Уорлик: Не трябва да има съмнения, че изборите ще са непрозрачни

Н. Пр. Джеймс Уорлик, посланик на САЩ в България, пред БНТ и предаването „Денят започва"

Водещ: Здравейте, при мен вече е негово превъзходителство Джеймс Уорлик, посланикът на САЩ в България. В превода, както обикновено, ще ни помага Христина Нинова. Здравейте ваше превъзходителство.

Джеймс Уорлик: Добро утро.

Водещ: Радвам се, че отново се виждаме. Добро утро. Всъщност, как върви изучаването на български език?

Джеймс Уорлик: Трудно. Благодаря много за поканата.

Водещ: А, да не би като един опитен дипломат, вие да се преструвате, че не знаете български, а да слушате какво говорят зад гърба ви? Разбира се, това е в кръга на шегата. Преди да преминем към по-общи теми ще ви помоля все пак да кажете за своето пътуване до Смолян. Вие като че ли, останахте възхитен от този район?

Джеймс Уорлик: Много ви благодаря, смятам, че това е един от най-красивите райони на страната. Имах изключително добра възможност да говоря с кметицата, с областния управител. Говорихме за еко-туризъм и за опазването на околната среда, а също така и как да се привлекат повече инвестиции. Мисля, че американски инвеститори биха имали интерес в този район, по отношение на туризма, земеделието, както и други сектори, които там са от интерес. Бях изключително впечатлен от напредничавото мислене на кметицата и също така на други представители.

Водещ: Със сигурност районът се нуждае от по-добра инфраструктура. Това е едно от ясните заболявания на българската икономика.

Джеймс Уорлик: Мисля, да, че подобрена инфраструктура, но също така, мисля, че трябва да има по-добър обмен с Гърция, а също така по-добър граничен контролен пункт, също така повече инвестиции в еко-туризма, тъй като този район е изключително красив.

Водещ: Тоест, можем да бъдем сигурни, че вие ще лобирате пред американски инвеститори, евентуално?

Джеймс Уорлик: Да, и всъщност САЩ бяха най-големия инвеститор през 2010 година и мога да предскажа, че САЩ ще бъдат най-големия инвеститор и през 2011 година. Надявам се тези инвестиции да бъдат разпръснати в страната, не само да се концентрират в София.

Водещ: Вече споменахте, че по-добрата комуникация през границата в региона между България и Гърция би помогнала за развитието на региона. Та като казахме граница, да стигнем до Шенген и Шенгенското пространство. Една от основните новини на днешния ден е твърдото решение на Холандия да блокира на Съвета на 22 септември, съветът по вътрешни въпроси, да блокира членството... приемането на България и Румъния в Шенгенското пространство. Като един от основните аргументи отново е корупция, корупция, корупция, недостатъчна борба с организираната престъпност. Как ще коментирате?

Джеймс Уорлик: Въпросът не е дали България ще се присъедини към Шенген, а кога? По всички фактори личи, че България е удовлетворила всички технически изисквания по отношение на Шенген и мисля, че решението ще бъде взето в Брюксел. Въпросът е кога? Дали сега или по-късно, не е сигурно, но България ще стане член, заслужава да бъде.

Водещ: Мисля, че сте прав, но знаете ли защо ви запитах? Защото вие, периодично, хвалите правителството - за борбата с корупцията и организираната престъпност, за добрата воля, която се проявява и която воля дава резултат. Защо, според вас, холандците не виждат това?

Джеймс Уорлик: Всъщност, налице е... има политическа воля за борбата с корупцията и организираната престъпност, това съм го казвал и преди, както публично, така и от страна на Вашингтон, и те са го казвали. Но това не значи, че все още не съществуват предизвикателства във върховенството на закона и в тази борба. Естествено, не може да има мигновени промени, трябва да се провежда тази борба дългосрочно, ще има понякога отстъпления от целите, но най-важното е да има ангажимент. Но не само от страна на правителството, но също така и от страна на гражданите и те да демонстрират, че им е омръзнало наличието на корупция и организирана престъпност, която са виждали през последните двадесет години. Това е отговорност на всички, така че, аз виждам, че тенденцията е положителна, но все още има доста дълъг път, който трябва да бъде изминат по отношение на тези важни въпроси.

