Здравният министър: Спирането на плановите операции не застрашава здравето на пациентите

/КРОСС/ Интервю с министъра на здравеопазването проф. Костадин Ангелов за „Свободна Европа"

Водещ: Избори, коронавирус, мерки, предстои локдаун. Днес ще разговаряме със здравния министър д-рКостадин Ангелов. Заболеваемостта от КОВИД-19 в България достига нива от есента на миналата година, когато пациенти умираха пред стълбите на лечебни заведения. България е на последно място по брой поставени ваксини в ЕС. За сметка на това РНК препарати за масово ползване няма. Ваксината на „Астра Зенека" бе спряна временно. На този фон заведенията са отворени, бяха пуснати и моловете. След малко повече от 2 седмици предстоят избори. Има ли сблъсък между политика и медицина? Но как стигнахме дотук? Предлагам ви да видите кратко видео.

Гражданин: Тези хора тук са гладни, те затова са тук.
Бойко Борисов: За 1 март задължително отваряш ресторантите, повече по тази тема няма да се говори. И две, и три хиляди, се отваря. Който има, дотогава трябва да е минала вълната.

Ген. Венцислав Мутафчийски: От септември месец не сме имали такова стръмно покачване в смъртността.
Костадин Ангелов: Аз не по-малко от вас, със същия плам искам България да има ваксини и избор на ваксини. И аз ги искам да дойдат, ама не идват.

Водещ: Добър ден казвам на здравния министър д-р Костадин Ангелов.

Костадин Ангелов: Добър ден, благодаря ви за поканата.

Водещ: Сега, първо уточняваме, че вие сте кандидат депутат на ГЕРБ в две области във Велико Търново и Варна. За това също ще поговорим. Но първо по актуалните неща. Какво се случва, д-р Ангелов, кога ще бъде затворена София? От вчера се говори това. Тази сутрин шефът на РЗИ д-р Данчо Пенчев, каза че в крайна сметка това предстои. Вчера не беше взето това решение, но очевидно ще се вземе. И какво ще бъде затворено?

Костадин Ангелов: Знаете ли, решенията, които взимаме в момента в нашата страна са свързани с постигането на една-единствена цел - в моята работа като лекар и като хирург аз съм извършвал много животоспасяващи операции. Преди да извършим една такава операция, ние правим планиране. Всяка една наша крачка трябва да бъде предварително обсъдена, трябва да бъде преценена и не трябва да бъде грешна. Това се случва в така наречените планови операции. Тогава, когато имаме време да обсъдим нещата, за да извършим най-доброто лечение. Всичките операции, разбира се спасяват човешки животи. В случая трябва да вземем решения за извършване на животоспасяваща операция. Ако вземем решението и тази операция я извършим по спешност, рискуваме в хода на операцията да допуснем грешки, т.е. да поставим под риск живота и здравето на нашия пациент, в случая държавата. Затова ни трябва време да изберем най- правилното лечение. Какво ще бъде затворено, ще решим в следващите дни, следващите часове в зависимост от тогава, когато имаме консенсусно решение. Всяко едно нещо се обсъжда, повярвайте ми, защото ситуацията е много различна. София не е България.

Водещ: Говорите обаче за консенсусно решение. Какви са гледните точки, които трябва да примирите? Доколкото се ориентирам всички ваши колеги или по-точно всички, които се появяват публично и то не от сега, а от предходните затваряния, включително и вие призовавахте, ако правилно ви цитирам, за милост за лекарите и ограничаване на хората. Защо сега това не се случва? А напротив - мерките изглежда се разтеглят във времето в името на удовлетворяване на нечии искания.

Костадин Ангелов: Въпросът ви е много правилен и много логичен. Сега ще ви кажа защо. Защото имаме вече една година незнание в целия свят и мерки, които понякога не водят до резултат. Здравето, съгласно определението на СЗО, е състояние на физическо, психическо и социално благополучие. А министърът трябва да се бори и с всичките тези три неща в съвкупност. В случая имаме физическото здраве, което се мери с човешки животи. Имаме психическо здраве, което се мери с психиката на хората и тяхното ниво на издръжливост. И социалното благополучие, което с всеки ден, като че ли ние го загубваме. Аз трябва да намеря най-правилното сечение на всичките тези неща. Затова нека да не ви изглеждат мерките отложени. Напротив, това което направихме вчера, това което правя, обикаляйки из страната е именно да намерим правилния момент тогава, когато мерките са наложителни. Ето сега, вчера експертите казаха - моментът за мерки е дошъл. Ще вземем тези мерки. И никога не съм се колебал да взема това решение.

