Кънчев: Заради кардарашите всички нормални цигани в държава ще страдат

Цветелин Кънчев, лидер на „Евророма", в интервю за bTV и предаването "Тази сутрин" 

Водеща: Добро утро, интервюто което предстои е със Цветелин Кънчев, лидер на „Евророма", който след като стана публично достояние факта, че е една от мишените на групата, която е арестувана в момента и неговото убийство е било подготвено, досега не е говорил пред медии, с едно малко изключение, след като отидохте в прокуратурата, за да получите повече информация за това, какво ви се е готвило. Така че, имаме много неща да питаме, имаме много неща да чуем. С охрана ли сте?
Цветелин Кънчев: С нормалната, с която винаги се движа.
Водещ: Какво е трябвало да стане? Защото, малко да въведем зрителите, толкова е объркана тази история за хора, които не следят в детайли. Доколкото беше съобщено, четирима ромски барони, един от тях Цар Киро, са подготвяли три убийства. Едното е вашето, другото е на прокурор от Касационна прокуратура Олег Янев и на Христо Върбанов - Ицо Папата. Според властите, от юни до края на септември миналата година, те са...
Водеща: Четиримата задържани...
Водещ: Да, в това число и Цар Киро, е трябвало да подготвят вашето убийство. Задържаните са Георги и Васил Горанови от Левски и Любо Къдравия, Любомир Илиев от Костинброд. Трима души, прокурор, политик - Ицо Папата?
Цветелин Кънчев: Аз ще се върна малко по-назад. Ако си спомняте, още преди осем години в това студио сме си говорили надълго и нашироко за кардарашите като цяло. И точно когато кардарашите ги бях поканил да напуснат „Евророма" още преди осем-девет години. Благодарение на това партията тръгна напред. Четохте преди малко - четирима барони, след това подчертахте Цар Киро... Ето, вижте, това е вестник „Труд", който вие цитирахте преди това - „Царица Костадинка", „Принц Ангел, син на Цар Киро". Ама ние в демократична държава, парламентарна република ли живеем.... То е барони, то е принцове, то е царе...
Водеща: Вас пък дон ви наричаха?
Цветелин Кънчев: Аз я подарих доста отдавна, много отдавна, за да подчертая, че звездна болест не искам да ме друса. Но знаете ли, че тези хора си повярваха, че са такива. И то благодарение на вашите предшественици в медиите още в много ранната демокрация, ги направиха царе и принцове. И когато аз излизам миналата година и почвам надълго и нашироко да говоря, че Цар Киро не е никакъв цар, че е коронясан от вестник „Работническо дело" от месец март 1988 година, че няма барони, няма...
Водещ: Оставете медийните прякори, дайте по същество...
Цветелин Кънчев: Ето, това е по същество. Аз го говоря, тези хора това не им харесва, че го казвам.
Водещ: Едва ли не става само за суета?
Цветелин Кънчев: О, много голяма суета става, уверявам ви.
Водещ: Не е ли за пари, за наркотрафик и за преразпределение?
Цветелин Кънчев: Значи, там в детайли не знам. Там не съм информиран за техния бизнес и не ме интересува. Но суетата е много голяма, плюс вече другите въпроси. Когато зададох миналата година, още април месец въпроса - защо през 1999 година Кирил Рашков беше освободен от ареста и делото му беше прекратено заради взрива пред вестник „Труд", аз бях арестуван за кучето.
Водеща: Вие лежахте в затвора, по-късно ви помилваха...
Цветелин Кънчев: Точно за кучето бях осъден, не си ли спомняте? Куче, оценено на 22 лева. А Кирил Рашков точно тогава беше освободен от ареста и неговото дело за взрива пред вестник „Труд" беше прекратено. Да, аз задавах тези въпроси и ето, стигаме до мотива това, което ми обясниха в прокуратурата. Да, в тази група, аз специално по настояване на Кирил Рашков съм бил включен, според това, което ми казаха от прокуратурата. Че, ще участва с пари финансово, но ако аз бъда добавен в списъка.
Водещ: Сценарий - стари рани, това ли е?
Цветелин Кънчев: То по принцип трябва да има някакъв мотив, нали така?
Водещ: Само това ли е мотива, че сте говорили срещу тяхното медийно коронясване?