Водещ: Знам, че в качеството ви на дипломат, вие трябва много да внимавате когато давате такива отговори. И все пак, дали вътре в ЕС не текат процеси, които определят понякога и двойни стандарти. Дали в случая не се прилага един двоен стандарт към Румъния и България от една страна и от други страни към друга?

Джеймс Уорлик: Когато се включвате в един съюз като ЕС, вие се ангажирате да се съобразявате с всичките правила на такъв съюз и така се вземат решенията, на базата на консенсус. Мисля, че е здравословно да има дискусии по такива теми, както в рамките на ЕС, така и в самата България. Но отново тук мога да кажа, че смятам, че България ще стане част от Шенген, но въпросът е дали сега, съвсем скоро, или малко по-нататък.

Водещ: Съвсем скоро ни предстоят президентски избори, както и местни избори. Ще има и чужди наблюдатели. Като човек, който вече познава българската общественост и политическа действителност, спокоен ли сте за доброто провеждане на изборите? За тяхната прозрачност, за това, че те ще се проведат според регламента и според законите на страната?

Джеймс Уорлик: Аз имам голяма вяра в българската демокрация и дори не смятам, че трябва да имаме съмнение в това отношение. Естествено, всички очакваме винаги да са налице честни избори, но мога тук да кажа, че и в САЩ имаме наблюдатели, които наблюдават нашите избори. В тази връзка мога да кажа, че и вчера бях на един форум, където участваха журналисти, и където се подчерта, че не е само ролята на правителството да ограничи и да елиминира купуването на гласова, но също така на всички граждани. И аз съм изключително уверен, че гражданите на България искат наистина да има демократични избори и да бъдат избрани най-добрите кандидати, било то за президент или за местна власт. И аз очаквам с нетърпение да видя какво ще се случи на изборите и с удоволствие ще говоря с всеки, който бъде избран от българите.

Водещ: И вероятно си мислите, че обществените и граждански нагласи са зрели и могат българите да се справят с такива проблеми, като купуването на гласове?

Джеймс Уорлик: Абсолютно, категорично. Смятам просто, че всички трябва да се ангажират с това и да внимават, и да се справят с този род проблеми задружно. Мисля, че това е един процес, който е част от историята на България. Ние в САЩ също имаме някои предизвикателства, с които е трябвало да се справяме по отношение на изборите, но въпросът е да се намери най-добрия начин. Очаквам с нетърпение да видя тези избори за президент и за местна власт и всъщност ми предстои даже да се срещна с някои, и най-вече най-изявените кандидат-президентски двойки. Това е част от моята работа. Смятам обаче, и също така се надявам голям брой българи да излязат и да гласуват, за да може да бъде гарантирано, че ще бъде чут гласът на обществеността.

Водещ: Следите отблизо развитието на съдебната реформа в България, през цялото време, откакто сте тук. Как мислите, че вървят нещата в тази насока, дали има динамика, и то в положителна посока, или има застой? Да припомним, че последните няколко месеца се получиха доста неблагополучия около Висшият съдебен съвет?

Джеймс Уорлик: Има изключително много добри съдии и качествени хора в България, които са се ангажирали да вземат правилните решения, да вършат правилните неща. Така че, моите критики не трябва да бъдат виждани като остри критики, които да уронват престижа. Но фактът е, че има проблеми със съдебната система в България и това не е извод, до който аз съм достигнал, а това е всеобщо приет извод. Липсва доверие в системата, а трябва да има такова. Мисля, че въпросът не е дали системата трябва да бъде реформирана, а как? По-конкретно, как да бъде реформиран Висшият съдебен съвет, защото смятам, че на хората вече им е омръзнало, че нещата не функционират добре. Не опира до мен, аз да решавам как да бъде реформирана системата. Трябва да има продуктивни, конструктивни дискусии по тази тема. Обаче мисля, че повечето хора, с които аз говоря, наистина искат да виждат положителни промени. Искат да видят тези съдии, които са честни, които са добри професионалисти, да надделеят и да има наличие на правосъдие. Защото наистина, няма по-лошо от това да видиш някой, който е явно, че е извършил престъпление и този човек да е на свобода. Трябва да има реформа, но дори в цялостната система. Не става дума само за съдебната система, а също така и прокуратура, други елементи на цялостната система, както и сред гражданите трябва да има нагласата, че им е омръзнало да толерират такива неща и да кажат, че искат да видят промени. В САЩ е същото, също има периодични случаи на корупция, но отново опира до това, всички, всички, и гражданите и системата, да отвоюват своята държава и трябва гражданите да направят така, че да се случат правилните процеси в това отношение.