Водещ: Сега ще ви помоля да си сложите слушалката, за да чуем едни ваши думи от Варна преди няколко дни и тогава ще продължим разговора.

Костадин Ангелов: Европа вече се бори за българския модел за решаване на кризата.

Водещ: Този български модел за решаване на кризата у нас, д-р Ангелов, как се случва? Виждаме, сега ще ви цитирам данни, които извадих преди да дойдете, когато решихте, че заведенията ще бъдат отворени, за този ден заболелите в България са били 156.8 на в100 хиляди, става дума за 14 февруари. Сега виждаме какво е положението - над 500 на 100 хиляди, на двуседмична база, ако не се лъжа?

Костадин Ангелов: Не, все още не е на двуседмична база.

Водещ: Не е. Но към днешния ден, така.

Костадин Ангелов: Имаме дневна заболеваемост такава, да.

Водещ: Това ли е българският модел - отваряме всичко, за да какво, за да се разболеят всички? И тази сутрин виждаме Спешна помощ, които казват „ние отново издъхваме, не можем да обслужим всички адреси", а вчера видяхме колегите от телевизиите, които показваха история на човек в Бургас, който не е можел да си намери място в болница.

Костадин Ангелов: Нека да не изваждаме конкретния случай и да го слагаме пред скоба пред всички останали случаи в България. Имаме по официална статистика 225 хиляди излекувани българи. Нека, ако трябва да бъдем коректни, трябва да разкажем всяка една история от техните, за да стигнем до тази история.

Водещ: Разбира се. Имаше и история на хора, които починаха на стълбите. Тя също е част от...

Костадин Ангелов: Ето това не искам да стигнем отново. Затова правим консултация, затова ще вземем мерките такива, каквито нашите експерти препоръчват и такива, каквито считат, че трябва да бъдат проведени. По отношение на българския модел. Европа вече не говори за български модел, Европа го прилага. Българският модел е следният: ние постигнахме най-добри резултати в целия ЕС с най-нисък индекс на строгост на мерките. С вървене по ръба на бръснача, както много пъти съм казвал. Т.е. нисък индекс на строгост, завидни резултати. Ние стигнахме до последни нива на заболеваемост и в средата на всички страни по смъртност. Също така един български модел, една част от българския модел, който ние приложихме първи, беше зелените коридори, които започнаха да прилагат и в Германия. И нека да кажа още нещо - последната седмица видяхте какво се случи с ваксината на „Астра Зенека". България беше една от първите държави в ЕС, която спря ваксинацията с „Астра Зенека", защото така се прави от медицинска гледна точка.

Водещ: Понеже давате пример за Германия, аз предполагах, че ще дадете този пример, защото...

Костадин Ангелов: Аз мога да ви дам пример и с Франция.

Водещ: ...разбира се, но нека за Германия сега да ви попитам нещо. Казвате, че те тръгват към българския модел. През уикенда Институтът „Робърт Кох" предупреди, че след Великденските празници, непосредствено след Великденските празници в Германия се очаква бум на заболеваемостта и затова нещо те предвиждат следното число 350 на 100 хиляди души. В момента, към съботния ден, заболеваемостта в Германия е 76 на 100 хиляди. Относно, пак ще ви помоля да сравним тези два модела, защото само преди 3 изречения казахте, че тук е 500 за деня?

Костадин Ангелов: Аз, първо, съм изключително благодарен на вас, че вие сравнявате България с Германия.

Водещ: Вие я сравнихте за това, аз не бих си позволила така да съм смела.