Цветелин Кънчев: Не е само това, а въпросите за взрива пред вестник „Труд", слаб мотив ли са? А факта, че „Евророма" попречи на неговата „Свободна България" изобщо да се развие като партия.
Водещ: Има една конспиративна теза, че вие и Ицо Папата по някакъв начин обслужвате властите в момента с цялата тази история, защото така или иначе Кирил Рашков трябва да има някакви допълнителни обвинения.
Цветелин Кънчев: А кой е развил тази теза? Ангел Рашков.
Водеща: В случая синът на Кирил Рашков.
Водещ: Даже казва „...Папата и Цветелин Кънчев са под прикритие и са ги оставили да вършат донесение срещу нас, ползвали са имунитет..." - казва Ангел.
Водеща: Дори да сте агенти под прикритие, надали ще си признаете.
Цветелин Кънчев: Да, и също така казва, че от Евросъюза им се обаждали редовно да ги питат какво да правят, нали така? Джефри ван Орден вдига телефона: -Ваше височество, какво ще кажете по въпроса за ромите в България?
Водещ: Познавате ли тези двама братя, този Къдравия...?
Цветелин Кънчев: Да, познавам ги, дори на Къдравия му бях на гости на 2 януари.
Водеща: Във времето, в което се предполага, че е готвил той вашето убийство?
Цветелин Кънчев: Да. Но по отношение на Къдравия и на другите двама, не ми дадоха много голяма яснота от прокуратурата.
Водещ: Те с какво се занимават?
Цветелин Кънчев: Доколкото знам, с бизнес.
Водеща: Какъв?
Цветелин Кънчев: Мисля, че строителен бизнес. В прокуратурата бях информиран само за Кирил Рашков. Само за това, че по негово желание и по негово настояване аз съм бил включен в тази група.
Водещ: Кога са го договаряли?
Цветелин Кънчев: Миналата година, но детайли вече не знам.
Водеща: Защо не се стига до убийството, какво ви обясниха?
Цветелин Кънчев: Защото стана случая Катуница. Случая Катуница де факто е провалил много от нещата.
Водещ: Кога е трябвало да бъдат извършени убийствата?
Цветелин Кънчев: То е трябвало, мисля, че по-рано е трябвало да бъдат извършени, след това е имало едно отлагане, което трябвало да бъде в първите дни на тази година.
Водещ: За нова година?
Цветелин Кънчев: Да.
Водеща: Какво ви казаха за евентуалния физически извършител на тези евентуални убийства? Грузински гражданин, който се е отказал, получил поръчката, не е ясно дали е получил парите, но се е отказал. Какво ви казаха за него?
Цветелин Кънчев: За него нищо.
Водеща: Той ли е разплел заговора?
Цветелин Кънчев: За него нищо. Значи, за разплитането на така наречения заговор и самата кардарашка грандомания много е помогнала, и манията им за величие и за самоизтъкване, за подчертаване на контакти, възможности и т.н., това, което сме говорили. За съжаление обаче, ето вижте, за пореден път, заради кардарашите всички нормални цигани в тази държава ще страдат.
Водеща: Какъв случай? Кой на кого се е похвалил с контакти, за да се стигне до разплитането?
Цветелин Кънчев: По принцип, за оперативна разработка кардарашите са много лесни. То е достатъчно „бръмбарите" да бъдат сложени на подходящо място и оттам нататък, книги могат да се напишат, книги.
Водещ: На тема?
Цветелин Кънчев: На тема - държавна корупция, други видове престъпление и т.н.
Водещ: Дайте примери? Има нещо нелогично, ходите си на гости с човек, който участва в заговор за вашето убийство. Ицо Папата твърди, че е в прекрасни отношения и с братята. Другата мишена?
Цветелин Кънчев: Тука вече, на тези въпроси и аз трябва да си отговарям тепърва. Да, защото Любо Илиев, аз и семейството ми бяхме му на гости, тъй като моята племенница се е харесала с неговия племенник
Водеща: И вие отивате да си поговорите, като възрастните в семейството?
Цветелин Кънчев: Не, отиваме да си поговорим, да се видим... Така че, много въпроси има, на които държа да получа отговор.
Водеща: Ще отидете ли на свиждане с Къдравия, за да го питате, за ето тези въпроси?
