Красимир Ципов и Михаил Миков за конфликта в Катуница

Красимир Ципов, зам.-председател на Комисията по вътрешна сигурност и обществен ред в НС, ГЕРБ; Михаил Миков, депутат от ПГ на „Коалиция за България”, в интервю за Нова телевизия, „Здравей България”

Водещ: Красимир Ципов и Михаил Миков за конфликта в Катуница и последвалото етническо напрежение. Добро утро.

Михаил Миков: Добро утро.

Красимир Ципов: Добро утро.

Водещ: През последните дни чухме една теза, една сентенция – че до тук се е стигнало заради 20 години несвършена работа, по отношение на Кирил Рашков. Съгласни ли сте?

Михаил Миков: 20, 30, 40, всеки може да прехвърля топката назад. Да, има го това, но основният проблем е, че до тук се стигна заради неадекватни действия в определена ситуация, която възникна.

Водещ: Защото когато казвате: всеки може да прехвърля топката, и то наистина като кажем 20 години...

Михаил Миков: То всеки има вина. И ние имаме вина.

Водещ: Всеки прехвърля топката на другия. Вашата вина каква е, ако може така да видим двама политици, които да седнат и да кажат: вината на нашата партия е тази, на нашата партия е тази?

Михаил Миков: Политиката, която се провеждаше, по отношение на ромите през предишните периоди, като че ли беше повече показна, отколкото реална. Повече отчетна – някакви кръгли маси, някакви семинари, и по-малко бяха преките действия. Може би е трябвало повече да натискаме да се случват те.

Водещ: Което е странно, защото човек за да отчете нещо, трябва да го е свършил преди това.

Михаил Миков: В смисъл?

Водещ: Казахте, че повече е била отчетна политиката, отколкото реална, по отношение на ромите. И аз си мисля, че когато седнеш да отчетеш нещо, трябва да има да отчетеш свършена работа.

Михаил Миков: Много често ние чрез това, което се отразява в медиите, отчитаме свършена работа, обаче не винаги е така и това може в много сектори да се види.

Водещ: Г-н Ципов?

Красимир Ципов: Съгласен съм донякъде с г-н Миков. Изготвиха се едни стратегии за ромско включване, държавата, даже и с помощта на средства от ЕС, организираше едни гръмки проекти, но в крайна сметка от тези проекти не се облагодетелстваха ромите, а се облагодетелстваха определени неправителствени организации, които в кавички защитаваха интересите на ромите в България.

Водещ: Това по времето на управлението на ГЕРБ продължи ли?

Красимир Ципов: Ами трябва да ви кажа един интересен факт – навсякъде се говори през последните дни, че никой нищо не е свършил. През 2009 г. е избран временно изпълняващ длъжността кмет на Община Садово от партия ГЕРБ и той, същият този кмет, е първият човек, който е предприел някакви реални ефективни действия, по отношение на господина Кирил Рашков, който си е позволил да загради имот, който представлява общинска собственост, 80 дка., и след като от 2007 г. е имало заповед на РДНСК за отстраняване на тези незаконни ограждения, в които е имало голямо барбекю, лятна естрада, доста масивна сграда...

Водещ: Зоопарк.

Красимир Ципов: ...зоопарк, езеро и т.н. След като от 2003 до 2009 г. на власт в Община Садово е една коалиция между БСП и НДСВ и БСП е подкрепяло фактически кмета, който е избран там, те не са издигали кандидат през 2007 г., появява се този кмет. На втория ден от встъпването му в длъжност подава докладна записка до Общинския съвет за свикване на комисия, която да прецени какъв е точно казусът с тази общинска земя, наистина ли е общинска земя, и през тази година е сформирана комисия, която е отстранила тези заграждения. Аз бих ви препоръчал...

Водещ: Кога са отстранени загражденията?

Красимир Ципов: Тази година, март месец. Тази година март месец, 2010 г. встъпва в длъжност този кмет, за около 6 месеца, което за мен е един нормален срок, даже бързо са действали органите, са успели да отстранят тези незаконни заграждения, всичките тези...

Водещ: Вчера гледах огражденията по нашите новини, сега не съм сигурен кога точно...Диляна Гайтанджиева е репортерът, който снима, кога точно е направила материала.

