Едвин Сугарев: Ако Борисов се кандидатира за президент, ГЕРБ ще се разпадне

Петьо Блъсков: Не, не, не.
Едвин Сугарев: Но проблемът е дали ще се промени нещо в тях. Това нещо ще покаже само бъдещето. И според мене е лош знак, че досегашните главни редактори на практика бяха повишени с тази акция като се оказаха вицепремиери на вестникарската група, която ще издава тези вестници.
Водещ: Да, добре, на вас не ви харесва това, което се случва. Г-н Блъсков?
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Аз не мога да коментирам, твърде е рано още, да видим какво ще се случи нататък. За мене водещото в цялата игра е, че това е една прекалено скъпа сделка и хората, които са дали тези пари, би трябвало разумно, между тях има и разумни бизнесмени, и интелектуално уравновесени и висок клас хора, би трябвало да направят най-доброто, за да си върнат тези пари. Защото...
Водещ: Са инвестирали много.
Петьо Блъсков: Защото много е скъпа сделката, да. Така че какво правят... Както казваха старите хора - каквото правят, на себе си го правят.
Водещ: Добре. Подслушването - превключвам съм другата тема. Стана ли ясно тука има ли извършено, според вас, някакво престъпление - било то от съдържанието на самите разговори, било то поради факта, че не са унищожени тези записи? Ако са СРС-та, би трябвало да са унищожени при липса на доказателства и употреба от съда, нали така.
Едвин Сугарев: Според закона за СРС такова може да бъде разрешено, само когато е в наличност престъпление, което изисква наказание над пет години. От което следват два извода. Или че всички министри, (защото Бойко Борисов казва съвсем директно, че знае, че се подслушват, че би искал да се подслушват и прочие такива неща), или всички тези министри са престъпници и нас ни управляват престъпници, или самият премиер е престъпник, защото допуска да се установи подслушване при условие, че не е на лице нужната правна норма.
Водещ: Какво следва? Как трябва да се разбере в случая кой е престъпникът или някой използва подозренията за това, за да подслушва?
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Аз си мисля чисто журналистически, че тази игра беше поведена много мръсно. Ние се занимаваме тука, една седмица ли колко, с един донос, защото това по същество е донос.
Водещ: Кое, това, което излиза?
Петьо Блъсков: Това, което излиза е донос, пряк донос. Няма грам журналистическа намеса в тая работа, няма нито един въпрос към никого - така ли е, не е ли така. Изобщо за какво му отделяме чак толкова внимание, какво толкова се е случило. Според мен ние разсъждаваме не върху зловещия факт на подслушването, това е зловещият факт, а разсъждаваме върху приказките, които са се появили от това подслушване.
Водещ: Изречението на Ваньо Танов „Това, срещу което се борихме, сега го правим същото" е без съмнение доста интересно.
Петьо Блъсков: Е, добре, каква е гаранцията, че това изречение е така?
Водещ: Тоест има манипулация? Или е възможно да има манипулация?
Петьо Блъсков: Разбира се, че е възможно.
Едвин Сугарев: Технически е напълно допустимо.
Петьо Блъсков: Абсолютно възможно. Може. Толкова години такива думи са вкарвани в устата на кой ли не. Между другото, републиканското първенство по подслушване започна отще 1944 година, миналия век, така че нищо ново под слънцето. Това е зловещият факт. И на този зловещ факт се появява един рупор. И ние се занимава с този рупор тука една седмица.
Петьо Блъсков:
Водещ: Ако се подслушва незаконно, не една седмица, ами много дълго време трябва да се занимаваме. Ако е така. Трябва ли да се установи сега?
Петьо Блъсков: Да, да, но пак казвам - ние не се занимаваме с факта на подслушването, законно или незаконно, ние - имаме предвид медиите и обществото, а се занимаваме с чисто клюкарската страна на въпроса.
Водещ: Със съдържанието.
Петьо Блъсков: С чисто клюкарската, чисто доносническата страна на въпроса. Там има очевидно неща, които са важни...
Водещ: На нас темата ни е точно тази всъщност - подслушването и, да речем, гражданското общество, ако има такава среща между тях, а явно има. Как трябва да реагираме и какво трябва да изискаме? Има ли възможност една парламентарна комисия, каквато май си има...