Костадин Ангелов: Достатъчно смела бяхте в сравнението, което направихте. Аз не си спомням кога българската държава и в момента много чета във всички медии какво се случва, кога българската държава се сравнява с Германия, със САЩ, с Израел, когато говорим за ваксинация, за мерки, за ред. Германия е държава, която не може да се сравни с нашата държава нито по БВП, нито по дисциплина на хората в тази страна.

Водещ: И затова Германия прилага българския модел, така ли да ви разбирам?

Костадин Ангелов: Не. Аз ви казах кои неща от българския модел, до които сме достигнали, се прилагат от европейските държави и дадох конкретни примери за тях.

Водещ: Добре. И все пак, кога ние ще получим предупреждение, че ще стане страшно положението, както в Германия се предупреждават за бъдещите 350 на 100 хиляди, колко трябва да стане заболеваемостта, прогнозната в България, за да се излъчи подобно послание в България?

Костадин Ангелов: Нека да се върнем малко на това, което казахме .Германия беше в пълен локдаун месеци наред. И не постигнаха нашите резултати. Това трябва да бъде казано ясно, че ние постигнахме резултати с много по-меки мерки, грижейки се както за психиката на хората, така и за тяхното социално благополучие. Защото здравето няма само физическо измерение.

Водещ: Понеже заговорихте за пълния локдаун в Германия, пак ще ви помоля да си сложите слушалката, за да чуем едно друго ваше изказване.

Костадин Ангелов: Аз смятам, че българското общество на този етап не е готово за такъв тип решение. Не защото то не е медицинско обосновано, а защото хората не са готови за това.

Водещ: По време на същия този брифинг, когато казвате, че хората не са готови за това, казвате и следното нещо: „За нас като лекари науката е верую".

Костадин Ангелов: Факт.

Водещ: От една страна науката е верую за вас, от друга страна имаме решение, което е медицински обосновано, но то не се налага.

Костадин Ангелов: Тя науката не е само медицина. В медицината има много части. Медицината има хирургия, има вътрешни болести, има психология, има психиатрия. Науката е всичко онова, което дава закономерни решения, които могат да бъдат измерими и могат да бъдат проследими. В живота нещата са много по-различни. Но нека да кажа какво има предвид това, което казахте вие и защо го казвам. Защото, когато бъдат взети едни мерки, в които обществото не вярва, в които обществото няма да спазва, ние категорично няма да постигнем медицинския резултат. Ние трябва първо да убедим това общество. И може би тук сме много големи длъжници на нашите граждани. Ние може би се провалихме в начина на комуникация още от самото начало. Ние накарахме хората да се съмняват в нашите послания като лекари. Ние допуснахме да излязат напред хора, които боравят с надеждите и страховете на хората все едно жонглират с топчета в цирка. И ги превърнахме в герои в един момент, когато хората бяха уморени да слушат разума.

Водещ: На какви данни и прогнози в Министерство на здравеопазването, което оглавявате, се базираше отварянето на заведенията?

Костадин Ангелов: Вижте, отварянето на заведенията беше мярка, която беше взета след много дълги разговори, които водихме с бранша на ресторантите и заведенията. Сега ще ви кажа защо и каква е била логиката на мерките, които сме правили. Ние начертахме един план, който план вървеше през 14-дневни стъпки. В тези 14-дневни стъпки ние отваряхме бранш след бранш като стартирахме...

Водещ: И казвахте, че ще затваряне, ако има проблем.

Костадин Ангелов: ...точно така и ще затваряме, ако има проблем. Като този проблем също е измерим с предишни показатели, които ние следим на 12-часова база. След като отваряме бранш след бранш, нашата цел е всички хора, които живеят в нашата страна, да могат да преодолеят кризата по начина, по който тя се усеща от всеки един български гражданин. Това е целта на отварянето на заведенията и на ресторантите.

Водещ: Добре, само да ви кажа, понеже казвате, че на 12 часа мерите показателите и сравнявате в двуседмична база.

Костадин Ангелов: Точно така. На двуседмична база е статистиката, която излиза в Европейския център по контрол на заболяванията и на базата на нея държавата взема решения.

Водещ: Така, на двуседмична база. Когато на 14 февруари, аз преди малко споменах това число, господин Борисов, ние след малко пак ще го чуем, заръча без значение колко са заболелите 2-3 хиляди, заведенията да бъдат отворени, по това време заболелите за този ден са 156.8 на 100 хиляди. Точно две седмици по-късно заболелите колко са според вас?