Цветелин Кънчев: Ами, не съм мислил по този въпрос. Чак на свиждане, едва ли, но държа да си получа много сериозни отговори. По отношение на Кирил Рашков е ясно - мотив има. Та те какво ли не пробваха, опитаха се с политика, видяха, че и от това не разбират, не става. След това бяха ходжи, дервиши, то беше нещо интересно.
Водеща: Какво?
Цветелин Кънчев: Опитаха се и по другия начин, пак не станаха нещата.
Водеща: По кой начин?
Водещ: Какво, някаква клетва, черна магия ли, какво е това с ходжата?
Цветелин Кънчев: И аз не ги разбирам много тези неща. Но от този род нещо сигурно. И сега вече са решили по този начин.
Водеща: Ролята на прокурора от Върховната касационна прокуратура Олег Попов, нали така...?
Водещ: Янев.
Водеща: Янев. Неговата роля в цялата схема?
Цветелин Кънчев: Този човек дори не го познавам, а от това, което от ваши колеги съм чел, той е работил по някакви случаи техни, свързани с тях. Само това знам.
Водеща: Ицо Папата, в какви отношения сте с него? Той ли е човекът, както твърдят задържаните, който си отмъщава в момента и ги рекетира, донасяйки на полицията неверни факти и данни?
Цветелин Кънчев: Държа да ви припомня, че аз бях в много лоши отношения с Ицо Папата, докато не го избраха за Мешерето. Оттогава няма как да не поддържаме служебни отношения, тъй като е нормално шефът на политическата партия и шефът на Мешерето да имат някакъв контакт. А истината е, че този контакт, поради много лошо стечение на обстоятелствата и недоразумение ми костваше и на мен четири месеца пребиваване в ареста. Слава Богу, той ми се извини за това че, не ме е предупредил кой ме кани да пия кафе...
Водеща: Говорим за Никола Николов, бивш шеф на „Гражданска защита", обвиненията за даване на подкуп...?
Цветелин Кънчев: Да. Както и да е, той, господин Върбанов ми се извини пред съда, нещата се изчистиха. Сега, не съм запознат в детайли с техните взаимоотношения. Не съм запознат. Знам, че много отдавна, може би от порядъка на четиридесет години, фамилията Рашкови си враждуват с фамилията Върбанови.
Водещ: Само да припомня, че колеги описаха тези дни, как Христо Върбанов в интервю обявил, че Цар Киро, или Кирил Рашков и Любо Къдравия са свързани с наркотрафик?
Водеща: Знаете ли нещо такова?
Цветелин Кънчев: Не съм запознат в детайли с бизнеса на Любо Илиев...
Водеща: Тези се обвиняваха в телевизионни интервюта, Папата и Кирил Рашков, преди години... във всякакви грехове, във всички грехове се обвиниха?
Цветелин Кънчев: Миналата година беше. Не трябва да се хвърлят обвинения така. Тъй като предстои гледането мярката на тези хора ... в Софийски градски съд, апелирам към съдиите, да ги оставят в ареста само единствено ако има някакви доказателства за тяхна виновност.
Водещ: Вие искате така - законът преди всичко и правата на гражданите.
Цветелин Кънчев: Абсолютно, защото аз съм изпитал на гърба си колко е лошо когато общественото мнение влезе в съдебната зала, правото излиза през прозореца.
Водещ: Все пак, вас ви помилваха преди да изтече присъдата, така ли?
Цветелин Кънчев: Не, не, мен ме освободи ме съда.
Водещ: Ангел Марин...?
Цветелин Кънчев: Съдът ме освободи, не Ангел Марин... Много пъти казвам в това студио, защо върви тази легенда, че Ангел Марин ме е помилвал?
Водеща: Не знам откъде се е появила тази легенда?
Цветелин Кънчев: Ами, и аз питам. Мен Софийски градски съд ме освободи предсрочно.
Водещ: Предсрочно, заради добро поведение?
Цветелин Кънчев: Да.
Водещ: Става дума за активност от страна на институцията, която...
Цветелин Кънчев: Ангел Марин ми намали два месеца, които ми бяха останали...
Водещ: А сериозното намаление идва от съда.
Цветелин Кънчев: Два месеца ми намали Ангел Марин, за да мога да участвам в изборите, два месеца само.