Едвин Сугарев: Има, разбира се, но въпросът е какво прави тя. Друг е въпросът, че ако говорим за подслушване, трябва да го гледаме в един много по-широк аспект. Защото в България наистина се подслушва много. Бюджетът за подслушването е по-голям от този на Българската академия на науките в момента. Правят се десетки хиляди подслушвания годишно, от които в съдебна зала като доказателства влиза някакъв нула цяло и не знам си колко процента, някакъв минимален процент във всеки случай. Така че очевидно, че от една страна се фаворизира подслушването като превантивна мярка за сметка на други, които са развити в другите страни, да речем работа с внедрени сътрудници в средите на престъпния свят. И от друга - очевидно това подслушване се използва за политически цели. Това, което ги виждаме пред себе си, е просто старта на предизборната кампания за президентските и местните избори.
Водещ: На кого старта?
Едвин Сугарев: Стартът на БСП, разбира се. Кой има интерес от появата на тези стенограми? Те всъщност атакуват фигурата, която би могла да бъде евентуално кандидат от страна на ГЕРБ. И по този начин си разчистват пътя като се надяват да пуснат Бойко Борисов по президентската писта, след което ГЕРБ да се скапе, защото точно това ще стане, и те да се появят като евентуални фаворити при следващите такива парламентарни избори.
Водещ: Нали РЗС по-скоро обвързват в цялата тази случка с тази флашка, оставена от добросъвестен любител на...
Едвин Сугарев: РЗС е инструмент, РЗС не е политическият субект. РЗС е нещото, което върши мръсната работа, това е РЗС. Абсолютно. Както и самият Алексей Петров, между впрочем.
Петьо Блъсков: Тя връзката е много простичка и ясна, защо не го наречем с истинските имена. Един вестник, който обслужва директно Алексей Петров, един Алексей Петров, който обслужва директно други кръгове, този вестник му се дават най-различни текстове, той ги публикува и си върви работата. И ние се занимаваме...
Водещ: Големият въпрос е защо съществува, ако от МВР е осъществявано това подслушване, защо съществува този запис?
Петьо Блъсков: Ама ако не е от МВР?
Водещ: Още по-лошо. Още по-лошо.
Петьо Блъсков: А! Ей това е въпросът. Както ви казах преди да седнем тука, има четири-пет сайта в България, които обясняват на дълго и широко как се подслушва.
Водещ: Това означава, че службите, че МВР не могат да обезпечат телефонните разговори със сигурност на вицепремиера например. Това е доста по-лош упрек, ако се окаже, че не е традиционна специалност на...
Петьо Блъсков: Сигурно, сигурно е по-лошо. Българинът поначало си копнее за шпионаж, има си една такава нагласа в себе си - я, да чуем сега през оградата какво говори Марийка от другата. И ето, изведено във висшите етажи на властта и в управлението на държавата какви гадости стават.
Едвин Сугарев: Хипотезите в случая са повече от две. Единият вариант, че подслушването е осъществено от МВР, другият - че е осъществено от престъпния свят. Има и трета хипотеза, която също не бих изключил, макар че ми се вижда най-вероятната. Примерно, от разговорите става видно, че има един монолог, монолог на генерал Танов и в този монолог той дава да се разбере, че знае, че е подслушван в момента, въпреки това казва неща, които биха могли да бъдат използвани срещу партията, към която принадлежи. Според мен един опитен, врял и кипял в МВР човек никога не би направил такава грешка.
Петьо Блъсков: Разсъждаваме върху хипотези. Аз пак се връщам на това - има един отвратителен факт - подслушването, има втори отвратителен факт - безхаберното му вадене на страниците на един вестник. Поръчката за ваденето на страниците на един вестник е повече от очевидна.
Водещ: Въпросът е, че така или иначе съществуват тези записани разговори и са в ръцете на някой.
Петьо Блъсков: Да, съществуват, ама кой доказа, че са истински?
Водещ: Е, не може да се изфабрикува абсолютно...
Петьо Блъсков: Боже, не може да се изфабрикува! Може да се изфабрикува всичко.