Костадин Ангелов: Може би са повече.

Водещ: 482,89. Т.е. денят преди отваряне на заведенията вие сте имали всички данни, че заболяемостта хвърчи нагоре. Защо все пак се пристъпи към тази мярка? Да не би да е заради тази заръка на Борисов, която ще чуем отново?

Костадин Ангелов: Аз знам коя заръка на Борисов ще чуете. Само да кажа нещо много важно - много пъти по време на брифингите ние сме коментирали, че заболяемостта не е единственият показател, който ние следим. Вие видяхте, че в Европа имаше държави, които с много ниска заболяемост изчерпаха възможността си да помагат на хората и извозваха пациенти с хеликоптери и самолети в други държави. Нека да ви дам пример с държавата Швейцария. Можем ли изобщо да си помислим, че България може да се мери с Швейцария по някой показател? Не. Дори нямаме право да си го помисляме. Но Швейцария дойде моментът, в който изчерпа леглата си за интензивно болни пациенти. Нямаха реанимационни легла. Също така това се случи в Германия. Затова, когато взимаме едно решение, то не се основава само на един показател заболяемост и това е грешно впечатление.

Водещ: Само нека да чуем Борисов и ще се върнем на показателите.

Бойко Борисов: На 1 март задължително отваряш ресторантите. Повече по тази тема няма да се говори. И две, и три хиляди - отваряме, колкото имаме. Дотогава трябва да е минала вълната.

Водещ: Ето, аз се чудя дали това не е единственият показател, който се следи - заръката на премиера? Пак се обръщаме към числата - 28 февруари - 247. 15 март - 453. 16 март - 482. На този фон, на фона на отворените заведения са спрени плановите операции. Вие самият се позовахте на планирането в хирургията в началото на нашия разговор.

Костадин Ангелов: Знаете ли защо са спрени плановите операции? Знаете ли? Според вас, вие казахте, че сте докторско дете. Знаете ли защо...

Водещ: То човек, нали знаете, че като е докторско дете, не взима скалпела да оперира.

Костадин Ангелов: Така е. Знаете ли защо са спрени плановите операции?

Водещ: Питам ви вас?

Костадин Ангелов: Така. Защото лекарите, които участват в една планова операция, освен хирурзи, са анестезиолози, са анестезиологични сестри. Имаме нужда от тези хора да бъдат свободни, да бъдат не уморени тогава, когато пълним реанимациите и болниците с пациенти с КОВИД.

Водещ: Това не застрашава ли здравето на други пациенти?

Костадин Ангелов: Категорично не застрашава здраве и това трябва да стане ясно на всички. Какво значи планова операция? Операция, която може да бъде отложена във времето и която не застрашава живота и здравето на човека. А операциите, които са за онкологично болни пациенти, спешните операции, те се извършват и никой не ги е спирал. И тогава, когато някой се заиграва със страха на хората на фона на една политическа кампания, която се води в момента с всички сили и средства и всички са мераклии да се докопат до властта без да носят отговорност за думите си, това за мен граничи с, може да бъде силен, с престъпление. Не можеш да играеш със страха на хората и да ги подвеждаш. Нито един човек, който има нужда от лечение, не е спрян да го получи. Точно обратното.

Водещ: Казвате за подвеждане. Хващам се за тази дума и да обсъдим още нещо преди да минем...

Костадин Ангелов: Още нещо много важно пропуснах да кажа, когато изреждахте числата. Изреждате числата, но нито един не може да намери математическа закономерност в целия свят. И това се опитах да ви кажа. Медицината освен наука е и изкуство. Много математици се упражняват. Много математици вадеха различни сценарии. Този...

Водещ: Имате математик в Щаба.

Костадин Ангелов: ...имаме математик, да. Този вирус опроверга всички теории в целия свят. Потвърждава едни, разрушава други. Самият факт, че за този вирус има написани вече 50 хиляди публикации, влезте в нужните търсачки, всяка една оборва друга публикация. Имаше в най-реномираното медицинско списание публикация качена, която беше свалена, защото не бяха съгласни авторите...