Водеща: Кажете ни, кои са другите, или другия, цигански бос, който е на свобода, но би трябвало да е в затвора? Подобен намек направихте в деня, в който се информирахте за това, какво точно са ви готвили?
Цветелин Кънчев: Това, което ми казаха от прокуратурата и полицията, че - да, не е изключено самият кръг на задържаните да се разшири. Да има и други обвинения.
Водеща: Но, известно ли е името, което...
Цветелин Кънчев: Известно е, няма да ви го кажа в никакъв случай.
Водеща: Но популярно ли е, обществено популярно ли е?
Цветелин Кънчев: Популярно име, не е кардараш, така че, няма как да ви го кажа. Нека все пак да оставим органите на прокуратурата и на полицията да си свършат работата.
Водеща: Защо казахте, че хората, които са арестувани и са готвили евентуално покушение срещу вас, гледат много филми?
Цветелин Кънчев: Ами, вижте, значи...
Водеща: Това звучи наивно от тяхна страна?
Цветелин Кънчев: Последните двадесет години, даже аз не помня от колко години, може би много повече от двадесет, не е имало случай, престъпник да реши да поръчва прокурор от такава величина. Примерно, не престъпник, то престъпникът няма значение дали е главен прокурора или е редови гражданин, но не е имало случай прокурор от такава величина да бъде поръчван, примерно от човек, извън съдебната система.
Водещ: Което трябва да е доказано в следващите месеци, дали е точно така?
Цветелин Кънчев: И аз точно това казах, че наистина много филми... да се съберат политик, висш прокурор... а и самият подход, нали, замисълът, стил... „Октопод", а изпълнението - стил „Таборът отива в небето".
Водещ: Каква е логиката, този физически извършител бъдещ, грузинец, да изпее за поръчката, според вас?
Водеща: Какво го е уплашило? Защото се твърди, че сумата от сто хиляди е сериозна?
Цветелин Кънчев: Доколкото чета от вашите колеги, защото аз за сумите не се разпитах, само за мен ми казаха, че била 75 хиляди евро, но де факто, става дума за 300 хиляди евро, общо.
Водеща: Общо? Какво го е накарало да се откаже и съответно да пропее?
Цветелин Кънчев: Нищо не се знае.
Водеща: Нищо не ви обясниха?
Цветелин Кънчев: Не.
Водеща: Какво, страхът, че е разбрал, че мишените са популярни хора, например, че ще се вдигне много пушек...?
Цветелин Кънчев: Може би, не знам, не мога да гадая и да тълкувам. Нямам информация точно в тази посока.
Водещ: А вярно ли е, че предварително.... сега това от кръга на задържаните се тиражира, те са писали, или не знаете, предупреждения, че са били заплашвани точно със същото от Ицо Папата? Че, той ще намери свидетели, които да твърдят тази теза, подготвя се убийство и, че са писали такива оплаквания до властите и до прокуратурата, за това, което им се случва? Знаели са, че ще им се случи?
Цветелин Кънчев: Не, аз нямам информация. Аз по принцип стоя много далеч от кардарашите. Това в ръководството на „Евророма" сме си взели това решение, че от кардарашите трябва да стоим много надалеч. Ако племенницата ми не беше харесала кардараш, аз нямаше да отида там на гости.
Водеща: Всички са кардараши - Папата, Къдравия...
Цветелин Кънчев: И Кирил Рашков.
Водеща: ...Кирил Рашков, цялата му фамилия.
Цветелин Кънчев: На бай Киро малко му е мешана работата, но пак... кардараш.
Водеща: Какво им е на кардарашите? Защо сте взели политическо решение да стоите далеч от една общност...?
Цветелин Кънчев: Аз мога в едно изречение да ви характеризирам една основна тяхна мисъл и начин на поведение. На цигански мога да ви го кажа, ако искате първо...
Водеща: Да.
Цветелин Кънчев: На цигански означава /.../ , а на български означава, казват така за кардарашите - „Когато видиш в бедния дори една дървена лъжица, счупи му я, да няма дори и нея".
Водещ: Сега, това не е ли много крайно обобщение? Все едно някой да каже - ромите са такива, а вие сега казвате - кардарашите са такива?