Водещ: Като говорим за това, да ви попитам и съвсем лично. Какво е личното ви мнение, как би се отразило напускане на Министерство на правосъдието от страна на госпожа Маргарита Попова, ако бъде избрана за вицепрезидент? Ще се стигне ли до някакви сътресения по този начин, или нестабилност в рамките на българското правосъдие, в сферата на правосъдието?

Джеймс Уорлик: Както сме научили, в сферата на политиката, както в България и в САЩ нищо не зависи от един единствен човек. Зависи от много хора, които участват и от процесите. Не знам какви ще са резултатите от изборите и каква е съдбата на министър Попова, но каквото и да се случи се надявам да видя екипа в Министерството на правосъдието и в другите агенции и министерства да продължат да са ангажирани за положителни промени и да гарантират, че никой не стои над закона, независимо колко пари и влияние имат съответните хора. И ако съответно не се съобразява човек със закона, трябва да бъде наказан, трябва да има правото на справедлив процес. Но, ако човек е виновен трябва да бъде изправен пред съда, да понесе съответните санкции. Така че, се надявам, който и да бъде избран като президент, като министър на правосъдието, ще бъдат поети необходимите отговорности за да са налице законодателните рамки и процесите, така че да се гарантира наличие на правосъдие.

Водещ: Добре, да се надяваме наистина да е така. Още малко за българската политическа действителност. Може би разбрахте, че някои от кандидатите за президент излизат с някои по-радикални идеи, като например мораториум върху политическите партии, което може би застрашава демокрацията. Има ли такива опити по време на кандидат-президентска кампания в САЩ от определени кръгове?

Джеймс Уорлик: Всъщност, не бихте ли казали, че демокрацията е нещо прекрасно? Защото, това което можем да видим е хора с най-различни мнения - от най-ляво в пространството, до най-дясно. Но всичко опира до гласоподавателите. Хората в България ще получат правителството, което заслужават, нали това е правилото? Защото в крайна сметка опира до това, кого ще избереш. Дали ще избереш някой, който иска да наложи такъв мораториум, това ще е избор на българските граждани - седем милиона и половина. Това е валидно и за САЩ. Вижте и политическите дебати, които се стичат в момента в САЩ, защото и ние навлизаме в предизборна фаза. Разгледайте различните мнения, които съществуват и дискусиите, които протичат, но смятам, че това е здравословно както за САЩ, така и за България.

Водещ: Иска ми се да попитам за нещо друго. Появиха се изследвания, резултати, заключения от американска страна, както на независими и най-вече на независими организации, че в България има някаква заплаха за религиозната толерантност. Че има религиозна толерантност, но тя в последно време е спаднала, появили са се ксенофобски настроения, или настроения на основата на етническата неприязън? Вие забелязвате ли такъв процес?

Джеймс Уорлик: Всъщност, Вашингтон даде много висока оценка на България по отношение на религиозната свобода и това не трябва да е изненада за никого. Защото България е страна, която от десетилетия, от векове, винаги се е славела със своята религиозна толерантност.И аз съм пътувал из различни краища на България, дори и вчера, по време на пътуването ми до Смолян, имах възможността да видя общности, където мюсюлмани и християни са живели векове заедно, рамо до рамо. Но все пак, трябва винаги да сме осторожни, защото винаги има налице някои сили, които действат да уронят толерантността и не трябва никога да приемаме като даденост религиозната толерантност. Тоест, трябва винаги и постоянно да се подсещаме, че докато наистина е налице тази богата история на религиозна толерантност в България, не трябва да почива България на стари лаври и трябва винаги да се внимава, че има хора и процеси, които се опитват да оронят тази дългосрочна традиция на религиозна толерантност в България.