Водещ: Окей. Понеже аз не съм читател на строго медицинските сайтове и подобен тип научна литература, предполагам че и нашите зрители не са.

Костадин Ангелов: И слава Богу, че не са.

Водещ: Връщам ви преди, мисля че преди седмица, в ефира на бТВ именно математикът на Щаба прогнозира, че в седмицата около изборите, т.е. около 4 април, ще бъде най-висока заболеваемостта, тогава ще бъде пикът. Това така ли е или не е така? Защото в същото това твърдение се обясняваше, че ръстът ще започне най-отявлено да се вижда в средата на март, сега сме средата на март. Половината прогноза е вярна.

Костадин Ангелов: Така. И бихте ли ми казали защо отправната ни точка трябва да бъдат изборите? Защо всички сме се вторачили в едни избори?

Водещ: Веднага ще ви кажа. Защото всички обвинения срещу вас и съмнения са, че ползвате заведенията именно, за да се удовлетвори браншът и да не се вдига шумотевица и подобни протести, кадри от които видяхме преди малко, преди изборите?

Костадин Ангелов: Приличам ли ви на човек, който се страхува от протести тогава, когато бях заплашен, че ще има протести и направих това, което мислех? Приличам ли ви на човек, който се вълнува и слуша протестите? А умрелите хора не могат да протестират.

Водещ: Не знам дали слушате протестите, но се видя, че слушате господин премиера, който ви заръча какво трябва да направите, без значение колко са болните.

Костадин Ангелов: Нека да ви върна малко по-назад. И ако сме последователни, трябва да кажем истината от А до Я. В заповедта на министъра на здравеопазването заведенията бяха отворени на 1 март, още с предната ми заповед, защото тогава трябваше да бъдат отворени, а не когато заведенията искаха в средата на февруари.

Водещ: Т.е. вие сте идеологът на отварянето на заведенията, а не господин Борисов, така ли?

Костадин Ангелов: Нека не говорим за идеолог, а да говорим за позиция, която сме имали, която е последователна и е взета на базата на решение и предложение от главния държавен здравен инспектор така, както е по закон.

Водещ: Сега искам да видим още едно видео, в което вие пак, ще ви помоля да си сложите слушалката, малко сме с подръчни средства, едно видео, в което вие обяснихте какъв е капацитетът на лечебните заведения и как се справяме ние, кога се налага затваряне.

Костадин Ангелов: ...за което говорите е 120 на 100 хиляди. Това е числото, около което ние се стремим и около, което ние вече сме се убедили от опита, който вече сме натрупали, че няма проблем за нашата система на здравеопазване. Ние издържаме на този натиск. И то го правим успешно. Когато това число започне да расте, когато то мине 200 на 100 хиляди души, тогава започваме да имаме затруднения.

Водещ: При 200 на 100 хиляди души, казвате че имате затруднения. Това още ли е валидно?

Костадин Ангелов: Факт.

Водещ: Денят преди отварянето на заведенията заболеваемостта е 247.

Костадин Ангелов: Факт.

Водещ: Т.е. с абсолютното съзнание, че вече системата би имала затруднения, това решение остана в сила?

Костадин Ангелов: Вижте. Отварянето на заведенията, тъй като виждам, че това е крайъгълният камък, около който се въртим, макар че това за мен не е изобщо най-важната тема, която стои на дневен ред в България сега, но нека да го обясним. Цитираме показател заболяемост - от м. октомври до днешна дата характеристиките на този вирус са много променени. Казвам го с ясното съзнание. Първо, имаме подмладяване на хората, които постъпват в лечебни заведения. Имаме различен начин на разпространение на вируса. Имаме отново нови неща, които ни дава науката. Вчера казаха, че имаме френски вариант на вируса, който не се улавя с PCR. Най-различни факти излизат, с които ние трябва да се съобразяваме. Да, системата има натиск. Да, тя може да се справи с този натиск.

Водещ: Към този момент?

Костадин Ангелов: Към този момент може да се справи, разширяваме леглата в лечебните заведения.

Водещ: Има ли достатъчно техника, с която да се обслужват тези легла?

