Яхнаха ли политическите партии недоволството на протестиращите?

Социологът Мирослава Радева в сутрешния блок на Нова телевизия 

Водещ: „Циганите на сапун, турците под ножа". Как се случи това, кой има интерес от това да бъде етнизиран този „криминален" инцидент, ако беше наистина само такъв, има ли политическа намеса при организацията на протестите? Разговор със социолога Мира Радева. Как, според вас, криминален инцидент... се прехвърли на политическата сцена и на етническата карта, както често говорим?
Мира Радева: Според мен, не става дума за криминален инцидент от самото начало. Първо, става дума за съзнателно прегазване на човек...
Водещ: Което е криминален инцидент.
Мира Радева: Да, но цялостния политически контекст, в който живеем последните двадесет години говори за точно обратното. Защото, от една държава, която имаше свръх регламентация, където трябваше да си по-нисък от тревата и по-тих от водата, изведнъж навлязохме в една джунгла, в която обаче някои хора имат не само зъби, нокти, а цели глутници, които ги охраняват, а други се чувстват абсолютно беззащитни.
Водещ: Какво означава това, че демокрацията не е за нас?
Мира Радева: Не, аз мисля, че нашата демокрация и нееднократно съм го казвала, е фасадна демокрация. Тя, истинската демокрация е в сърцата на хората. Истинската демокрация се ражда тогава, когато ти във всеки един момент, когато видиш несправедливост, ти въставаш срещу нея, и въставам не просто аз, вие, а въстават всички заедно. Това нещо в България не се случи. Няма вероятно как да се случи за двадесет години... Защото виждаме, че примерно народи, които даваме за пример Франция, Англия, са минали през векове битки, през кланета, през много тежки периоди. Аз винаги казвам, че парламентаризмът и изобщо парламентарната демокрация, става разбираема, по принцип стават разбираеми когато видиш какво са били войните на Кромуел, или какво е била френската революция. Тоест, за да не се изколват по улиците и да не работи гилотината, трябва да седнем заедно и да се разберем.
Водещ: Да, обаче в Париж обръщаха коли преди време, а пък в Лондон, само преди месец и половина имаше палежи... Това също тръгна от един криминален случай, беше застрелян млад мъж и се случи същото, което в България.
Мира Радева: Обикновено, протестите, агресивните действия, тръгват от една част от обществото, която се чувства слабо интегрирана, и която не е намерила мястото си в обществото. Казвам това, като човек, който е правил изследвания, да речем за футболното хулиганство, и съм чела абсолютно всички материали, в случая на футболно хулиганство в Европа, Англия, Италия...
Водещ: В България?13
Мира Радева: В България също. И всички анализи сочат едно, че обикновено това са хора, които нямат какво да губят, нямат лична история. Не случайно това са млади хора, даже често, без да са навършили 18 години.
Водещ: Тези хора много лесно могат да бъдат използвани, нали?!
Мира Радева: Да бъдат манипулирани, разбира се.
Водещ: Защото видяхме 12-13-годишни хлапета, които арестуваха вчера.
Мира Радева: Нека да припомним, че България имаше две такива емоционални революционни вълни в началото на 90-те години и след това, ако си спомняте гладната Виденова зима - 97-та-97-ма година?
Водещ: Да, ученик бях тогава, но я помня много добре.
Мира Радева: Точно това щях да ви кажа, понеже беше много студено и аз си спомням, като отивах на работа, виждах младите хора, топлейки се на гуми... бяха запалили гуми, а това бяха деца, бяха 15-16-годишни деца. Спомням си вътрешното чувство за срам, че ние техните родители не сме там, а те са там. Но, всички революции се правят от много млади хора, по принцип. По принцип, протестите се раждат сред... Защото това е нормално, един зрял човек трябва да мисли как да защитава семейството си.
Водещ: Използват ли политици футболните централи, според вас, футболните клубове?
Мира Радева: Аз не очаквам това да се прави директно. Трябва да се има предвид, че футболните фенове са една силно реактивна група от обществото и това са хора, които виждат света в черно-бели краски. Ние даже им правихме ценностен профил си спомням преди години в едно наше изследване. И там се оказа, че те са изключително напред в скалата на ценности. Издигат такива ценности като истината, родолюбието... Те имат доста екстремална представа, бих казала черно-бяла представа за света. Затова е много лесно...
Водещ: Да бъдат използвани.
Мира Радева: ...да бъдат използвани, просто да им се покаже - това е черната овца, атакувайте!
Водещ: Ами като е много лесно, дали са използвани?
Мира Радева: Не съм в технологията, това един полицай много лесно може да каже. Аз мисля, че много лесно са възпламенили, много лесно се подава сигнал към тях и те са лесно организируеми, могат лесно да бъдат събрани в група.
Водещ: Кой има интерес от това, което се случи от 23 септември до ден днешен? Чисто политически ли? Най-малко в това мога да бъда обвинен, но без да доказвам на управляващите, принципно, които и да са управляващи, нямат интерес в месец на кампания да им гори чергата?