Красимир Ципов: Ще ви цитирам точно заповедта. Значи, заповедта на РДНСК №: ДК025Д07 е от 26.10.2007 г., а на 24 март 2011 г. комисия си е свършила работата, за което има протокол, който констатира премахването на незаконните строежи.

Водещ: Това, което е по протокол...

Михаил Миков: Ето, случи се, след като всичко това е свършено...

Водещ: Две неща казва г-н Ципов – едното нещо е, че за разлика от управлението на БСП, тройната коалиция, когато те са взели властта в Садово, са започнали стъпка по стъпка да предприемат действия срещу Кирил Рашков, и второто нещо – чухме от министър-председателя, че проверката на имотното състояние на Кирил Рашков е започнала още в началото на този месец.

Михаил Миков: Значи, всичко сега, като се обърна каруцата, всичко...

Водещ: Тук въпросът е, че те работят, докато вие не сте.

Михаил Миков: Вижте сега, ето това е подходът на взаимните обвинения, който не води до никъде. Аз мога да ви  разкажа, че по наше време и полиция е работила, има достатъчно случаи, които могат...входящите номера са достатъчно показателни, но не искам да отивам там. Това подменя дискусията тотално. Ето, виждате на кадрите горящи сгради. Виждаме, че 3 - 4 дни хората са на улицата. Това е резултатът и оттук насетне трябва да се каже какво може да се направи.

Водещ: Какво?

Михаил Миков: И защо се получи този резултат. Мисля, че ще изпаднем в древнотерия, ако тръгнем да гледаме конкретните случки и да си прехвърляме топката.

Водещ: На Втория ви въпрос отговорът го дадохме преди малко. Този резултат се получи заради години, през които г-н Рашков е водил този живот, който...

Михаил Миков: Конкретният резултат....този резултат за състоянието в страната, има своите корени в тези 20 години, но в конкретния случай имаше абсолютно неадекватно поведение. Как си представяте вие - един човек извършва престъпление, не само в този случай, въобще, минава границата извършителя, после се връща след един ден...

Водещ: Сам.

Михаил Миков: Сам, и го залавяте? Първа точка. Втора точка – 3 – 4 дни, лицето Рашков се пази от полицията, крие се, пуска се в медиите, в България в медиите не излизаш случайно. Даде едни напоителни интервюта...

Водещ: Е, какво означава не излизаш случайно? Имаме му телефона, обаждаме му се...

Михаил Миков: Е, да де, ама нали го пазят? Той все пак този човек е бил контролиран тези 3 – 4...

Водещ: Е, не са му взели мобилния телефон.

Михаил Миков: 3 – 4 дни, включва се в медиите, на четвъртия ден – хоп, повдигаме обвинение, след като от първия ден е ясно, от това, което медиите предадоха като описание на случая, че става въпрос за съмнение за умишлено убийство. От първия ден. Значи, цяла България знаеше, че става въпрос за умишлено убийство, 4 дни този човек, към който той е съпричастен, 4 дни този човек е пазен. Под натиска на общественото мнение, сега му повдигаме обвинение.

Водещ: То всъщност обвинението не е за съпричастност към убийство, а за заплаха за извършване на убийство.

Красимир Ципов: Обвинението е за закана за убийство и за данъчни престъпления, които са резултат от извършената проверка на органите на НАП в Пловдив. И в крайна сметка, г-н Миков, наистина компетентните органи е трябвало да изведат това лице, защото вие сте наясно до какво щеше да се стигне, ако то беше оставено там на място, в тази напрегната ситуация, в тази ескалация на напрежението, и в крайна сметка...

Водещ: Да де, ама, г-н Ципов, ако жалбата е наистина подадена в петък, как е възможно в сряда ли, кога беше...5 дни по-късно Рашков да бъде арестуван?

Красимир Ципов: Г-н Генчев, вие нали не очаквате всичко да се реши за един час с едно щракване на пръсти. Нали трябва да съберат тези органи необходимите доказателства.

Водещ: Веднага ще ви кажа какво очаквам. Очаквам, ако аз подам жалба срещу....

Михаил Миков: За подготвено престъпление.

Водещ: Да, да дойдат полицаи на място и да проверят ситуацията в деня, в който съм подал жалбата, защото, както разбираме, на следващия ден може да е късно.