Костадин Ангелов: Само секунда, ще отговоря. Каква ми е целта? Целта ми е да не се случи онова, което се случваше през м. октомври и ноември. Вчера увеличихме екипите в София от 25, разпоредих да станат 35, ако трябва ще станат 40. Ще има извънреден труд, той ще бъде платен на хората. По отношение на медицинската обезпеченост на лечебните заведения. Да, нямаме проблем нито с респираторите. Пак да направя сравнението с Швейцария, която нямаше достатъчно респиратори и реанимационни легла. Нямаме проблем с респираторите, нямаме проблем с реанимационните легла. Единственият проблем, който имаме са хората. Умората на хората в тази една година.

Водещ: Добре. Ваксините - казвате на няколко пъти, че сме поръчали от всички ваксини по 3 милиона, нали така?

Костадин Ангелов: От всеки вид ваксина.

Водещ: От всеки вид ваксина. РНК ваксина и векторна ваксина.

Костадин Ангелов: И антигенна.

Водещ: Обаче има нещо, което не казвате. Първата поръчка, която ЕК направи, аз няма да ви питам дали България е поръчвала, България се е възползвала от коефициента 1,55, колкото е нейното население спрямо ЕС. Първите ваксини на „Пфайзер и Модерна", т.е. РНК ваксините, които поръчваме са 1 милион съответно от „Пфайзер" и 500 хиляди дози съответно от „Модерна", те стигат за около 750 хиляди души и според данни на здравното министерство поръчките ще бъдат разстлани във времето до септември. С тази информация, която имахте от самото начало, защото вие сте в течение на това, защо твърдяхте, че още от февруари, че българските граждани ще могат да избират ваксина?

Костадин Ангелов: Хайде, сега да си кажем истината такава, каквато е. И да започнем нещата много по-назад във времето. Нека да ви върна през м. август. Всичко започва от м. август. Тогава, когато имаме сключен договор между ЕК и първата фирма, производител на ваксината „Оксфорд - Астра Зенека". Тогава първата фирма, която трябваше да достави ваксини в страната, тя трябваше да го направи още през м. ноември. Още през м. ноември.

Водещ: Но това не се случва. Вие го виждате, че не се случва.

Костадин Ангелов: Ние не знаехме, че няма да се случи. Това не се случи, но ние не знаехме, че няма да се случи. Вземахме решенията в движение. След това, когато започнахме да правим нашата ваксинационна кампания, нали не си мислите, че министърът е седнал сам и е решил коя ваксина да поръча? Събираме се, решаваме.

Водещ: Кои взехте това решение? Няколко пъти този въпрос беше отправян към господин Борисов, към вас.

Костадин Ангелов: Здравен контрол, ваксинационният щаб, Националният оперативен щаб, експертни съвети по инфекциозни болести и епидемиология, по имунология. Всички, които са....

Водещ: Кога стана ясно, д-р Ангелов, че няма българските граждани да имат възможност да избират ваксина преди края на лятото на тази година? Кога добихте тази яснота за вас?

Костадин Ангелов: Аз и сега нямам такава яснота. Защото не знам дали ще си изпълнят договорите фирмите, по начина, по който са го поели. Но нека да довърша това. Имаме 4,5 милиона подписани и разпределени във времето доставки от „Астра Зенека", които станаха след това 40% от тези...

Водещ: Да, но аз ви питам за поръчката на РНК ваксините?

Костадин Ангелов: Само една секунда, ще стигна до нея. Затова ви казах, че трябва да говорим с истината. След това станаха 40% от 4,5 милиона, след това се оказа, че още са намалени.

Водещ: С още 60 бяха намалени.

Костадин Ангелов: Така. България поръча от първия договор 1 милион ваксини. След това България поръча ваксини на „Модерна". Защо? Защото при срещата с личните лекари, при които се срещнахме още в самото начало и на които разчитахме най-много и продължаваме да разчитаме на нашите колеги общопрактикуващи лекари, логистиката на ваксината на „Пфайзер" беше много трудна за всички нас. ЕС говореше, че ще прави централизирана процедура за осигуряване на фризери.