Мира Радева: Според мен, нито една от големите сериозни партии нямат голям интерес. Аз мисля, че дори БСП, която е опозиция най-сериозна на ГЕРБ няма интерес...
Водещ: Защо, БСП поиска оставката на Цветан Цветанов, днес пише във вестниците?
Мира Радева: Не очаквам... те нямат интерес, защото се измества акцента на общественото внимание. Вместо да мислим за това, че трябва да изберем органи на местна власт, че трябва да изберем най-добрите кандидати за кметове, най-добрия държавен глава, на практика, целият обществен интерес се преориентира в друга посока.
Водещ: Той се ориентира и хората си казват така - Тези, които ни управляват в момента не могат да ни осигурят най-важното нещо - сигурност.
Мира Радева: Не е точно такъв тип, аз не очаквам такава реакция и ще се аргументирам. Първо, обществото не е хомогенно, участниците в тези протести, както виждаме са едни много млади хора, които даже не са и избиратели. Аз си мисля, че техните родители са доста притеснени в къщите си, ако знаят че децата им са в такива инциденти.
Водещ: Вчера, имаше един репортаж, в който една майка пуснала детето си, защото имала да готви.
Мира Радева: Как реагира човек, когато се усети заплашен, какво прави? Хваща се за нещо, казвам го, защото сега катерих едни скали в Алпите. Гледаш да се хванеш за нещо здраво по възможност. В този смисъл, ти търсиш да се хванеш за най-здравото наоколо. В този смисъл, големите партии по принцип би трябвало да спечелят. Казвам по принцип, не сме правили изследване, така че, не мога да кажа каква е обществената нагласа.
Водещ: Само че, в ромските махали се хванаха за оръжие, като се чувстват заплашени.
Мира Радева: Естествено.
Водещ: А не се хванаха за голяма партия, или за средна партия.
Мира Радева: Не, в ромските... Аз това искам да кажа, че в различните групи реагират различно. Ето, например, вече се чува доста ясно, че тези етнически групи, включително роми и турци, започват да се връщат обратно към идеята за ДПС, защото казват ДПС е единствената ни защита. Защото нормално е те да търсят най-близкото до тях, като подкрепа и като спасение. Но, ако говорим за етническите българи, най-нормално е приливът да бъде към стабилните централни големи партии.
Водещ: Големите?
Мира Радева: Към големите партии. В този смисъл аз очаквам едно ескалиране на напрежението да доведе до прилив към БСП, която така или иначе си е голяма, стабилна партия, към ГЕРБ, която е най-голямата партия. И, обратно на това, което се очаква, част от националистите, всъщност няма да се привлекат толкова силно от „Атака", колкото ще се разпределят на малки части към РЗС, към ВМРО на Краси Каракачанов, които имат и кандидати за президент. Тоест, националистическият вот няма да се концентрира както през 2005 година, когато имахме същите инциденти, ако си спомняте, и което даде силен тласък на „Атака". Няма да се концентрира в „Атака", а напротив, ще се разпредели между тези актьори.
Водещ: Защо, този път хората да не гласуват за този, който както тях, които са излезли на протест, казва - аз ще сложа точка на циганския проблем, черта?
Мира Радева: Защото екстремизма на Волен Сидеров, първо не се харесва на всички хора с патриотична, с националистична или каквато щете представа за света, и защото веднага виждаме негативните ефекти на това етническо противопоставяне - кризата с боклука вече започва в големите градове, защото хората от ромското малцинство са силно притеснени, те имат своите основания. Трябва да мислим обществото като едно цяло, всеки от нас е зависим от реакциите, от поведението, на останалите.
Водещ: В смисъл, те няма да отидат на работа, остават в къщи да си пазят семействата.
Мира Радева: Това са новините, те отказват да работят нощем, в резултат една голяма част от столицата, доколкото разбирам, сметосъбирането ще бъде през деня. Като цяло, тази ситуация е много тревожна, защото струва ми се, когато се страхуваш ти си склонен, ти си под напрежение, под стрес и си склонен да реагираш на най-малките елементи... да речем на една дума, на жест... става много силно възпалима обстановката.
Водещ: Този криминален инцидент стана на 23 септември, точно в деня, в който започна предизборната кампания. Ако се беше случило на 23 март, щяхме ли вече пет-шест поредни дни да водим този разговор, който водим с вас?
Мира Радева: Да, според мен да, защото България много често беше цитирана като етническа спокойна държава, която е избегнала съдбата на съседна Югославия, етнически конфликти, етнически войни са били избегнати, говореше се много, че ДПС гарантира етническият мир в страната. Оказа се, че ние вместо да се изправим пред проблемите, да се опитаме да ги решаваме един по един, сме ги замитали под килима.
Водещ: Сме ги поддържали тлеещи.
Мира Радева: Точно така.
Водещ: Добре, благодаря ви за този разговор.