Красимир Ципов: В същия ден, в който е подадена жалбата, са отишли представители на МВР. Именно по този казус тогава се е стигнало и до уврежданията на тези полицаи, които през последните няколко дни никой не споменава, а те лежат в болница със счупени крайници...

Водещ: Споменахме ги.

Красимир Ципов: Със счупени крайници и...не говоря конкретно за вашата медия....

Водещ: Да де, да, разбира се.

Красимир Ципов: По принцип много малко се говори, а в крайна сметка тези хора са държавни служители и са си вършили работата.

Водещ: Само че те са получили уврежданията при втория път. Имаме веднъж сблъсък на катастрофа, която причинява смъртта на 19-годишния Ангел, и полицаите са получили уврежданията при втората катастрофа.

Красимир Ципов: Какво искате да кажете с това, не мога да разбера?

Водещ: Искам да кажа, че тези полицаи, които са отишли да проверят жалбата, не са получили...не са въпросните, за които вие казвате, че са получили уврежданията.

Михаил Миков: Не, не, вижте, този разговор с детайлите...

Водещ: Бъркам ли?

Михаил Миков: ...ще ни отведе до никъде. Детайлите са ясни на цяла България.

Водещ: С детайлите искам да доведа до там до колко можем да разчитаме на органите на реда в ситуация като тази, която е възникнала в Катуница, всички ние.

Михаил Миков: Ами видя се до колко. Вижда се, че вътрешният министър отсъства, той е в отпуска, даже вчера заяви, че е по-полезен в отпуска, което е едно абсурдно заявление. Виждам, че в някои медии вече зам.-министърът се титулува като и.д. министър, което е абсурд в Конституционна Република. Вижда се, че имаше абсолютно противоречиви оценки. Министър-председателят ясно каза: полицията не си свърши работата, в същото време и.д. министърът или зам.-министърът вчера каза в парламента...

Водещ: Главният секретар каза, че са си свършили работата.

Михаил Миков: Да, че са си свършили работата.

Красимир Ципов: Разбира се, че премиерът може да изисква все повече и повече от своите служители. Нормално е да заяви така подобно нещо. В крайна сметка полицията направи абсолютно всичко възможно, бяха създадени съответните параметри. Органите на полицията, които са били там на място, е нямало как да спрат всичките тези около 4000 граждани, които са дошли извън селото. Извън селото. Значи, нека да обърнем внимание и на този факт.

Михаил Миков: Ама чакайте сега, г-н Ципов, аз не обвинявам в никакъв случай полицейските служители. Те са силно демотивирани от това, че началниците им не знаят какво мислят, какво искат и накъде ги пращат. Има няколко основни въпроса. Скоростта на разследването. Как българският гражданин да очаква, че полицията действа добре, когато извършителят на тежко престъпление си вдига чуковете и заминава зад граница. И добре, че после се е върнал, за да можем да кажем: задържан беше извършителя след ден и половина, когато улиците на България бяха залети. Прост въпрос.

Красимир Ципов: Отговорът е също прост - оставете хората да си свършат работата и да кажат, че това лице е извършило това престъпление, това деяние.

Михаил Миков: А, искате да кажете, че не е това? Вчера министърът каза, че е той, защото сега...

Красимир Ципов: Не, не искам да кажа това нещо, искам органите, компетентните органи да си свършат работата.

Михаил Миков: Ама вие разбирате ли...

Красимир Ципов: Това трябва да очаква българското общество, за да има...

Михаил Миков: Има ли обществен интерес в този случай, как мислите, по това дело, по този случай?

Красимир Ципов: Разбира се, че има. Цялата тази ескалация на напрежението, тези спонтанни протести, които възникват в цялата страна, и в крайна сметка всичките тези служители, които не са спали вече пето денонощие...

Михаил Миков: Ясно е, че служителите не спят, ясно е, че даже се презастраховат в момента началниците и ги оставят да висят по улиците, но това е друга тема. Основният въпрос е: българският гражданин очаква, че като се извърши престъпление, държавата, и то от голям обществен интерес, държавата има ресурси, институциите имат ресурс да реагират незабавно, а не да допуснат излизане от страната на извършителя и после добре, че се връща извършителят. Не 3 дни пазим Рашков, на четвъртия ден в 1.00 през нощта. Много е интересно, защо не поканиха медиите, примерно, на това задържане на Рашков и на реализацията на Рашков? Защото в други случаи на обществен интерес...

