласиха, че Съединените щати имат право да обявят заплаха за сигурността си навсякъде по света и да правят каквото си поискат.

Русия не обяви заплаха за сигурността си за една нощ, но дълги години призоваваше Запада да не прави Украйна „анти-Русия“, да не създава военна заплаха за руската държава от територията на Украйна, да не пречи на руския език, образование и култура. На Запада не му пукаше за това. Заплахата директно по нашите граници, за която предупреждавахме от много години, беше напълно игнорирана. Например, как би реагирала Франция, ако Белгия забрани френския език? Или какво би направила Англия, ако Ирландия забрани английския език? Представете си за секунда, ако Финландия забрани шведския език. В европейската "глава" това е невъзможно да си представим. По отношение на руския език цяла Европа не се интересуваше.

Нашата военна операция беше неизбежна. Дълго време се опитваме да стигнем до Запада. През декември 2021 г. както на Съединените щати, така и на Северноатлантическия алианс отново беше предложено споразумение за европейска сигурност. Не ни чуха. А още през 2009 г. Русия предложи Договора за европейска сигурност, който ще закрепи принципа, че сигурността трябва да бъде равна и неделима и че никоя страна на нашия общ континент не трябва да укрепва сигурността си за сметка на сигурността на другите. Това беше подписано от всички членове на НАТО и ОССЕ. Но алиансът, въпреки този политически документ и ангажименти, въпреки това продължи да се разширява, игнорирайки руските опасения и нашите интереси за сигурност. През 2009 г. ние предложихме договор, който ще направи този политически ангажимент законен. Казаха ни дори да не мислим за това. Правни гаранции за сигурност могат да бъдат дадени само на членове на Северноатлантическия алианс. Ние издържахме дълго време. През декември 2021 г. беше направен нов опит.

На 7 февруари 2022 г. президентът на Франция Еманюел Макрон посети Москва. Може би той не беше безразличен към развитието на ситуацията. Той проведе интересни разговори с президента Владимир Путин, включително и по въпроса, за който говорим сега. По време на пресконференция след разговорите президентът Владимир Путин публично заяви, че сме готови да търсим гаранции за сигурност за Украйна, Русия и всички европейски страни, но гаранции, които няма да бъдат свързани с разширяването на Северноатлантическия алианс. Президентът Макрон също многократно говори за необходимостта от нова европейска политика за сигурност, но САЩ не позволяват да се направи нищо. И няма да го позволят. Съединените щати напълно покориха Европа. Виждаме желанието на Франция да популяризира концепцията за "стратегическа автономия". Президентът Еманюел Макрон последователно говори от тези позиции. Но нито една от другите европейски страни не е ентусиазирана от това. Дори германците казват, че сигурността на Германия и Европа е невъзможна без НАТО.

Проблемите, за които говорим, станаха особено остри във връзка със ситуацията в Украйна. Ожесточението, с което Западът започна да защитава своето „дете“ под формата на киевския режим, показа, че този режим е бил умишлено подхранван в продължение на много години, за да представлява заплаха за Руската федерация, да подкопае нашето достойно място в политиката на сигурността, омаловажават реалната роля на Русия и я превръщат в подчинено положение.

Споменах посещението на Макрон, добрите му и доверчиви отношения с президента Путин. За наше голямо съжаление, по отношение на подбуждането на украинския национализъм, неонацизма, Франция играе една от инициативните роли. Тъжни сме да видим това. Париж активно въоръжава Украйна, включително с нападателни оръжия. Изисквания за водене на война "до горчивия край", "за победа над Русия". Това само показва, че всичките ни дългогодишни призиви към Запада, призоваващи за споразумение на равни начала, не само не бяха чути, но и умишлено игнорирани. Това означава, че Западът никога не е искал равнопоставено общество и сътрудничество с Руската федерация.

Сега вече разбираме по-добре какво се случваше, какво предизвика „еуфорията“ след края на Студената война и изчезването на Съветския съюз. Тогава всички започнаха да говорят за общочовешки ценности, за общата съдба на Европа от Атлантика до Урал и Тихия океан. Това бяха красиви думи. Веднага щом се стигна до реални стъпки за прилагане на тези лозунги, Европа показа „отхвърляне“.

Не искаме да кажем, че пътят към възобновяването на диалога е отрязан. Но нека съдим за европейските намерения само по практически въпроси. Научихме сериозен урок. В този смисъл ситуацията се промени след края на Студената война.

Колкото до самата операция, тя върви по план.

- Да поговорим за войната в Донбас, където военните действия се засилиха? Прекарах три месеца в Донбас, пътувах между Донецк и Луганск, няколко пъти ходих до Мариупол. Градът е разрушен, видях много страдания. И всички бойци ми казаха, че войната ще продължи и ще бъде кървава. Дали „битката за Донбас“ ще бъде последната? Ще се ограничи ли специалната операция до освобождението на Донбас? Ще има ли истински мирни преговори? И какво изисквате от Украйна днес?

