Стойчо Кацаров: Категорично е решението за сливането на болница „Лозенец“ със Специализираната детска болница

/КРОСС/ В студиото на „Тази сутрин" по бТВ продължаваме с важни теми, свързани със системата на здравеопазването и как България ще противодейства на новия вариант Омикрон, има ли го в страната. Все въпроси, които обсъждаме със служебния министър на здравеопазването д-р Стойчо Кацаров.

- Министър Кацаров, потвърдиха ли се съмненията за Омикрон у нас?

До този момент не, но най-вероятно ще се потвърдят. Няма да ни избегне. Защото такова е естеството на разпространението на този вирус и по принцип на въздушно-капковите инфекции. Нито един от досегашните варианти не ни прескочи, така че нямаме основание да очакваме, че и този ще ни прескочи.

- Следи ли се откъде е внесен, пътят му, както на времето следяхме първите случаи и контактните?

На времето, както ги следяхме, сега се следи доста по-добре, много активно се изследват всички съмнителни случаи в търсене на вируса.

- Да уточним - до няколко часа, разбрахме ли правилно, че се очаква да бъде потвърден Омикрон и у нас, както казвате най-вероятно?

Да, да, очакваме. Не до няколко часа. Очаквам по принцип, че няма да ни прескочи, както не ни прескочи нито един от другите варианти, няма причина да очакваме, че и този ще ни прескочи.

- Вие със спокойствие гледате на това. Ще предприеме ли обаче държавата и в частност здравните власти, някакви допълнителни мерки?

Засега не се налага. Предприели сме всички необходими мерки.

- Защо го правят другите държави, според вас? Виждаме много западни държави, а и не само, Израел си затвориха изцяло?

Нашите граници бяха затворени за страните от Южната част на Африка много преди Западните държави да го направят. Не се налага да го правим. Те не го бяха направили и затова затвориха по-късно.

- Как влизат сега примерно хората от Република Южна Африка?

Не влизат. Само, ако са български граждани могат да влязат, като се поставят задължително под карантина. Ние не можем да върнем българските граждани. Не можем да им откажем влизане в страната. Останалите не влизат.

- Според СЗО Омикрон може да причини сериозни последици в някои региони. Ние сред тях ли сме?

Никой не е защитен. Ние сме, както се вижда, от развитието на пандемията, всички сме жители на планетата. Никой не може да се чувства защитен. Защитени могат да се чувстват само онези, които са ваксинирани и са изградили имунна защита.

- Доктор Кацаров, продължавате ли да твърдите, че сме пречупили вълната?

Това всичко го виждат. То е съвсем очевадно. Страната ни от десетина дни вече не е в червената зона, в оранжевата зона е и е на път да мине в жълтата зона по брой на заразени.

- Защо тогава продължаваме да сме лидери по смъртност? 116 души само за последното денонощие.

Това е много важен въпрос за смъртността. Общата смъртност в България по начало е много висока. Ние бяхме на първо място в света и преди пандемията по обща смъртност. По отношение на вируса, анализите, които правим за причините за високата смъртност от ковид у нас. Няколко са причините. Една от причините разбира се е сегашният делта вариант по-тежко протича от предишните, но основната причина според мен е това, че много малко хора се ваксинираха. 90% от починалите са хора над 60-годишна възраст неваксинирани. Това е основната причина. И третата причина за високата смъртност е лошото състояние на здравната система. Нашата здравна система е неефективна, лошо организирана и това е третата причина за високата смъртност.

- Вие имахте ли тук някакъв елемент на самокритичност? Можехте ли да направите в някоя от тези направления, които очертахте сега, малко повече? Можеше ли процентът на ваксинираните да е по-различен или смъртността една идея не толкова черна и не толкова тревожна?

Ако сравним, леталитет се нарича, това е показателят, когато сравняваш смъртността, това е отношението между броя на починалите спрямо броя на заразените, леталитетът при предишните две вълни е бил по-висок, отколкото при сегашната. Статистически значимо по-висок. Това се дължи на това, че беше създадена една по-добра организация. Ние направихме план, нямаше хаос и паника при приемането на болните, и досега не е имало. Не е имало проблем с осигуряване на легла и настаняване на болните или проблем с липса на лекарства.

- Виждахме как линейки обикалят столицата.

Кога сте видели? Един-единствен случай показахте и той според мен беше нагласен.

- Ние показахме един-единствен случай, но имаше и други случаи по медиите, в които се виждаше как линейки търсят места за болните, къде да ги настанят. Прехвърляни бяха от болница в болница.