Водещ: Ама вижте сега и  вие какво правите – защо не поканиха медиите, пък иначе упреци към полицията, че...как беше...не Холивуд, не...

Михаил Миков: Не, не, казвам го на шега. Знаете, че подборката – едни ще ги покажем по телевизията, Рашков, съобщаваме, че в 1.00 часа през нощта, забележете, е привлечен като обвиняем и е арестуван. Защо в 1.00 часа през нощта, като на цяла България беше ясна неговата съпричастност към случая?

Водещ: Какво е решението, според вас?

Красимир Ципов: Първо, не е привлечен, г-н Миков, в 1.00 часа през нощта, извикан е за разпит, получил е тази сърдечна криза, бил е в болницата, предприели са съответните мерки спрямо него.

Водещ: Предложили са му...

Михаил Миков: Издирвателни действия, въпреки че са го пазили.

Водещ: Предложили са му коронарография, от която се е отказал човекът.

Красимир Ципов: След като са го лекували, са му връчили постановлението за привличане като обвиняем. Моля ви да не спекулирате.

Водещ: Искам да ви помоля за решение някакво. Какво правим, примерно? някаква анкетна комисия, която да проучи как са работили полицаите?

Красимир Ципов: Вижте, и декларация, която се очаква да бъде приета от Народното събрание, ще бъде стъпка в правилната посока. За мен лично и една анкетна комисия, която да изследва всички обстоятелства, би било резонно да се обмисли.

Водещ: Кои са, според вас, най-важните точки в работата на една анкетна комисия?

Красимир Ципов: Ами на първо място, тази анкетна комисия е хубаво да провери какви сигнали са постъпвали спрямо това лице в общинската администрация, в държавната администрация, в органите на прокуратурата и на полицията, как е отговорено на тези сигнали. Мисля, че това е първото нещо, което трябва да направи тази комисия.

Водещ: Вашето мнение като депутат от ГЕРБ – изпусна ли ситуацията полицията в първия ден на протестите, или напротив – правилният подход беше този, който чухме и от главния секретар Калин Георгиев – при избора да горят къщи или хора, избраха да горят къщи?

Красимир Ципов: Вижте, целта на органите на полицията беше да се запази здравето и имуществото на всички жители на това село Катуница.

Водещ: Изпусна ли ситуацията полицията?

Красимир Ципов: Аз не мисля, че тук ние трябва да говорим дали ситуацията е изпуснала ситуацията или не е изпуснала ситуацията, а трябва да говорим какви ще бъдат крайните резултати от предприетите мерки.

Водещ: Какви ще бъдат?

Красимир Ципов: Надявам се да бъдат положителни и това лице да получи заслужено наказание.

Михаил Миков: То премиерът каза вече.

Водещ: Г-н Миков?

Михаил Миков: Няколко неща.

Водещ: Вие подкрепяте ли премиера, който казва, че полицията е изпуснала ситуацията?

Михаил Миков: Не. Вижте, има няколко въпроса и първият въпрос е за отговорността на управлението в такива ситуации. Министър-председателят, вътрешният министър, те трябва да реагират. Ако възникне война, някой обяви война и министърът на отбраната е на Златни пясъци, той казва: аз съм в отпуска, като ми изтече отпуската ще се върна. Тази ситуация, която взриви България, завари управлението крайно неподготвено, с противоречиви оценки. В първия момент казаха: това е криминален случай, да бе, криминален е, но той запали искрата на огромни напрежения в страната. Запали искрата на етнически спекулации и на политически спекулации. И следващият въпрос – до момента една политическа сила силно се възползва от този случай и това е партньора на управляващите – „Атака”. ГЕРБ до момента не осъди поведението на „Атака”, а ние искаме от обикновения служител той да си върши работата.

Красимир Ципов: Г-н Миков, още вчера ние в нашата декларация в пленарната зала ясно заявихме, че не трябва да се използва напрежението и създаването на етнически проблеми, етнически проблеми от неотговорни политици.

Михаил Миков: Думичката „Атака” я няма там. Вие говорите за всички.

Водещ: /…/ Цецка Цачева да го казва и г-н Анастасов отне думата на Волен Сидеров.