 Ние изискваме само това, което вече беше обявено от руския президент Владимир Путин от самото начало на специалната военна операция, а именно режимът в Киев да спре да убива цивилни в Донбас. Той правеше това в продължение на осем дълги години след държавния преврат през 2014 г., въпреки подписването на Минските споразумения и с подкрепата на Париж и Берлин.

Призовахме Германия и Франция да спрат това беззаконие, да спрат да подкрепят режим, който убива собствените си граждани. Те отговориха, че разбират защо Киев не иска да разговаря с Донецк и Луганск. Те разбират и подкрепят. Противно на написаното и подписано от президента на Франция и канцлера на Германия, Берлин и Париж всъщност отхвърлиха директен диалог между Киев и самопровъзгласилите се републики.

Искам да обърна вниманието на вас и вашите слушатели: без отклонение в тази дълга история на натягане на Украйна от Запада като враг на Русия (няма съмнение, че това беше съзнателна политика), е трудно да се разбере какво се случва сега . Има причини, които не ни оставят друг избор, освен да защитим руския народ, който живее в Украйна и е гражданин на тази страна от неонацисткия произвол, да защитим руския език и култура. Представете си, че Белгия забрани френския език. Какво би направил френският президент Макрон? Бихте ли отишли ​​до урните и бихте ли поканили своите избиратели да се примирят с това? Съмнявам се.

Ние си поставяме цели: защита на хората; демилитаризация на Украйна (на нейна територия не трябва да има оръжия, които представляват заплаха за Русия); възстановяване на правата на руския език в съответствие с Конституцията на Украйна (Киевският режим я наруши, приемайки антируски закони) и конвенциите (на които Украйна е член); денацификация. Нацистката и неонацистката теория и практика са проникнали дълбоко в „тъканта“ на ежедневието в Украйна и са залегнали в законите на тази страна.

Обърнахме внимание и на това. Западните „приятели“ „вдигнаха рамене“. Сега е ясно, че са го смятали дори за полезно. Целта беше да се създадат заплахи за Русия, да се овладее страната ни.

Да, хората умират. Но операцията отнема толкова много време, преди всичко, защото на руските военни, участващи в операцията, е наредено категорично да избягват атаки и удари по цивилна инфраструктура. Атаките са обект само на военни съоръжения, натрупване на техника и жива сила. Ето защо ние действаме по различен начин в сравнение с украинската армия и неонацистките батальони, които използват цивилни като жив щит.

Ако сте били там, сте виждали (или чували), че тези "батальони" поставят тежки оръжия в жилищни квартали, в близост до училища, болници, детски градини. Те редовно обстрелват Донецк. От това страда цивилното население. Очевидната задача е „изтласкването“ на украинската армия и „батальони“ извън районите на Донецк и Луганск.

Що се отнася до останалите територии, където живеят хора, които не искат да прекъсват връзките си с Русия, населението на тези региони ще реши. Не мисля, че ще се радват да се върнат във властта на неонацисткия режим, който доказа пълната си русофобска същност. Самите хора трябва да решат.

- „Битката за Донбас“ ще бъде ли последната? Много европейци се чудят дали ще има други битки след Донбас?

 Току-що отговорих на този въпрос. Освобождението на областите Донецк и Луганск, признати от Руската федерация за независими държави, е абсолютен приоритет.

По отношение на други територии на Украйна, където се провежда военна операция, жителите на тези региони трябва да решат своето бъдеще. Те трябва сами да решат в каква среда ще продължат да съществуват: в тази, създадена от президента В. А., която искат, а не от Зеленски и неговия екип.

- Донецката и Луганската република анексирани ли са от Русия?

Не става дума за анексия. Ако сте били там, сигурно знаете, че в отговор на противоконституционния държавен преврат през февруари 2014 г., когато подписите на Франция, Германия и Полша просто бяха игнорирани (опозицията „плюе“ върху тези подписи и наруши споразумението с тогавашния президент), в отговор на преврата и изявленията на лидерите на държавния преврат за необходимостта от изгонване на руснаците отвсякъде, забрана на статута на руския език в Украйна, жителите на Източна Украйна заявиха, че не признават преврат и не искаха да признаят властите, които завзеха Киев и се обявиха за правителство. Тогава започна. Франция, Германия, Европейският съюз мълчаха. Може би са били щастливи.

Тогава те обявиха ДНР и ЛНР. За това Киев изпрати войски към тях, като започна да бомбардира Донецк и Луганск със самолети. Европа мълчеше. Тогавашният президент на Франция Оланд "организира" Нормандския формат. Дълги месеци те се опитваха да спрат конфликта. Убедихме Донецк и Луганск да се откажат от декларирания си суверенитет, ако Минските споразумения бъдат изпълнени: беше необходимо само да се предостави специален статут на тези територии. Самите Франция и Германия са подписали какъв трябва да бъде този статут: руски език, собствени правоприлагащи органи и специални икономически връзки с Руската федерация. Нищо от това не беше направено.