Искам да кажа, че ако е имало, това са изолирани случаи. Като цяло настаняването, организацията беше добра. Не е имало хаос и паника. Това си сложете ръката на сърцето. Да кажа друго обаче, което е важно по отношение на ваксинацията. Първото нещо, което направих като ме назначиха за здравен министър, беше да осигуря доставка на ваксини на личните лекари, да ги задължа от понеделник до четвъртък да ваксинират само възрастни хора. И да отправя призив към всички да се ваксинират. Тук бих искал да обърна внимание на нещо друго. Да обърнете внимание на средата, в която работихме. Половината от политическите партии, които сега с в парламента, бяха явни или открити противници на ваксинацията. Организираха протести. Искаха оставката ми затова, че призовавахме хората да се ваксинират. Смятам, че те също трябва да споделят поне част от отговорността за високия брой на починали хора, защото умират неваксинирани хора.

- Нека да си припомним обаче какво каза в ефира на „120 минути" само преди няколко дни доц. Ангел Кунчев.

- „Министър Кацаров - имате ли различия с него?

Имаме, то е нормално да имаме, не във всичко можем да бъдем еднакви. Министър Кацаров не разчита много на нашето мнение - нито на моето, нито на колегите в епидемиологичния отдел, прекрасни епидемиолози между другото. Той си назначи свой специалист, експерт, който да му дава съвети, проф. Кожухарова е много добър епидемиолог. Така че правят каквото преценят за правилно. Не че има грешки, според мен грешки няма в реакциите. Има недооценяване, това което бих направил аз веднага е пак казвам, огромна професионална насочена таргетирана кампания".

- Защо не разчитате на мнението на главния държавен здравен инспектор?

Той отсъстваше последните 2 месеца. Беше в болнични.

- Нямаше ли как дистанционно да си сътрудничите. А и не е ставало въпрос очевидно само за последните два месеца.

Болен е човекът. Защо да го питам, имаме експерти.

- Той според мен имаше предвид, че принципно не търсите неговата експертност. И че сте се оградили със свои хора.

Човек се доверява на хората, с които работи. Разбира се, докато беше на работа, докладите на базата, на които са издавани мерките, са писани от него, правени са от него. Така че ние сме работили с него няколко месеца. В последните 2 месеца, когато беше разгарът на кампанията, не беше там.

- Проф. Мира Кожухарова ли е най-добрият епидемиолог в страната? Затова ли я наградихте?

Тя се справи отлично с мерките, с оценката на епидемичната ситуация и с мерките. Сега, кой е най-добрият, кой не е най-добрият.

- Смъртността обаче остава висока, както и заедно тук констатирахме това. Министър Кацаров, сигурно сте чули критиките за раздаване на награди във все още развиваща се пандемия, нужно ли беше това според вас?

Търсихме начин да стимулираме хората да се ваксинират. Това беше начин да се стимулираме хората. Коя награда имате предвид? За проф. Мира Кожухарова? Проф. Мира Кожухарова се справи блестящо като експерт.

- Имаше упрек за това дали точно в тази ситуация, в тази развиваща се пандемия при много висок брой все още смъртни случаи в страната.

Точно в тази ситуация, когато епидемичната вълна е пречупена, когато страната излиза от червената зона, върви към оранжева, отива към жълта зона. Точно в тази, страна, която, обърнете внимание, искам много добре зрителите ни да разберат и това. Ние бяхме изправени в риск страната да влезе в пълен локдаун, както се случва Чехия, в Австрия, в други европейски страни в момента, в Латвия и то не за ден-два, за три месеца излизат в пълен локдаун, това щеше да постави под риск и под заплаха да се проведат парламентарни и президентски избори, да въвлече страната в конституционна криза. Ние избегнахме всичко това без да пристъпваме към локдаун и виждате, че епидемичната вълна е преобърната.

- Цената не беше ли всекидневно регистрирани хиляди случаи, някои дни достигаха и до 5000 и смъртност такава, каквато трудно можем да допуснем на фона на населението на България и на демографията, която имаме?

Да, така се развива пандемичната вълна и тя беше пречупена. Броят намалява.

- Само че доц. Кунчев, пак ви връщам към неговите думи, каза и говори за недооценяване на ситуацията и за мащабна кампания, която би направил той в случая, вероятно, за да се увеличи процентът на ваксинираното население. В този случай допуснахте ли грешки?