Цветелин Кънчев: Абсолютно съм съгласен с вас, да, така не бива. Не всички кардараши са такива, не всички. Но, когато има и добри, те все пак имат свои роднини, примерно които не са от най-добрите.
Водеща: Каква част от циганите в България са кардараши?
Цветелин Кънчев: О, по-малко от един процент, но пък вършат бели за хиляди проценти. Точно затова, ние за пореден път не искаме кардарашките, бандитски изстъпления и т.н. да хвърлят тъмна сянка, за пореден път да нагнетяват някакво напрежение в обществото и всички да си казват - всички цигани са такива. Не.
Водещ: Тази история с Катуница, всичко ли беше казано. До край ли беше дръпната завесата, за да я помни цялата държава. Имаше опасение, че МВР, ако желаеше, щеше да блокира асфалтовия път до Катуница и да не се стигне до това, на което бяхме свидетели?
Цветелин Кънчев: Може би.
Водещ: Мина достатъчно време, така че, кажете това, което беше спестено?
Цветелин Кънчев: Защо спестено, министър-председателят нищо не спести. Министър-председателят не беше доволен от реакцията на МВР в Катуница.
Водещ: Първоначално твърдяха, че са се справили блестящо, тези дни разбрахме, че има рокади на шефските позиции...
Цветелин Кънчев: А, кой твърдеше, че са се справили?
Водещ: Калин Георгиев.
Цветелин Кънчев: Може, може, той може да го твърди. Но по принцип, но премиерът не беше доволен.
Водеща: Казвате, че Катуница и събитията, които припомняме в момента с кадри, са
Цветелин Кънчев: Да, и Ангел Рашков каза, че съм бил в много тесни връзки с хората от Катуница... Между другото, не познавам нито един човек от Катуница, но това е идея, това е идея да посетя Катуница и да стисна ръцете на тези прекрасни хора.
Водеща: В началото, когато излезе информацията, че и вие сте мишена, заявихте, че сте попречили на много хора да усвояват милиони евро пари, че искате нещата да бъдат сложени на масата, включително и идеята ви е подразнила някого. Всички пари, които идват по линия на европрограми за цигани в неравностойно положение, да отиват и за българи в такова, защото има и много българи, които бедстват.
Цветелин Кънчев: Така е, някои хора много се вбесиха от това нещо. Много се вбесиха, тъй като моята идея беше да не се говори в никакъв случай... Да, ето тези, 26 милиарда евро, ние ще вземем голяма част от тях, но защо трябва да се пише и да се казва, да се правят програми, че тези пари трябва да бъдат насочени спрямо циганите. А спокойно може да се вкара в програмата да бъдат насочени към всички български граждани, които живеят под ръба на социалния минимум. Слага се една точка на критерии, и без значение какви са - дали са българи, роми или турци. Е, това наистина много хора вбеси, тъй като имайте предвид, че... А, това забравих да ви кажа, че един от хората на Кирил Рашков, активист от неговата бивша партия „Свободна България", ако си спомняте миналата година тези пари 4 милиона и 700 хиляди долара, които благодарение на наш сигнал бяха установени как са били източвани...
Водещ: От фондация ли?
Цветелин Кънчев: От фондациите, да. Въпросният господин, неговата фондация усвоява една сума от 200-300 хиляди евро, или долара, не си спомням, той си пише личен хонорар 90 хиляди евро, като начало, а останалите си ги пуска на роднините.
Водещ: Сблъсъкът не е ли за усвояване на по-добрия пай от тези големи средства, които Европа предвижда за ромско включване...
Цветелин Кънчев: Мисля, че така в грешна посока ще насочите общественото мнение. Знаете ли, всеки може да каже - е, там се бият кой да лапне повече пари и т.н. Не. Аз затова казвам, ние от „Евророма" не искаме да имаме допир до такива пари, да, ще наблюдаваме как се усвояват, но допир не искаме да имаме. А дори и това ги дразни, че наблюдаваме, защото вече няколко пъти показваме откраднати средства. Вие знаете ли, че за първи път в историята на България се видя кражба на 200 процента.
Водеща: А тази фондация, за която сигнализирахте, мисля че МВР... работи ли в момента по случая?
Цветелин Кънчев: Работи, да.
Водеща: Човекът, който оглавява фондацията или фондациите, са близки до Кирил Рашков, така ли е?