Михаил Миков: Ама неотговорни. Кажете „Атака” и поведението й в предизборната ситуация не се ли ползва от всичко това? Темата, която задават – циганската престъпност, и вас ви е страх да споменете тази политическа партия.

Водещ: Кай нагнетява етническо напрежение?

Красимир Ципов: Аз не мога да ви дам отговор кой нагнетява етническото напрежение.

Михаил Миков: Мога много ясно да ви кажа и кой има полза.

Водещ: Кой има полза и кой нагнетява?

Михаил Миков: „Атака” ясно нагнетява етническо напрежение.

Водещ: Споделяте ли това мнение, г-н Ципов?

Михаил Миков: Полза от това имат включително и управляващите от ГЕРБ.

Водещ: Защо те?

Михаил Миков: По никакъв начин напрежението в предизборната ситуация пречи да се изявят платформите, дискусиите, истинските мотиви.

Красимир Ципов: Аз не мога да се съглася, г-н Миков, с това, което казвате. Напротив – точно ваши  кандидати използват много удобно този неприятен казус, който се получи, за да натрупат етнически дивиденти.

Михаил Миков: Какъв неприятен казус? Загинаха хора. Кои хора?

Красимир Ципов: Ами вашите  кандидати, да не изпадам в подробности.

Михаил Миков: А „Атака” са чисти? Забележете, разрешиха за пореден път пътуващите фургони на „Атака” да се разположат в центъра на столицата. ГЕРБ разрешиха. Там, където знаете, че преди години също се бяха разположили. Те заемат една двойнствена позиция. Искаме от полицията да си върши работата.

Водещ: Не, ама вижте, в условия на предизборната кампания никоя управляваща партия не иска да й палят чергата.

Михаил Миков: Е добре, тогава да й палят страната ли?

Водещ: През 2009 г., когато обсадиха парламента, все едно някой да каже, че вие сами сте ги организирали там да отидат.

Михаил Миков: Ами то се видя тогава. Тогава разрешението беше дадено от Бойко Борисов, въпреки че много добре знаеше какво ще се случи и знаеше какви хора ще участват в този протест.

Водещ: Според вас, дали всичко ще приключи след изборите?

Михаил Миков: Няма да приключи след изборите.

Красимир Ципов: Аз се надявам да приключи още преди изборите, защото виждате, че през последните няколко дни, въпреки че продължават тези спонтанни протести, нещата, образно казано, се поуталожват, надявам се и органите да си свършат бързо работата, да докажат престъплението на това лице и то да бъде осъдено.

Михаил Миков: Няма как да приключи до изборите и ще си затворим очите, и ще си заровим главата в пясъка, ако смятаме, че това нещо може да приключи сега. Рашковци има в много гета, в много окръжни градове, и въпросът е тези Рашковци да бъдат извадени на светло и законът, по отношение на тях, да се прилага универсално.

Водещ: Последен въпрос – кой, как и кога трябва да поеме отговорност за случая?

Михаил Миков: Премиерът, вътрешният министър, отсъстващият, отпуснатият вътрешен министър.

Водещ: Как?

Михаил Миков: Ами най-малкото е да се появи и да каже нещо. Да се появи пред парламента. Трайното разбиване на институциите. Виждате вчера парламента - отново етикетът е: „там се караха”, само че никой не отбелязва трайното отсъствие на изпълнителната власт.

Водещ: То така си беше.

Михаил Миков: Опитваме се да приемем декларация, вчера разговаряме там различните групи. Аз съм песимист относно тази декларация, тя трудно...ние искаме, тя е наше предложение, но, примерно, една партия като „Атака” е коренно разбиваща възможността за консенсус. Т.е. отсъстващата изпълнителна власт, тя реже ленти, открива детски градини в „Банишора”, в Казанлък, посещава...министърът е в отпуска, снощи е бил в РДВР – Стара Загора. Министърът в отпуска прави агитации в РДВР – Стара Загора.

Водещ: Трябва да дадем възможност на г-н Ципов да отговори. Кратки финални думи.

Красимир Ципов: Всички държавни институции трябва да седнат и да си свършат работата, за да има наистина в крайна сметка резултат, който да покаже на българското общество, че такива криминални деяния няма да останат ненаказани.

Водещ: Благодаря ви за този разговор.