Водещ: Мислете, че цялото е...
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Не цялото, то няма нужда да е цялото. Моделират се гласове, правят се толкова... Аз ви казах, който иска да отвори сайтовете да види, там е описано - това са фирми, които търгуват с подслушване и не само с подслушване, със СРС-та търгуват. Частни компании. Отваряте и виждате как една камера следи „Цариградско шосе", може да си я въртите, да гледате всичко, да влезете в балконите на хората, тя има варио-оптика, с която можете да влезете в балконите на хората да видите какво правят.
Водещ: Със сигурност техниката е много добре развита. Въпросът е дали има контрол при използването й.
Петьо Блъсков: Ами да има, нали затова плащаме данъци.
Едвин Сугарев: Да има, ама очевидно няма. Така че ние плащаме данъци, за да ни подслушват. За това плащаме данъци. Защото тия подслушвания се реализират именно с парите на данъкоплатците. Това е абсурдът. А в случая, ако става дума за регламентация, как така прокуратурата примерно получава флашката от Явор Дачков, ако тя е осъществена примерно от ДАНС или МВР. Те са длъжни веднага да уведомят прокуратурата, ако има заведено дело наистина.
Водещ: Кои да уведомят? Малко ви изпуснах мисълта.
Едвин Сугарев: Съответните служби, които са провели подслушването, това е най-вероятно ДАНС или някоя друга служба в МВР, която се занимава с подобен тип дейност.
Петьо Блъсков: Освен това проверката дали това подслушване е осъществено от службите или от частна компания е много проста. Взима се периода, когато се афишира, ако е истина, пак казвам, защото за мене няма доказателства, че това е реален запис, целият, в своята цялост, взимат се поисканите разрешения за такива действия от съответните оторизирани институции, които са правени през пролетта и се вижда имало ли е искане да бъде подслушван Танов или не е имало.
Водещ: Ние питахме специално вътрешният министър като ни гостува тук, когато за пръв път се появи информация, че е разработван Ваньо Танов, той, доста настоятелно го питахме, накрая каза не, не е разработван.
Петьо Блъсков: Тази информация се намира в съда. Защо все с милицията да се занимаваме. Има други институции, в които се намира тази информация. Тази информация се намира в съда. Районен съдия разрешава използването на СРС. Да попитаме в съда има ли искано разрешение. Ако в съда няма искано разрешение и няма дадено разрешение, тогава това означава, че е незаконно.
Водещ: Това означава ли, че от МВР никой не може да подслушва без такова разрешение?
Едвин Сугарев: Може само с разрешение на министъра и то само при извънредни ситуации, след което отново се изисква разрешение от съдия.
Петьо Блъсков: Да, разрешение от съдия и то с мотивирано искане. Там съответните клаузи от Наказателния кодекс трябва да бъдат използвани.
Водещ:
Едвин Сугарев: Има и един друг момент - че много лесно се дават разрешенията в България, на практика почти в 99% от случаите съдиите разрешават и много не се интересуват какви са мотивите на МВР, все пак това са цели купища дела и няма как...
Водещ: Темата за частното подслушване. Да кажем това, което не е осъществено от съответните служби. В каква степен може в този случай да се даде отговор на въпроса дали е така или не е така? Трябва ли да има някакво независимо разследване на парламентарна комисия, за каквото се говори, каквито искания има?
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Службите имат достатъчно потенциал. Ако имат воля и имат съответното нареждане, айде да не е за 24 часа, но за една седмица да разберат как се е случило всичко.
Водещ: Защото, ако някой на частно подслушва хора, особено на такова високо ниво, това наистина е много опасно, изключително сериозно.
Едвин Сугарев: Такива прецеденти вече много пъти е имало. Да си спомним делото „Галерия", на което се назова съответния вестник на Алексей Петров.
Петьо Блъсков: Да, то си беше...
Едвин Сугарев: Да си спомним случая „Гном", когато беше подслушван генерал Атанас Атанасов.
Водещ: Но тогава тези подслушвания бяха реализирани не на частно, а от съответни звена...