Цветелин Кънчев: Да, той е член на неговата партия, на „Свободна България", негов активист. Другите вече, тези, които стоят в сянка, наистина бяха много недоволни от моята идея тези пари да отиват не за ромите, а да отиват за всички български бедни граждани.
Водеща: Вървим към финал на разговора, в чисто човешки план страх ви ли е? Вас, за семейството ви, имате деца?
Цветелин Кънчев: То няма нормален човек, който да не го е страх.
Водеща: След тази ситуация?
Цветелин Кънчев: Няма нормален човек, който да каже...
Водеща: Когато прокуратурата ти казва, готвели са ти убийството...
Цветелин Кънчев: Естествено, няма нормален човек, който да не го е страх, обаче там, зависи кой колко го е страх. А който го е страх в гората от мечки, не ходи в гората, нали така беше?
Водещ: Вярвате ли в българското правосъдие, дотолкова доколкото сте били в едната ситуация - на подсъдим, осъждан, сега сте в ситуация на мишена, на приготовление на убийство? Вярвате ли в българското правосъдие?
Цветелин Кънчев: Вижте, в българското правосъдие в последните 8-9 години не може да не се вярва. Но тогава, когато аз бях осъден, знаете - моята съдийка просто искаше да стане вицепрезидент и Иван Костов беше обещал това нещо.
Водеща: Това беше Нели Куцкова?
Цветелин Кънчев: Нели Куцкова точно така. И просто кучето, да, остана единствено кучето, за което можеше да се хване, изпълнила си поръчката. Не искам да се правя на някаква голяма жертва, да се връщам толкова назад, минало- заминало. Но неслучайно направих мисля, че това, което аз го направих одеве, би трябвало да бъде за пример на много други колеги от политическия спектър. Нека да не се бъркаме в работата на съда и да не коментираме работата на съда. Вие знаете ли, че аз съм бил глобяван, аз съм бил наказван, глобяван съм бил преди дванадесет години само за това, че си бях позволил да коментирам едно от решенията на Търновското мешере.
Водеща: Ама това е във вашата вътрешна общност.
Водещ: Ама чакайте, ние си имаме друга съдебна система.
Цветелин Кънчев: Ами, ако не се дават примери - нали трябва да се дават примери къде се правят циганските работи. Ето това давам. Да, мешерето има юридически статут на медиаторен орган. Има вече.
Водещ: Ама по конституция няма такава система....
Цветелин Кънчев: Моля?
Водещ: По конституция няма такава система?
Цветелин Кънчев: В Българската Конституция е записано, че всички европейски директиви и решения имат приоритет пред нашето вътрешно законодателство, така ли е? Така е.
Водещ: Добре, вие си го смятате за вътрешен медиаторен орган...
Цветелин Кънчев: Не, има европейска директива за медиаторните органи, има европейска директива за медиаторните органи.
Водещ: Мешерето може ли да се произнесе за този конфликт, за който говорим?
Цветелин Кънчев: Не, не може, защото това вече влиза в Наказателния кодекс и тук е в компетенцията на българските официални органи. Мешерето може да се произнася в граждански спорове между две семейства примерно, или между мъж и жена, ето такива.
Водещ: В случая не е ли толкова легитимно колкото и цар, принц, принцеса, в смисъл...
Цветелин Кънчев: А, не, не.
Водещ: Не?
Цветелин Кънчев: Европейските директиви, говорим за директиви...
Водещ: Аз не знаех, че има директива за мешерето?
Цветелин Кънчев: А не за мешерето, за медиаторните органи, а мешерето е точно такъв медиаторен орган.
Водеща: Каквото е мешерето.
Цветелин Кънчев: Да.
Водеща: Към финал вървим. Да сложим край на този разговор и да чакаме компетентните органи да си свършат работата, за да разберем тези задържаните трима плюс Кирил Рашков, който е задържан по друго дело, дали наистина са подготвяли убийството на трима - един висш прокурор, един политик и председателят на мешерето?
Цветелин Кънчев: Да.
Водеща: Ицо Папата.
Водещ: Благодаря ви. Ще следим разплитането на този случай, надяваме се по-подробно и по-бързо да стане факт.
Цветелин Кънчев: Благодаря.