Водещ: Т.е. фризерите ли бяха препъникамъка за поръчването на РНК ваксините?

Костадин Ангелов: Този въпрос България го реши сама. След това, когато...

Водещ: Може ли да ми отговорите на въпроса това ли беше препъникамъкът за първоначалното поръчване?

Костадин Ангелов: Не, това не беше препъникамъкът. Това беше стратегията, която е избрана от експертите. След това, когато излезе вторият договор на „Пфайзер", ние поръчахме 2 милиона и 900 хиляди ваксини. Защо го направихме?

Водещ: Това беше вече настоящата 2021 г. И те кога ще дойдат, след септември месец, нали така, тази година?

Костадин Ангелов: Не, няма такова нещо. Те са разпределени във времето и трябваше вече от тях да имаме достатъчно количества дози. И там имаме корекция в числата. И сега, нека да кажем още нещо много важно. България е 7 милиона души. Нагласите за ваксинация в самото начало бяха 20 и няколко процента. Тези пари са пари на българския данъкоплатец. И тогава, когато аз поръчвам ваксини 36 милиона дози, вие ще ме попитате и ще бъдете абсолютно права - знам ли колко хора ще се ваксинират?

Водещ: Говорителят на Европейската комисия...

Костадин Ангелов: Нека само да довърша, защото това е много важно.

Водещ: ...да, но понеже това е по темата, която вие казвате - аз сигурно ще ви попитам, предполагате какво бих ви попитала, но аз бих ви попитала тогава, защо според говорителя на ЕК по въпросите на общественото здраве, държавите могат да откажат в някакъв момент броя от заявените ваксини, това го казва пред „Свободна Европа" господин Стефан де Керсмекер и защо също така той дава възможност да се преразпределят помежду си, ако тези опции се ползваха и бяха поръчани достатъчно ваксини, може би тези въпроси, които предполагате, нямаше да ви ги задам?

Костадин Ангелов: Не, напротив. Щяхте да ми ги зададете. Защото, ако бяхме поръчали 36 милиона ваксини, ние нямаше да можем да ги използваме. Щяхме да дадем над 600 милиона лева и щяхте да ме питате с тези 600 милиона лева можехме ли да решим въпроса на българското здравеопазване, например купуването на хеликоптери? И аз щях да ви кажа да. Защо не го правим?

Водещ: Може ли три бързи въпроса, защото времето ни притиска. Първият въпрос - водите листи във Варна и Велико Търново. Казахте, че няма да обикаляте. Даже изказването ви е „няма да обикалям и точка". Ядосахте се, когато ви попитаха. Това го казвате на 11 март. Но след това се появихте на обиколка с министър-председателя в Кюстендил, където всички бяхте строени в едно заведение, включително управителят, председателят на Асоциацията на заведенията и изглеждаше като обикаляне, както вие се изразявате. Това не е ли кампания всъщност?

Костадин Ангелов: Изобщо не беше обикаляне. Не, изобщо. Аз бях тръгнал за Гоце Делчев, когато разбрах, че колегите са в Кюстендил. Трябваше да говоря с д-р Величков, тъй като имахме проблем в Кюстендил и продължаваме да имаме проблем в Кюстендил, въпреки че заболеваемостта не нараства, проверих какво става в Кюстендил. Решихме как продължават мерките в Кюстендил и тръгнах за Гоце Делчев.

Водещ: Добре, тръгнал сте за Гоце Делчев. Но в Кюстендил все пак бяхте с премиера. Кажете, той с държавната джипка ли пътува, че това беше страшна драма в ЦИК миналата седмица?

Костадин Ангелов: Не знам с каква джипка пътува премиерът. Аз пътувам с кола, която съм си наел като частно лице.

Водещ: А вие не виждате ли господин Борисов от каква кола слиза?

Костадин Ангелов: Нямам идея какви са колите, с които пътува господин Борисов.

Водещ: Добре. Сега, третата фаза, която включва ваксинационни групи, които са с преимущество пред останалите, как беше формулирано - хора, чиято дейност би възпрепятствала обществения живот, нали това е правилната формулировка? Кои са включени в нея, как се оказаха мобилните оператори включени в нея, примерно ветеринарните клиники, не?