Едвин Сугарев: Обаче поръчката де факто беше частна и беше свързана с частни интереси, нищо, че МВР я осъществи. С този случай именно, с „Гном", с Моряк" и още нещо едно беше, не мога да си спомня в момента, и аз съм подслушван по него, между впрочем, беше създадена специална парламентарна комисия, която установи, че това подслушване е абсолютно незаконно. Има го заключението черно на бяло. Така че и в момента има парламентарна комисия, която се занимава с контрола над СРС-тата и тя би трябвало да си свърши работата, както, разбира се, и службите на МВР да направят необходимите проверки.
Петьо Блъсков:
Водещ: Аргументация законова трябва ли да има, доста по-затегната, за ситуации, при които ти инсталират на мобилния телефон софтуер и можеш да бъдеш подслушван от разстояние? Нещо, което призна и в нашето студио миналата седмица един частен детектив.
Петьо Блъсков: Регламентация - какво значи регламентация, законът е регламентиран...
Водещ: Има сайтове, спомена Петьо Блъсков.
Петьо Блъсков: Ами да.
Водещ: „СРС" ли как се казва този сайт?
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Те са няколко, даже единият се казва „СРС". Вижте, нещата трябва да вървят по закон, нищо повече. Това е изключително деликатна материя и всякакви такива интерпретации на норми водят до ей такива неприятни, гадни неща.
Едвин Сугарев: Аз не съм го виждал този сайт специално, но тази сутрин пуснах в „Гугъл" именно СРС и ми се отвориха едни фирми, които рекламират такива подслушвателни устройства и никой не пречи да отидете да си купите едно такова и да си го монтирате. Това е проблемът.
Петьо Блъсков: Не може да се работи, не може да се прави общество с „дойде един и ми каза". Това е мизерия на журналистиката. Не може. Пак ви казвам, всичко добре, има там някакви изречения, но нищо не е проверено, нищо не е доказано. Каза ли Ваньо Танов...
Водещ: Самите участници не скочиха да отричат не е вярно, не сме водили разговори, не сме казвали такова нещо, не тръгнаха да опровергават.
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Е, какво да опровергават, за тях няма никакви последици, те са щастливи - ето, вижте, ние сме измъчвани, нас ни въртят на шиша. Това тях ги обслужва в известна степен, какво да скачат.
Водещ: Самите герои на пряката реч?
Петьо Блъсков: Разбира се.
Едвин Сугарев: Самите герои общо взето се и унижават по този начин, защото като кажеш „това е отврат" и „правим същото, което правиха тези преди нас" и след това да демонстрираш публично как си приятел със същите тези хора, за които си го казал, е меко казано унижение.
Петьо Блъсков: Това може и по заповед да е станало.
Едвин Сугарев: Сигурно е станало по заповед.
Петьо Блъсков: Коментар върху този запис и върху произнесеното, истински коментар може да има, когато тези тримата герои излязат публично и кажат - да, ние потвърждаваме думите си. Ето това разбирам аз - истинско...
Водещ: Горе-долу стана ясно, че не ги опровергават.
Петьо Блъсков: Увъртането си е увъртане, какво значи увъртат...
Водещ: „Не помня", „беше отдавна" и т.н.
Едвин Сугарев: Това, което се съдържа в тези записи по фактология е прецелено много точно в Бойко Борисов, защото се споменава „Лукойл", а всеки знае, че са близки приятели с Вальо Златев, така че никой не може да си представи, че примерно Цветан Цветанов би разтворил чадър над „Лукойл" по своя собствена инициатива.
Петьо Блъсков: Да, много точна са прицелени думите на тези хора. Защо само „Лукойл" се споменава, защо не се споменават и други фирми.
Едвин Сугарев: Споменава се и „Била".
Петьо Блъсков: Ееее, така-така.
Водещ: Нарочно ли е? тоест да не гледаме като на жертви само на хората, чиито разговори излизат в публичното пространство, а да се запитаме каква е логиката на тези...
Петьо Блъсков: Да се запитаме на кого е изгодно това нещо, това да се запитаме.
Водещ: На кого?
Петьо Блъсков: Има една конструкция, която се опитва да влияе на политическия живот. Тя е ясна тази конструкция - събират се в къщата на Алексей, инициативни комитети. Да са живи и здрави, но това са много мръсни методи да участваш в политическия живот.