Да, предполагам, че е могъл да направи такава мащабна кампания в правителството на ГЕРБ, т.е. в началото на ваксинацията. Едно от нещата, според мен, една от причините за ниските нива на ваксинация е лошият старт на ваксинационната кампания. Аз не искам да се връщам натам, нито да търся оправдание в миналото. Важното е, че сега след въвеждането на зеления сертификат, ако ние имахме лятото по 20-30-40 хиляди дози седмично поставени ваксини, сега имаме по 130-140 хиляди дози ваксини. Хората сякаш осъзнават смисъла и поредността на това нещо, осъзнаха смисъла на зеления сертификат. Аз виждам хора, които се държат като европейци в момента.

- Дайте ни тогава коректна информация след въвеждането на зеления сертификат до днешна дата колко се е увеличил процентът и като брой хора, които са се ваксинирали?

130-140 хиляди седмично при 30-40 хиляди преди това. В момента общо поставените дози са 3 милиона и 450 хиляди, това е порядъкът. 1 милион и 800 хиляди души са напълно имунизирани, това са данните към днешна дата. 27% е в момента. И пак сме на дъното, пак сме последни, да. Имаме много да наваксваме. И затова използвам случая да отправя още един призив - ваксинирайте се, хора, това спасява живот.

- Само че се заговори също така за фалшиви сертификати. Къде и какъв е контролът на Министерство на здравеопазването в този смисъл?

Контролът е на тези, които контролират престъпленията. Прокуратурата, следствието, МВР. По моя инициатива при вицепремиера Рашков беше проведена среща, беше създадена работна група под тяхната егида и установено сътрудничество между всички, които имат отношение към издаването на сертификати, като се тръгна от „Информационно обслужване", компанията която обслужва софтуера, Министерство на здравеопазването, МВР, ДАНС и останалите служби, създадена е такава организация, води се битка. Тя не е лесна. Никак не е лесна. Но има резултати. Има установени случаи на издадени фалшиви сертификати, на арестувани хора.

- Има ли осъдени? Защото хората сега се питат - ние акциите ги видяхме. Имаше такива в Раковски, в Асеновград, във Велико Търново, Габровско. Въпросът е какво се случва с лекарите, които са участвали във въпросните схеми, остават ли после в системата на здравеопазването?

Това е процес. Вината трябва да се докаже безспорно с влязло в сила съдебно решение, това е процес.

- Въпросът ми е дали следите докрай? Дали подобни хора, които допускат системата да бъде изкривявана и допускат подобни порочни практики, след това ще имат възможност да практикуват?

Ако съдът ги осъди, няма да могат да практикуват отново. Това означава, все пак сме правова държава, трябва да има влязло в сила, всеки е невинен до доказване на противното. Що се отнася до фалшивите сертификати, има нещо, което е много по-важно от това да бъдат преследвани издателите на такива сертификати - то е всеки от нас да се убеди, че това е най-глупавата идея, която може да имаш, да си извадиш фалшив сертификат и да поставиш под риск живота на себе си, на близките си и отгоре на това да платиш за това.

- Отново по темата за ваксините. Говорихте преди време, включително и тук в студиото на „Тази сутрин", че ще въведете задължителни ваксини или поне обмисляте за определени социални групи и служители. Отказахте ли се от тази идея?

Не, никога не съм обсъждал идея за въвеждане на задължителни ваксини. Задължение за зелен сертификат за присъствие на работното място - да, въведохме го за лечебните заведения. Без зелен сертификат не могат да влизат на работа.

- Защо не сработва сега за Народното събрание?

Не искат да го приемат. Това, което ви казах преди малко, половината партии са противници.

- Вие ще настоявате ли? Защо според вас е важно да излъчим сигнал към обществото?

Важно е. Това е начинът, когато говорим как да убедим хората да се ваксинират, един от начините е личният пример. Хората, които са избрани да управляват, които са спечелили доверието на хората, с личния си пример да покажат, че това е важно, че това е правилният път. Когато обаче от трибуната на Народното събрание ги разколебават, какво повече да се направи за процеса?

- ЕК заговори за задължителна ваксинация, макар и плахо. Привърженик ли сте на подобна идея?

Аз съм привърженик на това ваксинацията да бъде доброволна, това да бъде доброволен и осъзнат избор на всеки един от нас. Няма по-силен стимул от това да спасиш живота на себе си и на близките си. Защо да задължа някой да си спаси живота? Мисля, че всеки би трябвало да го осъзнае и разбере това нещо. И мисля, че все повече хора го разбират.