Костадин Ангелов: Решенията, които се вземат, се вземат от ваксинационния щаб. Има постановление, което е на Министерски съвет, което определя така наречената критична инфраструктура. Мобилните оператори са част от тази инфраструктура.

Водещ: Колко хиляди хора засяга това, т.е. колко хиляди хора са в приоритетните групи?

Костадин Ангелов: В кои приоритетни групи?

Водещ: По третата фаза?

Костадин Ангелов: В момента, ако ви кажа число, ще ви подведа.

Водещ: Добре. Ще се обърна към пресцентъра ви. Търгува ли се влияние с ваксини? Защо ви питам? Преди 3 или преди 4 седмици след среща на министъра на културата с български музиканти се появи от името на Българската музикална асоциация един списък, в който се призоваваха хората да не си дават ЕГН-та, както се записват за ваксина, защото са включени в приоритетните групи. Т.е. купува ли си управлението, благоразположение на гилдии с приоритетно включване в така наречената трета фаза?

Костадин Ангелов: Според вас с 300 хиляди ваксини какво може да бъде купено, ако вървим по вашата логика?

Водещ: Аз ви питам дали това е начин?

Костадин Ангелов: Не. Кажете ми, кажете ми - 300 хиляди ваксини в България, 300 хиляди човек, според вас, могат ли...

Водещ: Ако са достатъчно гласовити. Министър сте от миналата година, от лятото. Преди това бяхте директор на една от най-големите български болници. Сблъскахте ли се с нови проблеми в здравеопазването и обяснихте ли си защо в първата вълна, вече от поста министър, обяснихте ли си защо по време на първата вълна болниците изглеждаше, че издъхват и че разчитат на дарения, например от Делян Пеевски. Той даряваше доста на Александровска болница. И не само той, имаше фирми, които също даряваха. Намерихте ли причината защо здравеопазването е в това положение?

Костадин Ангелов: Не разбрах въпроса ви.

Водещ: Когато сте министър на здравеопазването имате ли нов поглед за състоянието на здравеопазването и обяснявате ли си защо, т.е. от поста на министър, обяснихте ли си защо се налагаше българските болници да приемат дарения вместо да реагират веднага? Нямаше техника, нямаше респиратори.

Костадин Ангелов: Вижте, проблемът, който казвате в момента е проблем на целия свят. България в началото беше затворена на много малко случаи. Това беше правилно решение, тъй като това е един нов вирус, който ние не знаем какво може да направи. Нямаше подготвена система в целия свят. Това е цялата планета Земя е нападната от този вирус. Вие видяхте ли умиращите хора в Америка? Когато говорим за тежки медицински...

Водещ: Аз и в България ги видях умиращите хора, не само в Америка.

Костадин Ангелов: Не, не. Имаше ли подготвена система в света? Нямаше.

Водещ: Но не се налагаше на другите държави да приемат дарения респиратори, защото не могат да намерят. Имаше поръчки в чуждата преса пишеше, че чуждите болници поръчват респиратори и си ги плащат сами.

Костадин Ангелов: Вие наистина ли ми задавате този въпрос в момента? В смисъл нещо искате да кажете или искате да ме питате.

Водещ: Не, аз ви питам.

Костадин Ангелов: Ако ме питате защо лечебните заведения бяхме принудени, както казвате, никой не ни е принуждавал, да приемаме помощи, това нещо е съвсем нормално. Всяка протегната ръка в състояние на криза е нормално нещо. Кое е лошото някой да дари на една болница дихателен апарат?

Водещ: Последно - защо искате да влезете в политиката и приключваме, защото нямаме време?

Костадин Ангелов: Защото не ми е безразлично какво ще се случи от направеното до момента за напред. Не ми е безразлично кой ще продължи да управлява държавата, защото много се направи в сектор „здравеопазване". И още нещо много важно - когато съм лекар мога да помогна на един човек, мога да помогна на моя пациент. Като човек, който е в политиката, мога да помогна на много повече хора с политиките, които провеждам.

Водещ: Благодаря ви. Това беше здравният министър Костадин Ангелов.

Костадин Ангелов: И аз ви благодаря.

„Свободна Европа"