Водещ: Сега ще направя рязък завой. Ваше превъзходителство, дали не направихте грешка, като отидохте на крака при шефа на „Лукойл Нефтохим"? Там се развяват и американски, и български, и руски знамена. Сега ще ви кажа нещо, което пише, да кажем, един професор Чавдар Добрев, във вестник „Дума" - „...Господин Уорлик направи грешка, не разбра колко е силно лобито на „Лукойл" в собствената му страна и от Вашингтон - образно казано - се наложи да му издърпат ушите..."

Джеймс Уорлик: Честно казано, тази визита няма нищо общо с Русия и „Лукойл", няма нищо общо с Русия, а става дума за икономиката на България. И в крайна сметка, „Лукойл" е най-големият работодател в България, редом с българската държава. И взаимоотношенията „Лукойл" и българските граждани е изключително важни. И във връзка с всичко, което се говореше за „Лукойл", исках аз сам за себе си, да разбера какво се случва там, за какво става дума. И всъщност считам, че моята визита там беше изключително положителна. Чухте председателят на „Лукойл", който публично се изправи пред медиите и каза, че „Лукойл" ще се съобразят с всичките законодателни изисквания на България. Идеята естествено е не да бъде наказан „Лукойл", а всички фирми, включително и „Лукойл", които оперират в България, да се съобразяват със законодателство, да се съобразяват с прозрачността. И в крайна сметка, вниманието на медиите към тях беше положителна. Нещата трябва да се гледат не през политическите очила, а през икономическата призма, защото „Лукойл" е голям инвеститор в България, важен елемент на българската икономика. Факт е обаче, също така, че трябва да се съобразяват със законодателството на България и трябва да им се търси отговорност, ако не са го направили.

Водещ: Сега ще поговорим за Либия, за ситуацията там. И все пак, още един въпрос, свързан с България. Не се чувствате притеснен понякога, като казват - той се изявява като генерал губернатор на България, взима отношение по прекалено много въпроси, които засягат тази страна?

Джеймс Уорлик: Не, не се притеснявам за това. Правителството са тези, които решават какво се случва и нямат нужда от съвет от никого. Но ако аз мога да стимулирам дискусии по важни въпроси за българските граждани, аз вярвам, че това е полезна роля, която американският посланик може да изиграе. Когато говоря за върховенство на закона или за енергетика, или за инвестиции, аз се опитвам да бъде изключително искрен с българските граждани и аз просто изказвам това, което виждам из страната. Не всеки харесва да чуе истината и не на всеки му харесва какво казвам, но аз се съобразявам с моите принципи. Естествено е, че когато човек прави това винаги има хора, които го харесват, и които не - това винаги ще е така. В крайна сметка, ако всички граждани в България приветстваха всичко това, което казвам, щях да се притесня. Всъщност сега съм спокоен, за това, че има хора, които харесват и не харесват всичко това, което казвам, и че генерирам положителни дискусии. И по този начин смятам, ако съм постигнал това, че съм изпълнил една положителна своя функция.

Водещ: Скоро ли ще падне, според вас, окончателно режимът на Кадафи или нещата наистина отиват към едно забавяне?

Джеймс Уорлик: Мисля че, добрата новина за българските граждани е, че предстои наистина изникването на една жива и живо разгръщаща се демокрация в Либия след доста години на потискане. Не знам кога ще се случи, разбира се, но мисля, че гражданите там ясно са изказали, че искат да си върнат обратно страната, и че не искат диктатор да продължи да упражнява контрол над тях. Мисля, че това е една положителна новина за света, когато говорим за Арабската пролет. И това е един процес, който можем да наречем същинска демокрация. Но този процес не е нещо, което се случва в рамките на един ден. Това ще е един дългосрочен, труден процес за установяване на демокрация в една страна, която от десетилетия на познава това нещо, наречено демокрация, но мисля, че в Либия това ще е едно положително явление.