Водещ: Президентът коментира, че веднъж като си вадил СРС-та, не трябва да се изненадваш, че може да ти се върне това като бумеранг.
Петьо Блъсков: Е, той президентът е специалист, нали е агент от Държавна сигурност, как, той ги знае тия неща.
Едвин Сугарев: Сигурно не се учудва. Да не говорим, че лично познава Алексей Петров, след като го е водил в Швеция с президентска делегация.
Водещ: Това пък сега го чувам.
Едвин Сугарев: Това се изнесе преди доста време.
Петьо Блъсков:
Водещ: или съм го забравил. В Швеция ходил, така ли?
Едвин Сугарев: Фигурира в списъка.
Петьо Блъсков:
Водещ: Прогнозата ви, като прецените кой има полза и кой губи в поредното размахвано СРС, в случая флашка със записи, какво ще се случи? Твърди се, че ще излизат и още, и още.
Петьо Блъсков: Според мен никой не губи, но губи журналистиката, която е принизена, тя отдавна е принизена, голяма част от нея, до слугинаж, този път е много нечистоплътен слугинаж. Това е първият губещ. Вторият губещ... Аз не мога да разбера защо...
Водещ: Вие нямаше ли да ги публикувате, ако някой ви предостави такива материали и са много пикантни и интересни?
Петьо Блъсков: Само след проверка и категорични доказателства.
Водещ: То как се проверява такова нещо, ако е оставено анонимно?
Петьо Блъсков: Става въпрос за един милион евро. Въпрос на занаят, проверява се. Проверява се. Най-малкото, можеше да вдигнат телефона на Ваньо Танов и да кажат - г-н Танов, така и така. Най-малкото. Това е достойнство. Очевидно работата е абсолютно поръчкова - ето ти тази история, пляскай я във вестника, а пък ще я видим после, ние сме го намислили как ще стане. Това е едно. И второ, на мен ми е много интересно - нашият премиер е общо взето ловък играч, занимавал се е с източни изкуства, бойни изкуства, познава заобиколните пътища, защо играе чужда пиеса. Не мога да го разбера. Те му пишат един сценарий и той отива и влиза в ролята, която му...
Водещ: С какво влезе в роля?
Едвин Сугарев:
Петьо Блъсков: Влезе с безкрайните обяснения, с безкрайните коментари, с това така, онова иначе, тези да бъдат скарани, другите... Изобщо защо влиза. Той има на главата си една държава, която стене, едни тежки проблеми и с ЕС, и с икономика и финанси вътре в държавата. Защо се занимава с тия. Да, фактът е антидемократичен. Но да се занимаваме с факта, не с приказките на тоя и оня, които не са доказани.
Водещ: Фактът е, че се подслушва, което не е само антидемократично, но и противоконституционно тогава, когато е извън правовия начин за подслушване.
Едвин Сугарев: Ако трябва да кажем кой точно губи, то е очевидно, че губят управляващите. Не само защото, както каза и г-н Блъсков, и премиерът влезе в тази игра като последен наивник, също така и защото на практика тези хора от „Галерия" - „добрият ми стар приятел" Явор Дачков...
Водещ: Не използвайте за продължение на вашата битка ефира ни.
Едвин Сугарев: ... няма, разбира се, и разбира се, преди всичко Алексей Петров не работят сами за себе си, те работят съвсем очевидно, и това е видно от тези стенограми, които са публикували, за бъдещи победи на БСП. И тази работа е залегнала и в стратегическия план, който се обсъждаше на „Позитано" още от месеци насам - бърза и много остра компроматна атака срещу Цветан Цветанов веднага след Нова година, въобще близките на Бойко Борисов, силните фигури на това правителство. Защото те съзнават, че ако Бойко Борисов бъде принуден да се кандидатира за президент, ГЕРБ няма как да издържи след това, ще се разпадне от собствените си вътрешни противоречия.
Водещ: Ако Бойко Борисов стане президент, ГЕРБ ще се разпадне?
Едвин Сугарев: Да.
Водещ: Добре. Прогнози на Едвин Сугарев, коментари на Петьо Блъсков. Благодаря.