В продължение на дълги осем години те продължиха да убиват цивилни. Цяла Европа мълчеше и каза на Русия, че ако украинците не искат да изпълняват Минските споразумения, нека Москва ги изпълни. Сега Зеленски говори за готовност за преговори, но първо те ще завладеят всичко, което беше под техен контрол на 24 февруари, а след това ще говорят. Ето защо нямахме друг избор, освен да признаем независимостта на тези републики.

За нас това е военна операция в съответствие с официалното искане на суверенните държави от ДНР и ЛНР, в съответствие с чл.51 от Устава на ООН, което предполага правото на индивидуална и колективна самозащита. Ние защитаваме тези хора и им помагаме да възстановят териториалната си цялост.

- Президентът Макрон никога не е прекъсвал комуникацията с Владимир Путин. Искате ли да продължите този диалог? Какви според вас са целите на комуникацията? Имайки предвид нарастващите икономически санкции на Запада, доставката на френско оръжие за Украйна, както и взаимното експулсиране на дипломати, смятате ли, че Русия и Франция ще останат партньори?

 Ние не се налагаме на никого. Ако някой иска да общува с нас, руският президент Владимир Путин никога не отказва на колегите си, които искат телефонен разговор или лична среща. Това е добре известно на всички. Министърът на външните работи и други членове на руското ръководство правят абсолютно същото.

Казахте, че дипломати се експулсират и от двете страни. Не сме изгонили никого. Тези санкции, подобни на истерия (дори бих казал някъде в агония) бяха инициирани от Запада. Скоростта, с която бяха въведени, и дължината им показват, че не са съставени „за една нощ“. Те са подготвени от доста време. Малко вероятно е тези санкции да бъдат отменени. Поне САЩ, не публично, а в контакти със своите съюзници, казват, че когато всичко това приключи, санкциите ще останат. Тук не става дума за Украйна, която действа като инструмент, „разменна монета“, а за ограничаване на развитието на Русия. Тя пречи на Запада да създаде еднополюсен свят, който Вашингтон провъзгласи с покорното съгласие на Европа. Какво ще спечели Европа в тази ситуация геополитически? Не знам. Сега политическите анализатори пишат, че по отношение на бъдещите перспективи главният губещ в цялата тази история е Европа.

Винаги сме уважавали желанието на Франция да защити независимостта на континента. Президентът Макрон в изказванията си се стреми да продължи традициите на своите велики предшественици по отношение на "стратегическата автономия". Те изобретиха "стратегическия компас", за да милитаризират Европейския съюз, за ​​да му придадат военно измерение. Това едва ли ще бъде полезно, тъй като при всички случаи паравоенният ЕС вече се разглежда от Северноатлантическия алианс като придатък към НАТО, а не като независим субект, който сам ще решава къде и как да използва въоръжените сили. Сигурен съм, че на Европейския съюз няма да бъде позволено да направи това.

Но, разбира се, трябва да говорим за тези неща. Ако се интересуваме от справедливостта на Земята и това, което всички наши президенти от Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа са подписали да се приложи на практика, а именно сигурността трябва да бъде само равна и неделима и никой не трябва да укрепва сигурността си за сметка от интересите на другите, тогава, разбира се, трябва да говорите.

След всички тези събития, които показаха истинското намерение на Запада по отношение на Русия, ние ще говорим от малко по-различни позиции и вече няма да е възможно да се приемат обещания на вяра.

-Очаквате ли Франция и Макрон да се включат в края на тази „война“?

 Както казах, това не зависи от нас. Ако Макрон се обърне към Владимир Путин с предложение за комуникация, аз ще ви отговоря с гаранция: това искане, разбира се, ще бъде подкрепено.

Ние не се налагаме на никого и слушаме как всички лидери на ЕС без изключение публично обвиняват Русия в агресия, използват доста войнствена лексика. Ако зад този речник се крие желание за решаване на проблемите, предизвикали настоящата криза в сферата на европейската сигурност, ние винаги ще сме готови за разговор. Макрон има дългогодишна доверителна връзка с Путин. Ако той предложи такъв контакт, офертата ще бъде приета.

- Като един от най-близките министри до президента Владимир Путин, вероятно общувате с него всеки ден. В Европа се носят слухове, че е болен, че е ядосан, защото първоначалният му план не е изпълнен. Така е?

 Президентът Владимир Путин се появява публично всеки ден. Можете да го гледате на екрани, да четете и слушате речите му. Не мисля, че здравомислещите хора могат да видят в този човек признаци на някаква болест или неразположение. Оставям го на съвестта на тези, които разпространяват подобни слухове въпреки ежедневните възможности да се уверят на кого и как изглеждат.

Източник: Труд бг