Водещ: Така, само че, опасността е там, и както съобщава „Амнести интернешънъл" в свой доклад, че двете страни продължават да извършват действия, които са против универсалните човешки ценности, да избиват цивилно население, да мъстят. Притеснява ли ви това, каква е ситуацията в момента в това отношение?

Джеймс Уорлик: Понастоящем ситуацията там наистина не е стабилна. Ние се надяваме, че ако има нарушаване на правата на човека, от която и да е от страните, надяваме се това да спре възможно бързо. Ние искаме да видим невинни цивилни граждани, мъже, жени, деца, да бъдат защитени срещу този род насилие. Това, което се надяваме да видим е ... Кадафи ще напусне Либия и за да може да сме свидетели на мир, който отново да възтържествува в Либия и да се възвърне стабилността и да видим установяването на едно демократично правителство. Но, пътят не е лесен до там.

Водещ: Не очаквате, че Либия може да затъне в една безкрайна гражданска война, която да се проточи с години?

Джеймс Уорлик: Надяваме се, че Кадафи сам за себе си ще види какво е правилното нещо, което трябва да направи за бъдещето на своята страна, а именно да се оттегли и за да позволи да текат демократични процеси там. Никой не иска да вижда гражданска война в Либия. Ние искаме да видим здрава демокрация да изникне от всичко това. Вижте какво се случва по улиците на цяла Либия. Хората излизат и публично казват, че искат да си върнат страната. Така че, аз се надявам хората да могат скоро да си я възвърнат.

Водещ: Много добре знаете, че опасенията на някои от добрите коментатори, запознати със ситуацията, във връзка с Арабската пролет, че след нея може да последва една ислямистка есен, че и зима?

Джеймс Уорлик: Това, което виждаме в случая, че всяка една страна от тази част на света е много различна. Либия е много различна от Сирия и няма една единствена формула, която да е валидна за всички страни там. Виждаме, че демонстрации и протести продължават да се стичат в Египет, въпреки че там видяхме края на диктатурата. Но въпреки това, египтяните все още търсят правилния път на демократичното правителство. Това е една изключително важна страна за света. Моята лична гледна точка, всъщност и моя син живя една година в Египет, затова казвам, че моят възглед по отношение на Египет е, че хората наистина искат да видят, да се установят там процеси, които да осигурят наличието на демокрация и опазване на човешките права и това е нещо, от което имат необходимост.

Водещ: Ваше превъзходителство, може би да завършим с основните поуки, много синтезирано, десет години след 11 септември?

Джеймс Уорлик: Това, което се е случило, че елиминирахме главата на Ал Кайда и наистина можем да отпразнуваме края на Бил Ладен. Но, като цяло все още е налице заплаха, защото съществуват хора по света, било то Ал Кайда или талибаните, които не вярват в ценностите, в които ние вярваме. Не вярват в демокрация, не вярват в човешките права, не вярват във важната роля и място на жените в обществото. И тези хора ще направят каквото им е по силите за да уронят устоите на тези наши ценности и да извършат терористични актове срещу нас. И аз тук, като казвам нас, нямам предвид само САЩ, защото от терористичните актове, които сме видели, са се случвали и на други точки по света. Тоест, ние всички не можем да се отпуснем и да кажем, е светът е едно сравнително сигурно място, трябва да останем осторожни, трябва да бъдем ангажирани в тази борба. САЩ както и НАТО са в Афганистан именно защото са наясно, че има все още явна заплаха от организации, които са свързани както с талибаните, така и с Ал Кайда. Ние загубихме хиляди наши съграждани в тази борба. България също даде своя дан. Важно е да не се чака САЩ да бъдат атакувани отново, а да бъдат предприети изпреварващи мерки, за да можем да изкореним тероризма, където и да се намира той по света. Мисля, че САЩ сме изключително щастливи от факта, че имаме изключително дори съюзници като България, които са осъзнали също с нас , наличието на тази заплаха, и които работят заедно с нас и с НАТО за да се борим срещу тероризма.

Водещ: Благодаря ви ваше превъзходителство за това интервю. Джеймс Уорлик, посланик на САЩ в България в интервю за „Денят започва". Благодаря ви за превода!