- Не по-малко важна тема от ваксинацията е и темата с тестовете. Заложихте ли капан на образователния министър акад. Денков с осигуряването на тестовете за по-големите ученици?

Не, защо да съм му заложил капан?

- Той с тези думи коментира в ефира на „Тази сутрин" и каза така - последните 10 дни аз се почувствах сам в опита да се върнат обратно децата. Стана ясно, че МОН са били изолирани от този процес. Защо няма поканени техни представители във времето, в екипите, когато са били обсъждани темите с тестовете?

Поначало всяко ведомство осигурява за себе си тестове. Ние имаме задължението да осигурим тестове за нашите РЗИ-та. В случаят МОН трябва да осигури тестовете за училищата. Ние се съгласихме, тъй като това е много труден процес, както зеленият сертификат се приложи за първи път в нашата страна, така тестовете на милиони ученици за пръв път едновременно всички, е много сложна задача. В интерес на истината МОН се справи по един великолепен начин. Ние се ангажирахме, защото си даваме сметка колко е трудно да се организира този процес, ние се ангажирахме да им помогнем като вместо тях закупим тестовете. Закупихме тестовете. Имаше забавяне в доставката на тестовете. Не го крия.

- Той казва - грешката, която направих е, че се предоверих, че ще има тестове?

Има тестове. В момента има осигурени тестове поне до средата на януари. Договорени, доставени достатъчно, така че всички деца да бъдат на училище.

- Беше ли причината за тестовете и по-скоро тяхната цена причина за премахването, отстраняването на вашия заместник Димитър Петров. Ето какво каза той в телевизионно интервю - капакът за моето уволнение беше моментът, в който попитах Стойчо Кацаров защо тестовете за учениците са токова скъпи. Така ли е това?

Не. Сега, хората да знаят, че не аз уволнявам заместник-министри. Заместник-министрите се назначават и уволняват от премиера, не от министъра. Доколкото знам уволнението му е свързано, сгазил е лука някъде, затова са го уволнили. Премиерът назначава и уволнява заместник-министрите, не министърът.

- Т.е. вие по никакъв начин не сте участвали в разговора, в решението?

Той взима решението, той подписва заповедите. Да ви кажа сега, не искам и да знам. За тестовете да ви кажа, за цената. Правителството с постановление, тъй като това не е предвидено в нашия бюджет да купуваме тестове за учениците, правителството с постановление ни възложи да закупим 1,5 милиона теста и ни отпусна сумата за това - мисля че 10-12 милиона лева беше сумата за 1,5 милиона теста. С тези средства вместо 1,5 милиона теста, ние закупихме 4,7 милиона теста, три пъти повече. Цената, на която закупихме тестовете е близка до цената, на която се купуват по-евтините назални тестове за възрастни. Постигнахме изключително ниски цени. Имаше забавяне в доставките, но ние сме купили три пъти по-голямо количество.

- Работят ли въобще тези тестове при толкова ниския, нищожен процент положителни проби, които наблюдаваме? Доц. Кунчев също изрази съмнение в това пак в предаването „120 минути"?

Всеки има право да се съмнява във всичко. В обявата за закупуване на тестове е заложено тези тестове да притежават европейски сертификат за качество. Да са вписани производителите им в списъка, одобрен от ЕК и да имат чувствителност и специфичност 90-99%. Това са критериите, на които са купувани. Ние залагаме на тези обективни критерии. Това, което вие ми казвате, са някакви лични мнения, предположения, догадки и хипотези.

- Това, което става ясно обаче от думите на вашия вече бивш заместник-министър Попов, че са били променяни условията по тези договори в последния момент. И решенията за това са били взимани лично от вас?

Нищо подобно. Никакви условия не са променяни. Това, което променихме между първата и втората поръчка, тъй като при първата поръчка имаше забавяне от страна на един от доставчиците....

- Конкретен пример - беше сложена неустойка от 0,5% на ден за закъснение документацията, след това фирмите получиха договори с 10% неустойка и се отказаха, казва той?

Не е вярно. Не е запознат. При първата поръчка нямаше неустойка предвидена в договорите. Ние бързахме изключително много. Тя беше обявена за 3 дни, до три дни трябваше да бъдат доставени, за да се върнат децата на училище. Имаше фирми, които не изпълниха ангажимент. Сключиха договор, но не доставиха тестовете в срока, в който искахме. За да избегнем това при втората покана, предвидихме в договора да се включи неустойка, процент неустойка за всеки ден закъснение. Това разколеба част от фирмите, които иначе участват в поръчката, но като видяха, че ще плащат неустойка за закъснението, отказаха да сключат договорите. Така успяхме да сключим договори точно с тези, които наистина ще ги доставят и доставките са направени.

- Д-р Кацаров, още една зона на напрежение. Протести на лекарите от болница Лозенец заради ваше решение, предложение да се слее със Специализираната детска болница. Категорично ли е решението ви, има ли опасност, такава изразяват представителите на болницата, че това може да засегне финансирането на лечебното заведение и договорите със Здравната каса?

Категорично е решението. Правителствена болница е една аномалия, един анахронизъм от времето на тоталитарната държава. С това решение властта се отказва от своята привилегия да има собствена болница и я дава на най-скъпото, на това което най-много ценим всички - на болните деца. Това е най-хубавото място, това е най-луксозната болница, най-хубавото място в София, където да предоставим на децата, защото и в момента те се лекуват в много лоши условия, може да отидете да видите сегашната детска болница. Това решение е издържано от всички гледни точки. В двора на тази болница има възможност да се построи новият корпус, който 10 г. се говори, сигурно и във вашето студио са гостували стотици хора да обсъждат този въпрос, за там сме предвидили и заложения в Националния план за възстановяване и устойчивост, който ще се финансира от ЕС, да се постави протонен ускорител. Това ще бъде устройство за лъчелечение на окнологични болни деца, единственият в цяла Източна Европа. Това ще се превърне в следващите няколко години в най-модерния медицински и учебен център в страната. Това е перспективата пред „Лозенец". Сега, това че няколко души са се закачили там на хранителната верига или имат някакви апетити към терени, към места, използват страховете на хората, насаждат страхове сред хората е абсолютно неоснователно.

- Не само. Има подозрения за това, че това е свързано с назначаването на конкретни лица, близки до вас?

Няма да има назначаване. Едната болница се влива в другата, остава ръководството, което е в момента. Няма да се назначават нови лица.

- Вижте какво казва ръководителят на АГ клиниката в болницата доц. Дорина Асенова, тя пита в телевизионно интервю защо толкова обичате тази болница и дали тази стара любов в кавички, не е свързана с миналото с неспечелени дела ваши срещу болница „Лозенец"?

Мои? Аз не съм водил дела срещу болница „Лозенец" никога. Защо да водя дела срещу болница „Лозенец". Отново казвам - властта се отказва от своята привилегия и дава най-луксозната болница за лечение на болните деца. Това е най-хубавото нещо, това е Коледа. Нямаше да се случи, ако аз и екипът ми не бяхме хора решителни, които искаме да променим нещата. Ние сме хора, които вършат работа. Нас са ни извикали да свършим работа и ние свършихме тази работа. Поставихме началото и много се надявам тук искам да отправя един призив към следващото правителство, много се надявам, това е промяната. Сегашното състояние е статукво. Това, което правим ние е промяната. Моля ви, продължете промяната по начина, по който е започната. Това е почтеното решение. Ако искаме почтеност, това е почтеният начин. Нека дадем всичко това на децата, на това, което ни е най-скъпо.

- Като говорите за промяната, Даниел Лорер от „Продължаваме промяната" сподели в „Лице в лице", че нито един от коалиционните партньори не е искал да поеме Министерство на здравеопазването. С вас водени ли са подобни разговори?

Не. Много е трудно. Много е трудна ситуацията, те го разбират прекрасно всички. И да ви кажа честно, стискам палци на следващия министър. Пожелавам му успех от все сърце. Готов съм, ако има нужда от съвет или нещо друго, на драго сърце да му го дам, защото той ще седне на един много горещ стол, който е гръмоотвод за всички недоволства.

- Вие ще останете ли в политиката?

Не, аз отдавна не съм в политиката. Заех се да свърша конкретна работа и си тръгвам удовлетворен, защото смятам, че направих най-доброто възможно, което можеше да се направи в тази ситуация.

- Грешката, която допуснахте в рамките на тези 8 месеца?

Няма такава грешка, която да отчета. Няма такава груба грешка. Със сигурност могат да се намерят много дефекти. На теория вероятно има, не вероятно, има и по-добри възможности, нали, по-адекватни решения в даден момент. Но в ситуацията, в която се намирах, с това политическо противопоставяне, с тези протести, с тези опити на гърба на болните, на Здравното министерство да се спечелят политически дивиденти, уверявам ви, това беше възможно най-доброто, което можеше да се направи в тази ситуация.